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Guest Message by DevFuse
 

Inno Romeno Tradotto In Italiano


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431 replies to this topic

#141 Rick

Rick

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  • Joined: 25-August 05

Posted 10 April 2008 - 02:11

esitevano varie tribu' appartenenti allo stesso ramo dacico:
I daci romanizzati
I costoboci
i Carpi


Hahah! ammetto...mi hai fatto sorridere; è da cento anni che sono stati scoperti gli insediamenti dei daci liberi (tra l'altro menzionate dagli storici contemporanei alla dominazione romana). Si sono scoperti a Lipova,Arad,Cluj-Napoca,Hunedoara..si conoscono persino le proporzioni delle case,delle strade e delle costruzioni.
Inoltre vennero ritrovati manufatti romani, dovuti alle continue razzie contro l'impero che si protrassero ben oltre il 268 d.c., e al commercio.
Se ti interessa qualcosa di piu' eccoti un sunto su queste tribu' daciche libere.


Ti ho già detto che non metto in dubbio dell’esistenza dei Daci liberi

Bello ,
io parlo dei fantomatici DACO ROMANI
Dei DACI LIBERI ho dato atto qui ,

si sa per certo che i daci superstiti si ritirano a nord creando le basi per la futura popolazione moldava


COSA INSISTI A FARE ?

Il vero problema è che fine fecero , sia i Daci liberi che i Daco romani ?

Prendiamo ad esempio le 2 tribu che nomini tu

Alla lettera dal tuo amato WIKIPEDIA :

a )
I Costoboci (Costoboces in latino) erano una tribù di origine incerta. Alcuni studiosi ritengono si tratti di un popolo di origine mista tra germanica (facenti parte della più ampia popolazione dei Bastarni) e dacica,

b )
I Carpi erano senza dubbio di origine dacica, ma con molte influenze sarmate e romane

In sostanza ,
2 realtà già in avanzata fase di perdita della caratterizzazione Dacica ,

E siccome non erano + Daci neanche i Daco Romani , latinizzati come tanto piace ai rumeni ,

si può senza dubbio affermare

USANDO IL TUO STESSO MATERIALE

che i Daci , quello autentici , sono scomparsi !



Quanto ai supposti Daco Romani latinizzati ,

se veramente siano mai esistiti ,

rimane da chiedersi perche mai ,

una volta conosciuta la civiltà , la Grande civiltà romana ,

avrebbero dovuto rinunciarvi rimanendo a nord del Danubio ?

per unirsi a dei barbari come i Daci non romanizzati ?


Ma come !

Prima gli storici rumeni esaltano la civiltà latina a cui dicono di appartenere ,

la contrappongono alle civiltà dei “barbari”

e poi si scopre che i Daco Romani in realtà preferirono la barbaria alla civiltà
rimanendo a nord del Danubio !


E che diavolo è successo
a questa profonda latinità e civiltà dei Daco Romani

se una volta rimasti a nord del Danubio ,

non sono stati + capaci di far niente di simile a quanto era stato loro insegnato ,

addirittura incapaci di tramandare nei secoli successivi tale gioiello di civiltà latina ,

Però
questa stessa latinità dei Daco Romani improvvisamente riesce a riemergere
niente meno che 1400 anni dopo !

Hazzo ,
nei secoli successivi al 271 dC niente , i Daco Romani spariti , sparita la loro nobile civiltà latina ,

ed incredibilmente 1400 anni dopo riemergono con una forza tale da dare ai rumeni tutti un indomabile carattere latino …..

Miracoloso !

poi ti ho postato la "Gesta Hungarorum", perchè riferendosi alla popolazione abitante la Transilvani nel IX sec. si diceva "Blachi"?? sai cosa vuol dire..


ti riporto ancora i passaggi del "Gesta Hungarorum" così ti rinfresco la memoria

ecco nelle loro stesse fonti, i magiari menzionano che due secoli prima, si sono dovuti scontrare alla resistenza opposta da alcune piccole organizzazioni statali, condotte dai re vlahi (daci-latinizzati) :Gelu, Glad e Menumorut.

su Gelu:

"ubi Gelou quidam Blacus dominium tenebat"

ed ecco l'introduzione dell'anonimo:

""...aceasta tara o locuiesc slavii, bulgarii si vlahii, adica pastorii romanilor ("Sclavi, Bulgarii et Blachii ac pastoresc Romanorum").


allora se l'anonimo Ungherese dice che al loro arrivo erano presenti piccoli staterelli retti da BLACHII cosa vuol dire??



Ma ti rendi conto della penosità di queste argomentazioni ?

Poi ti ho già risposto ;

Tutto qui ?
No dico ,
tanto orgoglio nel dichiararsi civiltà superiore in quanto di origine latina
e poi i resti che questa presunta nobile civiltà riesce a lasciarci sono tutto qui ?

Una civiltà che si possa definire tale
lascia testimonianze di se ,
opere , scritti , costruzioni , fatti , cronache di relazioni commerciali e scontri con popoli vicini

se di tutto ciò non c’è traccia , significa che non c’era nessuna civiltà



Quanto ai “Blachi” o “Vlachi”
esso è un termine talmente ampio e talmente diffuso con diversi significati in + lingue
da risultare del tutto inutile per dare certezze
normalmente “Blachi” o “Vlachi”
venivano chiamati da molte popolazioni slave gli abitanti del sud
tant’è che i polacchi chiamano ancora oggi gli italiani Vlochi .

questa affermazione , poi

vlahi (daci-latinizzati)


è del tutto infondata , (chi ha detto che vlahi significhi daci romanizzati ?)
e siccome è nel tuo ragionamento un nesso logico indispensabile
per piazzare i Daco Romani in quel preciso periodo storico ed in quell’area

MI PARE EVIDENTE CHE TUTTO IL CASTELLO FRANA INGLORIOSAMENTE

#142 Rick

Rick

    Advanced Member


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  • Joined: 25-August 05

Posted 10 April 2008 - 02:49

aproposito della mancata integrazione tra daci della transilvania e romani, ti presento la fortezza di Orastie, costruita già nel I sec d.c. con la protezione dei Romani...

DICHIARATA MONUMENTO UNESCO,riconosciuta da tutti con o senza i da te "vituperati" storici romeni

Orastie



TU SEI UN CASO PA-TO-LO-GI-CO ! ! !


MA perdio , leggi quello che posti si o no !

Cosa dovrebbe dimostrarmi questo documento .....

aproposito della mancata integrazione tra daci della transilvania e romani, ti presento la fortezza di Orastie, costruita già nel I sec d.c. con la protezione dei Romani...


:roflmao: :roflmao: :roflmao:


Ho come l’impressione …. Che tu …. Non conosca l’inglese ! :please:

Prima di tutto non è il forte di "Orastie"

Dacian Fortresses of the Orastie Mountains
ma un complesso di fortificazioni sui monti Orastie

Built in the 1st centuries B.C. and A.D. under Dacian rule,

costruiti tra il 1 secolo prima di Cristo ed il 1 dopo Cristo sotto il dominio Dacico

(quindi HAI DETTO una gran fesseria che siano stati costruiti assieme ai romani c, visto che nel 1° secolo dopo Cristo non avevano messo piede in Dacia )

The six defensive works, the nucleus of the Dacian Kingdom, were conquered by the Romans at the beginning of the 2nd century A.D.

Le sei opera difensive , il nucleo del regno dei Daci , , furoono occupate dai romani all’inizio del 2° secolo dopo Cristo


Leggi pure il testo del documento allegato al tuo link

http://whc.unesco.or...luation/906.pdf

The fortresses were destroyed by the Romans in AD 106 and
the sites were never reoccupied.


I forti vennero distrutti dai romani nel 106 dC
e non vennero mai + rioccupati


bell’esempio , COMPLIMENTONI , sei un gran genio , posti cose di cui non sai neanche il contenuto ,


veramente miarabile esempio di collaborazione tra daci e romani !

Te lo dico sinceramente , questa volta ti sto veramente coglionando .

Immagine Postata


Edited by Rick, 10 April 2008 - 02:56.


#143 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17,668 posts
  • Joined: 25-August 05

Posted 10 April 2008 - 04:29

Beh , questa , prima di commentarla la presento :

IL CAPOLAVORO DI MARCUZZO ! ! !



altra questione: quì mi citi Eutropio (preso in considerazione ormai da due gatti in tutto il mondo)

In italiano

« La provincia di Dacia, che Traiano aveva formato oltre il Danubio, è stata abbandonata, dopo che l'Illirico e la Mesia sono state spopolate, perché era impossibile mantenerla. I romani, spostati dalle città e terre di Dacia, si sono sistemati dall'interno della Mesia, che adesso chiamano Dacia, sulla sponda destra del Danubio fino al mare, rispetto a cui la Dacia si trovava prima sulla sinistra. »


lo stesso che secondo gli storici Ungheresi affermava, che al tempo di Traiano:

"Dacia viribus exhausta"

vale a dire che non uno, non qualcuno ma che TUTTI i Daci fossero stati sterminati...nientemeno!! :-)

notare come estrapolando ad arte il testo, gli storici di parte hanno voluto far intendere che la Romania fosse completamente spopolata.

vir=uomo, nel contesto "viribus" gli uomini in armi....non TUTTI i Daci compresi donne e poppanti!!

ma riprendiamo la frase riguardo la ritirata Aureliana:

La provincia di Dacia, che Traiano aveva formato oltre il Danubio, è stata abbandonata

ma allora chi c'era lì solo cittadini romani? TUTTI quanti...tutti quanti spostati a sud del Danubio..

...credo non ci sia bisogno di commenti...

tra l'altro rick, il tuo stesso testo di Eutropio fa questa menzione...

"
I romani, spostati dalle città e terre di Dacia, si sono sistemati dall'interno della Mesia


i Romani: coloni, soldati etc..etc... che erano nella città...non TUTTA la popolazione della DACIA ROMANIZZATA! :-)

ma c'è di piu' di cui tu non sei a conoscenza...

In una cronaca dell'Imperatore Adriano, si menziona il fatto che l'imperatore aveva pensato anche lui ad abbandonare la provincia,MA DI AVERVI RINUNCIATO perchè era INATTUABILE EVACUARE TUTTI ...

Ma vediamo cosa ci dice Iordane a proposito della ritirata Aureliana:

"e l'imperatore Aureliano, richiamando da quel luogo (Dacia n.d.r.) le legioni,le ha accampate in Moesia"..



ALLORA , dopo aver visto che di inglese non capisci un emerito Hazzo ,

dobbiamo ora aggiungere che anche con il LATINO sei messo assai male ,
non capendo tu del medesimo un altro emerito hazzo !


COSA SIGNIFICA QUESTO ? :zingarelli:

"Dacia viribus exhausta"


vir=uomo, nel contesto "viribus" gli uomini in armi....non TUTTI i Daci compresi donne e poppanti!!



Allora bello , apri bene le orecchie

in latino “Vir Viris” , uomo

non fa “Viribus” al dativo ed ablativo plurale ,

ma bensi “viris” !



quel VIRIBUS ,

razza di ignorante tu , e quelli che hanno scritto sulla "settimana enigmistica" questa fesseria ,

è il dativo ed ablativo plurale di “Vis Roboris” che significa forza

quindi "Dacia viribus exhausta"

non significa , come dicono gli ignoranti , “La dacia liberata dagli uomini”

ma bensì “la Dacia sfinita nelle forze”


vedere per credere :

Immagine Postata



Seleziona quel che leggi
Marcuzzo , ascolta me , non berti tutto , e stai attento alle fonti !

Transilvania, Invincibile Argumentum
http://www.gk.ro/sar...invincibile.htm

ps il resto delle stronzate non lo commento , mi pare evidente che non è il caso ....

Edited by Rick, 10 April 2008 - 04:43.


#144 jerrydrake

jerrydrake

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  • Joined: 22-August 05

Posted 10 April 2008 - 06:53

Eugenioooooooooooooooooooooooo dove sono le racchette?

#145 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

  • Joined: --

Posted 10 April 2008 - 08:29

I bulgari erano già stati a contatto degli slavi in precedenza ,
per l‘appunto nel periodo dei “PROTO BULGARI”
stanziati per 3/4 secoli in quella parte dell’Ucraina che va dal Dnister alla Crimea .


questa è bella sinceramente, io mi limito a conoscenze "nozionistiche" mentre il professore all'inizio negava che i Bulgari fossero stati a loro volta slavizzati.

Poi dopo un piano di ricerchine, torna tutto computo e con l'aria da saputello per dire:

Quindi ,
la Bulgaria nasce come il risultato di una amalgama , precedente ,
tra Proto bulgari e slavi .


e poi ancora

Lo dimostra il fatto che erano altrettanto già slavizzati
anche le altre correnti della migrazione proto bulgara che erano partiti dal sud ucraina


guarda come avvocato delle cause perse andresti bene :lol3:
l'unica cosa che ti riesce alquanto male è di deviare il soggetto.Tagliuzzare ed estrapolare le mie frasi per rispondere dove meglio ti aggrada.
Insomma come diceva Caragiale "P'aici,P'acolo, Prin Partile Esentiale!"

Ma ora ti metto a segreto di una cosa; i Proto-Bulgari si sono convertiti al cristianesimo e hanno acquisito l'idioma SlavO dopo l'arrivo nei Balcani. Informati meglio prima di leggere a capocchia.. :lol3:

I proto-bulgari di cui parli tu,partirono dalle steppe dell'asia centrale per arrivare nella penisola balcanica nel V-VI sec.

Mentre i Bulgari moderni sono appunto la fusione tra i proto-bulgari e slavi.

Se invece di giocare alla play-station avessi studiato un pochino di piu' la storia, ti saresti reso conto che anche nelle campagne militari di Carlo Magno, si menzionano le popolazione Turaniche abitanti nella penisola balcanica (tra cui gli Avari).
Come sai il Khan delle tribu' avare dominava gli slavi (quindi, non vedo come questi potessero essere slavizzati) infatti dopo le campagne dei Franchi,quando gli avari vennero sconfitti, le popolazioni slave cominciarono a ribellarsi.

ADESSO HAI UNA NUOVA PAROLA IN PIU': STUDIA :lol3:

#146 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

  • Joined: --

Posted 10 April 2008 - 09:13

E siccome non erano + Daci neanche i Daco Romani , latinizzati come tanto piace ai rumeni


Io a volte mi chiedo se in mezzo alle spalle hai la testa...
I Daci latinizzati non erano piu' Daci...costruzione totalmente senza senso..

Ma andiamo avanti, mi voglio proprio male oggi

rimane da chiedersi perche mai ,

una volta conosciuta la civiltà , la Grande civiltà romana ,

avrebbero dovuto rinunciarvi rimanendo a nord del Danubio ?

per unirsi a dei barbari come i Daci non romanizzati ?


tu non sai di cosa parli..saprai di latino, saprai di inglese ma di storia una mazza proprio. secondo te era facile far scappare attraverso il ponte di barche del Danubio tutta la popolazione della Dacia?...che le legioni romane ritirandosi dall'Anglia si sono portati dietro tutti gli Angli latinizzati?? hahhah!..questa è ancora piu' bella dei proto-bulgari slavizzati dalla mongolia.

Se poi avessi studiato (te lo ripeto ma fa sempre bene) la Storia (con la S maiuscola), dovresti sapere che si, molti cittadini romani preferivano all'oppressione dell'amministrazione imperiale, la vita tra i barbari.
Almeno da due secoli , gli imperatori romani avevano istituito la figura del "Defensor Civitatis" per rispondere ai reclami del fisco.

E molti storici menzionano di queste fughe, ti riporto un passo a caso:

Salviano dice: "La popolazione Romana della Gallia diserto' in massa presso i barbari,cercando presso di loro l'umanità romana, non potendo piu' sopportare l'inumanità barbarica dei romani"


Ma come !

Prima gli storici rumeni esaltano la civiltà latina a cui dicono di appartenere ,

la contrappongono alle civiltà dei “barbari”

e poi si scopre che i Daco Romani in realtà preferirono la barbaria alla civiltà
rimanendo a nord del Danubio !


idem, ecco cosa ci dice l'allievo di S.Agostino,Orosio:

Che ci importa se i barbari rompono i confini e straripano nell'impero?


E che diavolo è successo
a questa profonda latinità e civiltà dei Daco Romani

se una volta rimasti a nord del Danubio ,

non sono stati + capaci di far niente di simile a quanto era stato loro insegnato ,

addirittura incapaci di tramandare nei secoli successivi tale gioiello di civiltà latina ,

Però
questa stessa latinità dei Daco Romani improvvisamente riesce a riemergere
niente meno che 1400 anni dopo !


misteri della fede...ma sei proprio de coccio sai?
facciamo un altro esempio per capirci meglio.
Dopo che la penisola Iberica (li esisteva una popolazione latinizzata?)fu invasa ad ondate susseguenti da: Vandali,Visogoti,Svevi,Alani e Arabi
cosa fu capace di produrre?..
sino alla fondazione dei Regni di Castiglia e di Leon non ci vedo piu' nulla...

Hazzo ,
nei secoli successivi al 271 dC niente , i Daco Romani spariti , sparita la loro nobile civiltà latina ,

ed incredibilmente 1400 anni dopo riemergono con una forza tale da dare ai rumeni tutti un indomabile carattere latino …..

Miracoloso !


non è nè miracoloso, né sorprendente se prendi l'esempio di sopra.
Se poi guardi alla posizione geografica della Romania, essendo proprio al crocevia delle invasioni barbariche, rimase soggetta piu' di altri a distruzioni e conquiste.

#147 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

  • Joined: --

Posted 10 April 2008 - 09:21

Quanto ai “Blachi” o “Vlachi”
esso è un termine talmente ampio e talmente diffuso con diversi significati in + lingue
da risultare del tutto inutile per dare certezze
normalmente “Blachi” o “Vlachi”
venivano chiamati da molte popolazioni slave gli abitanti del sud
tant’è che i polacchi chiamano ancora oggi gli italiani Vlochi


beata l'ignoranza...infatti gli italiani sono "ariani"..come si diceva ai tempi del duce vero?

forse soprassiedi sul fatto che il termine "Vlah o Blah" veniva utilizzato nel medioevo dai Germani e dagli slavi per identificare le genti europee di origine LATINA..

#148 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

  • Joined: --

Posted 10 April 2008 - 09:46

Cittadino romano , Cives , era solo colui che era nato a Roma , nessun altro ,
ne gli italiaci , ne tantomeno i coloni della pannonia .

(questo mi ricorda una discussione con roy/stf3n , che deve essere l’unico che ci segue ancora in questa menata di battibecco)


questo mi conferma ancora di piu' quanto tu sia ignorante in storia...ai tempi dell'Imperatore Caracalla per farti un esempio i cittadini romani ERANO TUTTI GLI ABITANTI DELL'IMPERO....
ma vediamo nel particolare:

"La Constitutio Antoniniana de civitate fu promulgata nel 212 da Caracalla e concesse la cittadinanza romana a tutti gli abitanti liberi dell’Impero, esclusi solamente i barbari stanziati all'interno del limes romano, detti anche dediticii.

Prima dell'emanazione la piena cittadinanza era riservata agli Italici e agli abitanti delle colonie di diritto romano sparse nell'impero, ma molti provinciali che non avevano sangue italico avevano ottenuto la cittadinanza già nel II secolo. Si stima che in Cirenaica al tempo di Marco Aurelio già la metà della popolazione libera avesse la cittadinanza romana, in Gallia e in Spagna la cittadinanza generalizzata era già stata concessa da Claudio e da Vespasiano."



ci tieni proprio a continuare? adesso dimmi che in Dacia non erano presenti cittadini romani che ti do na' tappata in testa gnurant!!

Edited by marcuzzzo, 10 April 2008 - 09:53.


#149 jerrydrake

jerrydrake

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Posted 10 April 2008 - 09:52

Immagine Postata



#150 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

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Posted 10 April 2008 - 10:00

esatto jerry vedo che hai capito.. :lol:

#151 Danza

Danza

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  • Joined: 03-October 05

Posted 10 April 2008 - 11:56

Ma alla fine...

qualcuno di voi ha finito di tradurre l'inno moldavo in italiano?

così come l'aveva chiesto il ns. Admin? :lol3: :lol3:


non dico, repetita iuvant...però sarei curiosa di leggere la versione tradotta dell'inno....

più erotico del mondo :lol3:

#152 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

  • Joined: --

Posted 10 April 2008 - 12:29

Allora bello , apri bene le orecchie

in latino “Vir Viris” , uomo

non fa “Viribus” al dativo ed ablativo plurale ,

ma bensi “viris” !

quel VIRIBUS ,

razza di ignorante tu , e quelli che hanno scritto sulla "settimana enigmistica" questa fesseria ,

è il dativo ed ablativo plurale di “Vis Roboris” che significa forza

quindi "Dacia viribus exhausta"

non significa , come dicono gli ignoranti , “La dacia liberata dagli uomini”

ma bensì “la Dacia sfinita nelle forze”


SOLO ORA LEGGO...AIUTOOOOOOOOO!!!!!!!! :roflmao: :roflmao: :roflmao:

Tu un documento storico lo traduci estrapolando parola per parola fuori dal contesto!!

Facciamo un esempio:

Mia Nonna spara razzi dal culo

Dopo aver mangiato i fagioli,mia nonna spara razzi dal culo

significa che la nonna spara delle gran scorreggie non che letteralmente spara "razzi dal culo"

Quindi mio caro bricconcello la frase:

Dacia viribus exhausta

non significa "Dacia sfinita nelle forze" inteso come "forza" del maestro Joda di Star Wars
ma proprio come ho detto io:

vir=uomo, nel contesto "viribus" gli uomini in armi....non TUTTI i Daci compresi donne e poppanti!!


sai che ti dico? sei meno credibile degli storici Ungheresi..no anzi, meno di martufello al bagaglino :lol:

#153 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

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Posted 10 April 2008 - 12:31

Dacia de viribus exhausta" means simply that Dacia was left with virtualy no adult males. Of course even this is an exageration. The point was to emphasize the colonization of Dacia by Trajan as "building a country". Dacians were still there and their culture was assimilated into the roman one

#154 Guest_St3f4n_*

Guest_St3f4n_*

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Posted 10 April 2008 - 19:08

E siccome non erano + Daci neanche i Daco Romani , latinizzati come tanto piace ai rumeni ,

si può senza dubbio affermare

USANDO IL TUO STESSO MATERIALE

che i Daci , quello autentici , sono scomparsi !


Si è dimostrato che in seguito alla conquista dei romani della Dacia, la cultura del posto non scomparve ne venne assimilata bensì si sommò a quella romana. Questo è stato dimostrato, oggettivamente parlando. Infatti nella letteratura romena si dice che il popolo romeno discende da Decebalo e Traiano.

Comq a mio avviso i Daci erano i più cattivi tra i barbari :D, furono tra i pochi a imporre a Roma di pagare tributi e a Traiano ci vollero ben 2 campagne militari per conquistarla. A distanza d'anni ne è proprio valsa la pena. :)

ps. Pultroppo non ho mai tempo ma mi ero proposto di fare una discussione con tutte le contradizzioni di Rick :)

la più clamorosa:

Siano Rumeni o Valacchi o Moldavi o Munteani o Daci
in una parola DACO RUMENI
ovvero dai Daci di ieri ai Rumeni di oggi


:)))))))))))))))))))))))))))

#155 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

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Posted 10 April 2008 - 19:50

te le dico io:

rick crede alla teoria della "discontinuità" creata ad hoc dagli storici Ungheresi del XIX sec. per zittire i romeni durante la nascita del primo movimento nazionale di indipendenza.
La presa di conoscienza della "latinita'" romena, costituiva un pericolo per l'impero austro-ungarico.

Estrapolando da testi antichi latini,parti di discorsi che servivano al loro scopo (trascurando tutti gli altri che contraddicevano la teoria), essi asserivano che dopo la ritirata delle ultime legioni romane in epoca Aureliana verso 274 d.c., TUTTA la popolazione romanizzata della Dacia sarebbe stata trasferita a sud del Danubio,nel nord della Dobrogea e della Moesia Inferiore. Quando gli ungheresi arrivarono in Transilvania a seguito delle ultime invasioni europee del X sec. avrebbero trovato una terra completamente deserta..
I discendenti di questi, sarebbero tornati nel XIII secolo a nord del fiume, per ripopolare la Muntenia,l'Oltenia e la Moldova.

A parte l'inapplicabilità della cosa (è come se le ultime legioni romane di stanza in Anglia avessero ritirato TUTTA la popolazione dell'Inghilterra), sono state ritrovate in transilvani e Oltenia,nonchè nel quadrilatero dei monti apuseni molti insediamenti di daco-romani (ma si sa, per LORO gli storici romeni non valgono un c...o).

Inoltre gli stessi contemporanei ungheresi menzionano nelle loro opere che in Dacia abitavano pastori "Blahi" o "Vlahi" discendenti di quei Daci Romanizzati

Edited by marcuzzzo, 10 April 2008 - 19:52.


#156 Rick

Rick

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  • Joined: 25-August 05

Posted 10 April 2008 - 20:40

Senti bello , SUI BULGARI

tu sostenevi questo

esempio: a sud del danubio, l'odierna Bulgaria fu invasa appunto dal popolo Bulgaro (di origine turanica) ma!! attenzione...attenzione...noi sappiamo che i bulgari parlano un idioma slavo, imposto dalle successive migrazioni slave...o no??


OVVERO
che I bulgari arrivati nella odierna Bulgaria parlassero ancora una lingua turcica


E solo dopo , a seguito delle

successive migrazioni slave...o no??

Essi abbiano assimilato la lingua slava .

Io ti ho detto che non è così
perchè quando i bulgari arrivano nell’odierna Bulgaria erano già stati slavizzati ,
come dimostra il fatto che i bulgari arrivano nell’odierna Bulgaria assieme ad altre tribù slave

ma tu ancora insisti , tant’è che mi rispondi

questa è bella sinceramente, io mi limito a conoscenze "nozionistiche" mentre il professore all'inizio negava che i Bulgari fossero stati a loro volta slavizzati.


E io ti correggo di nuovo ,

non sono i Bulgari ad esse slavizzati ,
ma i proto bulgari , da cui poi discendono gli stessi bulgari ODIERNI

Dalla tua amata wiki :
“I moderni bulgari sono discendenti dei proto-bulgari.”
http://it.wikipedia....i/Proto-bulgari



I PROTO BULGARI quindi una fase precedente ,
in cui i bulgari non sono ancora nell’odierna Bulgaria
ed in cui si compie la loro slavizzazione .

Fatti un giro su Wiki : proto bulgari
http://it.wikipedia....i/Proto-bulgari

Dove troverai anche questa

Immagine Postata

IN SINTESI ,

I BULGARI CHE ARRIVANO IN BULGARIA SONO GIA SLAVIZZATI E PARLANO GIA UNA LINGUA SLAVA

(e ciò non accade dopo , con l'invasione di slavi in bulgaria , come sostenevi tu)


FENOMENO ACCADUTO NEI 500 ANNI DI CONVIVENZA CON TRIBU SLAVE

NEL PERIODO DEI PROTO BULGARI



Poi , se pur di non fare la figura di quello che le spara a caso

devi continuare all’infinito questa discussione

allora fai pure ,

a me sembra di parlare con un sordo .

Edited by Rick, 10 April 2008 - 20:47.


#157 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

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Posted 10 April 2008 - 20:55

a me sembra che l'Italiano sia una lingua abbastanza precisa.

riporto da wiki:

Protobulgari o Bulgari del Volga sono quei Bulgari che, abbandonata la steppa eurasiatica, si trasferirono nell'Europa danubiana. Di lingua turcica, convertitisi al Cristianesimo ad opera di missionari greco-ortodossi e slavi, gradualmente vennero linguisticamente e culturalmente assimilati agli slavi.

Ora: ti risulta che gli slavi durante la discesa dei bulgari erano gia di confessione greco-ortodossa?

e se ti si dice che vennero convertiti ad opera mi missionari greco-ortodossi E slavi, non ti fa venire il sospetto che assimilarono la lingua slava DOPO il loro arrivo nei balcani?

#158 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

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Posted 10 April 2008 - 21:02

e poi ancora:

Verso il VII secolo una parte di essi si era stabilito definitivamente nei Balcani, dove si era unito ad alcune tribù slave.

mentre la conversione dei Bulgari avviene nel 863 d.c.

Quindi e' a partire dal VII secolo che si uniscono alle tribu' slave.
Dopo l'arrivo nei balcani

#159 Rick

Rick

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Posted 10 April 2008 - 21:40

Il solito gran casino !


Come sai il Khan delle tribu' avare dominava gli slavi (quindi, non vedo come questi potessero essere slavizzati)


1° )
chi ha parlato di Avari , chi ha detto che gli avari sono stati slavizzati ?

Come sai il Khan delle tribu' avare dominava gli slavi (quindi, non vedo come questi potessero essere slavizzati)


Sei tu che adesso te ne vieni fuori con gli Avari ,
ma va bene , mi interessano gli avari

DUNQUE

Perchè
se ti sembra impossibile che gli avari DOMINANTI vengano slavizzati ,
non dovrebbe essere ALTRETTANTO RIDICOLO
che ad essere slavizzati siano I Bulgari

per di + proprio nel momento in cui instaurano un potente regno prima ed impero dopo ?

Ma ora ti metto a segreto di una cosa; i Proto-Bulgari si sono convertiti al cristianesimo e hanno acquisito l'idioma SlavO dopo l'arrivo nei Balcani. Informati meglio prima di leggere a capocchia.. :lol3:


Spiegami , la tua logica

gli Avari dominatori impossibile che siano slavizzati dai dominati

Come sai il Khan delle tribu' avare dominava gli slavi (quindi, non vedo come questi potessero essere slavizzati)


mentre

per I bulgari , altrettanto dominatori e nel massimo del loro potere ,
è normale che vengano slavizzati .dai dominati

i Proto-Bulgari si sono convertiti al cristianesimo e hanno acquisito l'idioma SlavO dopo l'arrivo nei Balcani.


strano uso di un peso per dare 2 misure !

2° )
Sei tu stessi a riconoscere che gli Avari sono un popolo turanico ,

nelle campagne militari di Carlo Magno, si menzionano le popolazione Turaniche abitanti nella penisola balcanica (tra cui gli Avari).

Perché mai allora ,
i carolingi nemici degli avari parlando di popolazioni turaniche
Avrebbero dovuto farlo riferendosi ai Bulgari e non agli Avari ?

Per te dire “c’erano popolazioni di lingua turanica”
equivale a dire
“i bulgari parlavano ancora una lingua turanica “

Mi sembra piuttosto ardita come conclusione !

3° )
VENIAMO ORA A CIO’ CHE A NOI + INTERESSA ……

- Continui a parlarmi di Khanato degli Avari , che si trovava +/- nell’odierna romania
- continui a parlarmi di slavi dominati dagli avari , che si trovavano +/- nell’antica dacia
- continui a parlarmi di slavi che invadono l’odierna bulgaria ….

Ma scusami un po’ ,
in tutto questo bailame
non è che abbiamo perso di vista il nocciolo della questione ?

Ma questi hazzo di DACO ROMANI , o DI DACI LIBERI , dove diavolo erano finiti ?

Siamo a grandi linee arrivati ai margini del millennio con i nostri discorsi

Ed hai sempre e solo parlato di popoli turanici e slavi ,
E DI NIENT’ALTRO

Torna sempre utile la carta usata per i bulgari ,
per avere un'idea di chi occupasse la ex dacia
Immagine Postata


“Daci o "daco romani" cercasi disperatamente tra il il III ed il XIV secolo , chi gli avesse visti è pregato di informare Marcuzzo !”

Edited by Rick, 10 April 2008 - 21:46.


#160 Rick

Rick

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Posted 10 April 2008 - 21:51

Io a volte mi chiedo se in mezzo alle spalle hai la testa...
I Daci latinizzati non erano piu' Daci...costruzione totalmente senza senso..


A ma guarda , questo non sono io a dirlo , è la base di tutta la teoria della latinità rumena .

Io sto solo ragionando per paradossi in una risoctruzione storica della romani che è tutta paradossale.

Il ragionamento è semplice ,

Se si sostiene che i “Daco romani” siano la fonte della latinità rumena

una latinità così forte e pervasiva da essere giunta sino al XXI secolo ,

gioco forza si ripudia l‘intera cultura Dacica ,

che con i latini non ha nulla a che fare

almeno su questo saremo d’accordo , spero ,

i daci stanno ai latini come il giorno alla notte ,
ergo
i daco romani stanno ai daci , come il giorno alla notte .

Non ti piace ? ok , allora cambiamo tutto !

Se non è cosi ,
cosa possibilissima
Significa che i “daco romani” , in realtà , mantenevano ancora intatti legami culturali con le origine daciche

Significa che era + forte il legame con la madre terra dacica che con l’impero romano

Significa che i “daco romani” non è che fossero poi tanto latinizzati ed erano pronti a tornare barbari

OVVERO

Significa che i DACO ROMANI non sono mai esistiti !


A voi la scelta ,

O I DACO ROMANI RIMASTI A SUD DEL DANUBIO

O I DACO ROMANI SONO TORNATI AD ESSERE BARBARI IN UNA DACIA ORMAI INVASA DAI GOTI




dovresti sapere che si, molti cittadini romani preferivano all'oppressione dell'amministrazione imperiale, la vita tra i barbari.
Almeno da due secoli , gli imperatori romani avevano istituito la figura del "Defensor Civitatis" per rispondere ai reclami del fisco.

E molti storici menzionano di queste fughe, ti riporto un passo a caso:

Salviano dice: "La popolazione Romana della Gallia diserto' in massa presso i barbari,cercando presso di loro l'umanità romana, non potendo piu' sopportare l'inumanità barbarica dei romani"

idem, ecco cosa ci dice l'allievo di S.Agostino,Orosio:

Che ci importa se i barbari rompono i confini e straripano nell'impero?



Ecco qui , un classico tuo post in cui dici tutto ed il contraio di tutto !

Prima sostieni che i Daco romani sono legati all’impero da una profonda assimilazione di latinità , tanto profonda da passare immune per 1400 anni ,

poi però sostieni che molti nell’impero romano volevano scappare dall’impero

e per far cio mi citi l’introduzzione del difesor civitatis , che non ha nessun nesso con i discorso !


Che fatica , cercare di capirti !


Ad ogni modo la ritirata del Limes a sud del danubio
non venne decisa da un giorno all’altro e per capriccio

Fu la conseguenza dell’aggravarsi giorno per giorno
di una situazione sempre + pericolosa ,

la gente non è che non sapesse nulla ,
perché lo viveva sulle sue spalle ,
le incursioni di barbari e le razzie le subivano in primo luogo loro ,

La naturale ricerca di condizioni di vita + tranquille ,
quando l’impero , quello vero , quello impenetrabile ,
era li a poca distanza
portava chiunque alla logica conseguenza di cercare ben prima di spostarsi + a sud

Ecco perche la dacia lentamente si spopola ,
perche è ormai una terra di confine indifendibile ,
come gli stessi romani hanno sempre saputo ,
visto che già Adriano meditava il ritiro
non essendo protetta da un confine naturale

fa la fine che farebbe la striscia di gaza se i palestinesi fossero liberi di andare dove vogliono !




facciamo un altro esempio per capirci meglio.
Dopo che la penisola Iberica (li esisteva una popolazione latinizzata?)fu invasa ad ondate susseguenti da: Vandali,Visogoti,Svevi,Alani e Arabi
cosa fu capace di produrre?..
sino alla fondazione dei Regni di Castiglia e di Leon non ci vedo piu' nulla...


Dopo i Romani + niente in Spagna ? ne sei sicuro ?

A me risulta che i visigoti in spagna
non furono affatto quei barbari distruttori che una certa storiografia vuol far credere ,

visto che il regno dei visigoti , in spagna ,
fu un regno illuminato con un fiorente sviluppo economico e culturale ,
come testimoni anche la sua durata di oltre 300 anni ,
sin quando non venne sconfitto dall’invasione araba .

Quel che tu non vuoi capire nella storia di paesi come itali ae spagna ,
è che le dominazioni barbariche non sono un qualcosa di avulso dalla nostra etno genesi !

Sono al contrario un importante passaggio verso la creazione di una nuova civiltà
capace di unire i valori di altri popoli ai valori latini .

In spagna la stessa invasione araba ha notevolmente arricchito la loro cultura , l’arte e la tecnica costruttiva , i cui segni sono ancora abbondantemente visibili , e l’opposizione al loro dominio era spinto essenzialmente da motivazioni religiose .

Non penso che nessun spagnolo abbia il coraggio di non essere orgoglioso per una capolavoro come la mosche di Cordoba

Immagine Postata

non è nè miracoloso, né sorprendente se prendi l'esempio di sopra.
Se poi guardi alla posizione geografica della Romania, essendo proprio al crocevia delle invasioni barbariche, rimase soggetta piu' di altri a distruzioni e conquiste.


E questo è il punto ,
la Romania come crocevia
come terra a lungo dominata da diverse popolazioni
come potrebbe mai aver avuto quella fantasiosa storia di latinità
che si ostinano a voler ricostruire ?

Edited by Rick, 11 April 2008 - 01:35.