91 risposte a questa discussione

[Polifemo]

L'importante è che non succeda una guerra.
Quella sarebbe davvero una catastrofe.
Ma anche in questo caso c'è chi ci guadagna, facendocela digerire come necessaria.
In questi anni poi......

più della guerra fra poveri non può accadere tranquillo...

ma tu hai notato come in questo ultimo mese ci si sia dimenticati delle sanzioni alla Russia,della guerra in georgia.Hai notato come la Rice si sia messa la lingua in culo anche sulle ultime dichiarazioni di Putin?
Hai letto tra le righe di alcune dichiarazione cinesi,dove "invitano" gli Usa a smetterla con le minacce all'Iran?
Sarà per il fatto che questi due Paesi dormono su montagne di titoli di stato Usa,che se immessi nel mercato(come sempre tra le righe minacciato),porteranno al default il Tesoro Usa?

[eugenio]

forse sbaglierò ad interpretarle, ma con queste parole, sembra quasi che volti la faccia alla realtà che molta gente oggi vivono..

per la serie, ho il mio stipendio, ho le mia 4 mura, io sto bene, e quello che si dice in giro o non mi tocca o sono tutte balle...., tanto io sto bene e fanculo tutto e tutti..

Macchè interpretare!

La realtà la vedo tutti i giorni, ma ti sembra normale che per ogni aspetto della vita si debba montare un clima di paura, di apocalisse?

Sarà perchè ascolto i vecchi e mi dicono che hanno passato ben di peggio.

Nessuno nasconde la realtà, ma è innegabile che abbiamo vissuto oltre le nostre possibilità.

Rick ha ricordato un vecchio topic (mica tanto).
Dagli uno sgaurdo, ci sono dei grafici sulle entrate e i consumi dei cittadini di Italia, Francia, Germania e Gran Bretagna.
Guardalo bene e poi ne riparliamo.

[eugenio]

...
con il Si si è fatto di nuovo la volontà della Lobby che ci ha portato in questo marasma a livello mondiale, che forse è peggio di una guerra..

una guerra fra poveri....

E tu la chiami guerra fra poveri?
Ma come non puoi vedere la guerra che ci stanno facendo queste autentiche "gole profonde" della finanza che i media ci hanno proposto e continuano a proporre tutti i giorni come modello da imitare?
Anche dopo i danni che hanno fatto, hanno la faccia di palta di dirci come difencerci dai loro danni
E io devo ascoltarli di nuovo?

[rosa 47]

L'importante è che non succeda una guerra.
Quella sarebbe davvero una catastrofe.

Ma sara'!!! Sì, purtroppo per tutti noi... ma sara'!
La Bibbia Je' (anche se tanti non credono) NESSUNO la puo' cambiare!
Sì, hanno cambiato alcuni testi, ma non potranno cambiare la realta'! Scommettiamo??

[eugenio]

Ma sara'!!! Sì, purtroppo per tutti noi... ma sara'!

E' il caso di toccarsi.

La Bibbia Je' (anche se tanti non credono) NESSUNO la puo' cambiare!
Sì, hanno cambiato alcuni testi, ma non potranno cambiare la realta'! Scommettiamo??

E cosa c'è scritto?
Che entro la fine del 2008 e i primi mesi del 2009 ci sarà la guerra da noi?

Comunque, mi pare che di guerre ce ne siano già abbastanza.
Prova a contare solo quelle più considerate dai nostri TG.

[rosa 47]

E cosa c'è scritto?
Che entro la fine del 2008 e i primi mesi del 2009 ci sarà la guerra da noi?
No!
Pero'... non sarebbe meglio se ti metteresti a leggere la Bibbia?

Comunque, mi pare che di guerre ce ne siano già abbastanza.
... ma non quella che deve arrivare...

[eugenio]

C'è scritto anche la data e l'ora di quando arriverà?
Dimmelo che mi rifugio in Svizzera, a Montecarlo o alle Cayman.

[Rick]

Sarà perchè ascolto i vecchi e mi dicono che hanno passato ben di peggio.

sarà che ora ti sei messo a pensare come loro ,
ed osservi dal solito tavolino del solito bar
scorre sulla strada la vita degli altri
che si affannano e disperano


Ho la sensazione che tu sia vicino alla resa

EUGENIO & FRIENDS ?!?!?

Messaggio modificato da Rick il 02 ottobre 2008 - 15:33

[Matteo-Verona]

perchè pensi davvero che ...in altri lidi UE USA ..... vada molto meglio?
Tra poco se ne andranno tantissimi ( magari toccherà anche a noi tornare ad essere un Paese di emigranti!!!) in Cina oppure... Polonia, Rep. Ceca ,Slovacchia ,Ungheria...insomma in posti dove ...si stava peggio ...PRIMA...
La ruota è girata !

Ricordo per chi negli Stati Uniti non ha avuto la fortuna/sfortuna di andarci le cose non sono come su Baywatch, Nip 'n' tuck, OC, ecc. Nella sola California hanno dovuto creare degli appositi siti, campi dove parcheggiare la propria auto per dormirci con la famiglia. La maggior parte delle famiglie delle periferie vive dividendo la casa con una o piu famiglie, 40 milioni di persone non possono accedere alla sanità privata. Si vive proprio male rispetto qui (nordest), a meno che non sei Paris Hilton.

[Rick]

Ricordo per chi negli Stati Uniti non ha avuto la fortuna/sfortuna di andarci le cose non sono come su Baywatch, Nip 'n' tuck, OC, ecc. Nella sola California hanno dovuto creare degli appositi siti, campi dove parcheggiare la propria auto per dormirci con la famiglia. La maggior parte delle famiglie delle periferie vive dividendo la casa con una o piu famiglie, 40 milioni di persone non possono accedere alla sanità privata. Si vive proprio male rispetto qui (nordest), a meno che non sei Paris Hilton.

Verissimo ,
come è vero che la maggior parte degli americani
non hanno case ma baracche con sopra dipinta una casa

o che molti una volta in pensione vendono tutto e vivono su un camper vagando per il paese .


LA verità è che la società UsA è talmente diversa dallla nostra

da rendere questi confronti mero esercizio accademico .



Tornando a Noi e sulla presunta solidità vantata dal Berlusca

essa effettivamente si può riscontrare

la dove il popolo italiano non ha ceduto

con la stessa ingordigia e faciloneria

al miraggio del consumismo sfrenato sorrette dall'eterno indebitamento

ed al canto ammaliatore delle sirene

che promettevano facili guadagni con acrobazie finanziarie .


Siamo sempre stato un paese di formichine

e metterci a confronto con le cicale UsA

non ci rende giustizia

Messaggio modificato da Rick il 02 ottobre 2008 - 15:53

[eugenio]

Ho la sensazione che tu sia vicino alla resa

Sarà che mi hanno rotto i coglioni i piagnistei di coloro che continuano a dire che non ce la fanno, ma nonostante tutto non rinunciano a nulla.

Io vicino alla resa?

Non direi, anzi, vedo che i miei Friends che se la godono bene senza menate di giustizia, democrazia, berlusconi, veltroni, fine del mese, mercedes, golf, bmw, suv, smart, amante in italia, amante in moldova, amante dove ti pare, happy hour, discoteca in e out, griffe, ipod, iphone, lcd al plasma, amarone e brunello, playa del carmen, sharm, ibiza e formentera, maldive.

Sarebbe una resa stare tra loro?

Le persone che avrebbero il diritto di piangere hanno molta più dignità.


Ma va a ciapà i rat!

Messaggio modificato da eugenio il 02 ottobre 2008 - 15:59

[jerrydrake]

Il sistema bancario europeo (Inghilterra esclusa) è completamente diverso da quello americano

Qua la banca è uno sportello dove si vanno a depositare soldi o si fanno prestiti
(al massimo ci si compra qualche obbligazione o qualche azione)

Giusto per farvi capire NESSUNA delle banche che negli USA sono fallite o che sono state salvate dallo Stato facevano SPORTELLO!

In Italia esiste una sola banca del genere: MEDIOBANCA


Viviamo in due realtà diverse!

Loro viaggiano in mercedes nuova e noi in 500 vecchio tipo!

Chiaro, quindi, che un guasto ad una mercedes costa 10, forse 20 volte piu' di quello di una 500!

(con questo non voglio assolvere i guasti di una parte del capitalismo americano)

Messaggio modificato da jerrydrake il 02 ottobre 2008 - 16:03

[Rick]

Sarebbe una resa stare tra loro?

Vedi un po’ tu ……


quelli sono pensionati ,

hanno già dato ed ora ricevono senza far nulla .

è una posizione che molti oggi invidiano ,

specie quelli che si stanno da tempo chiedendo

se anche loro avranno questa opportunità !

Ma va a ciapà i rat!

è il vostro passatempo da pensionati ?

[eugenio]

Ricordo per chi negli Stati Uniti non ha avuto la fortuna/sfortuna di andarci le cose non sono come su Baywatch, Nip 'n' tuck, OC, ecc. Nella sola California hanno dovuto creare degli appositi siti, campi dove parcheggiare la propria auto per dormirci con la famiglia. La maggior parte delle famiglie delle periferie vive dividendo la casa con una o piu famiglie, 40 milioni di persone non possono accedere alla sanità privata. Si vive proprio male rispetto qui (nordest), a meno che non sei Paris Hilton.

Azz, sei a rischio. Potresti passare per Komunista!

Verissimo ,
come è vero che la maggior parte degli americani
non hanno case ma baracche con sopra dipinta una casa

o che molti una volta in pensione vendono tutto e vivono su un camper vagando per il paese .


LA verità è che la società UsA è talmente diversa dallla nostra

da rendere questi confronti mero esercizio accademico .

Jerryyyyyyyy!
W la Democrazia VERA!

CHE PAESE L'AMERICA!

Eppure, mi attira.

Tornando a Noi e sulla presunta solidità vantata dal Berlusca

essa effettivamente si può riscontrare

la dove il popolo italiano non ha ceduto

con la stessa ingordigia e faciloneria

al miraggio del consumismo sfrenato sorrette dall'eterno indebitamento

ed al canto ammaliatore delle sirene

che promettevano facili guadagni con acrobazie finanziarie .


Siamo sempre stato un paese di formichine

e metterci a confronto con le cicale UsA

non ci rende giustizia

E' curioso tutto quello che scrivi....

In questi giorni, in concomitanza con l'iniziativa di Bush, tutti i TG, i giornali ripetono questa storiella come un disco rotto.
Eppure sono gli stessi mezzi (così mi ripeto) che ci riempivano la testa delle mirabolanti imprese di quei maghi della finanza.
Quanto al fatto che siamo ancora formichine, sarebbe il caso di valutare più attentamente.

[jerrydrake]

Jerryyyyyyyy!
W la Democrazia VERA!

Eugè:

Ma va a ciapà i rat!

Ma che caz.zo significa?

[Rick]

E' curioso tutto quello che scrivi....

In questi giorni, in concomitanza con l'iniziativa di Bush, tutti i TG, i giornali ripetono questa storiella come un disco rotto.
Eppure sono gli stessi mezzi (così mi ripeto) che ci riempivano la testa delle mirabolanti imprese di quei maghi della finanza.
Quanto al fatto che siamo ancora formichine, sarebbe il caso di valutare più attentamente.

Dici , io non credo , e sai perchè ?

In Italia un vero e proprio mercato finanziario libero non c'è mai stato

IN ITALIA

il monopolio del mercato finanziario l'ha sempore avuto lo stato italiano

con i suoi titoli

Ti pare che dovendo vendere la sua merce ,

si mettano a far propaganda per quei signori ?



Ricordi tutta la questione dei fondi pensione e della TFR ?

Un gran discutere per cercare di fare quel che in altri paesi è assolutamente normale

ed alla fine la stragrande maggioranza della formichine italiane

hanno preferito lasciare il loro TFR la dove era ,

senza farsi ammaliare dai guadagni di fondi e bond , future e obbligazioni .

(gli ultimi dati davano un misero 5% di lavoratori che hanno trasferito il TfR ai fondi pensione )

E ci hanno visto giusto le formichine italiane !

[eugenio]

Vedi un po’ tu ……

Non ho dubbi!

quelli sono pensionati ,

hanno già dato ed ora ricevono senza far nulla .

è una posizione che molti oggi invidiano ,

specie quelli che si stanno da tempo chiedendo

se anche loro avranno questa opportunità !

No, caro mio, gli unici pensionati a cui darei tante pedate in quel posto, sono quelli che hanno goduto delle baby pensioni.
Ma vai a vedere chi sono questi "baby pensionati"!

Molti degli altri invece hanno cominciato a lavorare a 14 anni.
I loro contributi li hanno versati tutti,
non se li sono tenuti in tasca come tanti venerabili evasori a cui "dobbiamo" ossequi.
Io non li disprezzo affatto, anche se io la mia pensione nonl'avrò fino a 65 anni.

è il vostro passatempo da pensionati ?

....le bocce! @@

[Rick]

Io non li disprezzo affatto,

PErchè io forse gli disprezzo ?!?!?

Mi limito a sottolineare che sono "espressione di un tempo che fu"

di una economia , di un paese , di un sistema di relazioni sociali

che oggi è finito da tempo !

E se proprio vogliamo sottolineare , riferendosi a questa tua

I loro contributi li hanno versati tutti,

sono anche color che hanno la pensione calcolata come si calcolava un tempo

ovvero in base ad un sustema retirbutivo

e non come si fa oggi con uno sisttema contributivo !


(per chi non lo sapesse ,

con il sistema contributivo in vigore dal 1996
si prende una pensione in base a quanto si è affettivamente versato di contributi
per cui , pochi contibuti , poca pensione !

mentre nel sistema retirbutivo
la pensione veniva riconosciuta in base agli ultimi stipendi percepiti
INDIPENDENTEMENTE dall'ammontare effettivo dei contributi versati in tutto l'arco della vita lavorativa .
per cui , pochi contributi ma tanta pensione !)

quindi se proprio vogliamo precisare

I loro contributi li hanno versati tutti,

ma non in proporzione alla pensione che prendono !

Messaggio modificato da Rick il 02 ottobre 2008 - 16:46

[eugenio]

Dici , io non credo , e sai perchè ?
....

Beh, che alcune nostre banche e "consulenti globali" (che bello che era quel termine ) proponessero titoli esteri ad alto rischio (di cui il cliente non era a conoscenza), non è una novità.

Quanto al TFR, molti l'hanno lasciati dov'era per varie ragioni, fra cui la possibilità di avere a disposizione liquidi, basti pensare ai quelli che si sono fatti anticipare il TFR per non avere un mutuo della casa troppo oneroso; poi perchè i prodotti alternativi hanno rendimenti ridicoli, più bassi della resa che avrebbe il TFR lasciato dov'è. Se i rendimenti fossero maggiori, vedresti la percentuale salire.

[Rick]

Beh, che alcune nostre banche e "consulenti globali" (che bello che era quel termine ) proponessero titoli esteri ad alto rischio (di cui il cliente non era a conoscenza), non è una novità.

Quanto al TFR, molti l'hanno lasciati dov'era per varie ragioni, fra cui la possibilità di avere a disposizione liquidi, basti pensare ai quelli che si sono fatti anticipare il TFR per non avere un mutuo della casa troppo oneroso; poi perchè i prodotti alternativi hanno rendimenti ridicoli, più bassi della resa che avrebbe il TFR lasciato dov'è. Se i rendimenti fossero maggiori, vedresti la percentuale salire.

sta di fatto che questa è L'Italia

e per quanto tu ti possa affannare nel giustificare o precisare , spiegare o correggere ,

la fotografia che ne deriva è quella di un paese prudente ,

cosa che ne costituisce l'intrinseca solidità