78 replies to this topic

[Rick]

La tariffa aumetata di 30 euro per tratta ma quello che più conta
è capire quanta disponibilità viene attribuita a questa tariffa.

E già , il gioco è tutto li !

[isteurocoop]

fare abbassare le tariffe basterebbe solo buona volontà e pazienza da parte degli utenti: non prendere l'aereo e usare mezzi alternativi........le tariffe diminuirebbero di colpo.
le tariffe per la moldova sono uno scandalo, con 190€ si riesce ad avere un biglietto di a/r per gli USA, con 340 viaggio regolarmente milano/cuba a/r.
come per la benzina: basterebbe non fare benzina escludendo alcune compagnie per 15giorni di seguito.....................

[casinodarco]

le tariffe per la moldova sono uno scandalo, con 190€ si riesce ad avere un biglietto di a/r per gli USA

Ryanair su certe tratte addirittura regala i biglietti aerei...e fa profitti impressionanti
...basta credere nelle favole e tutto può succedere

Servono regole che non permettano il dumping come le procedure di vendita di servizi
su un mercato ad un prezzo inferiore ai costi di produzione...
Chi fa questo non si è mai visto che lo faccia per beneficenza.

Mediamente un volo charter che vola su una distanza di 5 ore (A/R I-Chisinau)
viene a costare sul mercato attorno ai 50.000 euro, dividento per i posti
e sommando le tasse si arriva ad una tariffa media superiore a € 300

si può vendere anche a meno, si possono anche regalere dei posti,
ma in economia i conti alla fine devono sempre tornare...

[isteurocoop]

Ryanair su certe tratte addirittura regala i biglietti aerei...e fa profitti impressionanti
...basta credere nelle favole e tutto può succedere

Servono regole che non permettano il dumping come le procedure di vendita di servizi
su un mercato ad un prezzo inferiore ai costi di produzione...
Chi fa questo non si è mai visto che lo faccia per beneficenza.

Mediamente un volo charter che vola su una distanza di 5 ore (A/R I-Chisinau)
viene a costare sul mercato attorno ai 50.000 euro, dividento per i posti
e sommando le tasse si arriva ad una tariffa media superiore a € 300

si può vendere anche a meno, si possono anche regalere dei posti,
ma in economia i conti alla fine devono sempre tornare...

hai solo commesso un piccolo errore: il costo orario di volo non è 10mila€, sarebbero fallite tutte le compagnie.

[jerrydrake]

Ryanair su certe tratte addirittura regala i biglietti aerei...e fa profitti impressionanti
...basta credere nelle favole e tutto può succedere

Semplicemente perchè a pagare le compagnie low coast, sono le società aereoportuali!

Mediamente un volo charter che vola su una distanza di 5 ore (A/R I-Chisinau)
viene a costare sul mercato attorno ai 50.000 euro,

Con questa cifra vai il giro del mondo due volte!

hai solo commesso un piccolo errore: il costo orario di volo non è 10mila€, sarebbero fallite tutte le compagnie.

Esatto...


Il costo orario non è superiore a 2.000€ l' ora

[casinodarco]

Il costo orario non è superiore a 2.000€ l' ora

per un Piper???

Jerrydrake con 10.000 euro ora volo per uno degli aerei che opera dall'italia per
Chisinau...sono stato basso.

però se tu compri a meno...
l'ora volo di un vettore IATA con macchina tipo MD super http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/mega_shok.gif da 160 posti
...fammelo sapere...possiamo sbaragliare il mercato del brokeraggio aereo

[casinodarco]

hai solo commesso un piccolo errore: il costo orario di volo non è 10mila€, sarebbero fallite tutte le compagnie.

Kitano
Administrator





Età: 29
Iscritto: 14 Ago 2004
Messaggio: 4804
Località: Nell'APU di I-SMEM





http://www.md80.it/b...1be825057#73508Scritti: Mer 01 Mar, 2006 19:51 (Senza titolo)

http://www.md80.it/b...40a2b81be825057http://www.md80.it/b...49.html#top#top

'Azz, penso che solo un responsabile Marketing possa sapere una cosa del genere... Boh, difficile avere una risposta, vediamo se qualcuno ne sa qualcosa o può fare ipotesi...
comunque avevo parlato con una compagnia aerea, e mi aveva detto che per fare un volo di un'oretta su MD-http://forum.moldweb.eu/public/style_emoticons/default/mega_shok.gif il costo _TEORICO_ (poiché era praticamente impossibile avere a disposizione un aereo) era di circa 20.000 euro...
_________________
- Sei NUOVO? Leggi qui...
- Hai messo un TITOLO appropriato ai tuoi messaggi?
- Letto il REGOLAMENTO?

Zeno Guarienti
md80.it _ Administrator

[jerrydrake]

per un Piper???

Jerrydrake con 10.000 euro ora volo per uno degli aerei che opera dall'italia per
Chisinau...sono stato basso.

però se tu compri a meno...
l'ora volo di un vettore IATA con macchina tipo MD super http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/mega_shok.gif da 160 posti
...fammelo sapere...possiamo sbaragliare il mercato del brokeraggio aereo

Ma queste sono le tue fonti?

Allora

punto primo hai fatto l'esempio di un md http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/mega_shok.gif giusto?

Allora questo aereo consuma meno di 3.000 kg di kerosene ogni ora!

Sai quanto coista un gallone di Kerosene?

20 centesimi!
al gallone! non al litro!

quindi per un ora di volo si consumano 200 € di carburante!

4 hostess al costo di 150 euro al giorno ( ed è tantissimo) sono altre 600 euro!

2 piloti al costo di 400 euro al giorno e sono 800€

Ora fai tu le somme!!!!

questo su un md http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/mega_shok.gif!

Su un atr 42, che fa la tratta Bucarest- Chisinau, la spesa è quasi la metà!

['Azz, penso che solo un responsabile Marketing possa sapere una cosa del genere... Boh, difficile avere una risposta, vediamo se qualcuno ne sa qualcosa o può fare ipotesi...
comunque avevo parlato con una compagnia aerea, e mi aveva detto che per fare un volo di un'oretta su MD-http://forum.moldweb.eu/public/style_emoticons/default/mega_shok.gif il costo _TEORICO_ (poiché era praticamente impossibile avere a disposizione un aereo) era di circa 20.000 euro...

Questo è il classico caso di chi fa ricerche su google, senza sapere cosa cercare.

Tu confondi il prezzo di una tratta, con il fitto di un aereomobile!!!


Se con la tua macchina vuoi andare in vacanza da napoli a milano per 7/8 giorni, spenderai tra benzina ed autostrada, max 500€!!

Se invece la la macchina la fitti, al costo del carburante e della benzina dovrai sommare oltre alle spese di carburante e di pedaggio anche quello per la macchina!

Se poi vuoi fittare un mercedes il 14 agosto, allora, arrivi senza colpo ferire a spendere 2.000€! altro che 500

Edited by jerrydrake, 14 December 2007 - 16:33.

[casinodarco]

Tu confondi il prezzo di una tratta, con il fitto di un aereomobile!!!

il "fitto" di un ora volo corrisponde ad un ora volo di Charter
con la tua patente puoi guidare una Mercedes ma ho dei dubbi sul MD80...

Comunque ho partecipato ad un progetto scolastico "Paura di Volare"
che ha chiesto a vari vettori un preventivo per 140 ragazzi + 14 accompagnatori
per effettuare il "battesimo del volo" e il costo più competitivo a testa è stato di
€ http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/mega_shok.gif per un ora di volo (circolare) nella fascia aerea disponibile al vettore,
garantendo al medesimo ampia pubblicità
Totale http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/mega_shok.gif x 150 = 12.000 tasse escluse

però ti ripeto che se trovi a meno...mi propongo come tuo socio.

[jerrydrake]

Comunque ho partecipato ad un progetto scolastico "Paura di Volare"
che ha chiesto a vari vettori un preventivo per 140 ragazzi + 14 accompagnatori
per effettuare il "battesimo del volo" e il costo più competitivo a testa è stato di
€ http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/mega_shok.gif per un ora di volo (circolare) nella fascia aerea disponibile al vettore,
garantendo al medesimo ampia pubblicità
Totale http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/mega_shok.gif x 150 = 12.000 tasse escluse

Un altro fitto!

...mi propongo come tuo socio.

A questo punto con piacere!

[casinodarco]

Un altro fitto!
A questo punto con piacere!

OK però...tu compri solo...altrimenti falliamo prima di partire

[isteurocoop]

per un Piper???

Jerrydrake con 10.000 euro ora volo per uno degli aerei che opera dall'italia per
Chisinau...sono stato basso.

però se tu compri a meno...
l'ora volo di un vettore IATA con macchina tipo MD super http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/mega_shok.gif da 160 posti
...fammelo sapere...possiamo sbaragliare il mercato del brokeraggio aereo

costo volo/ora a bilancio di compagnia aerea di linea, senza benefici regionali o altro, 4600€, da revisione contabile certificata 5700€.
tieni conto le le tariffe su riportate sono per voli di linea normali, non per charter che hanno costi decisamente bassi...........alla voce costo vanno sommate tutte le voci fisse.
negli aereoporti "decentrati" le compagnie aeree hanno sovvenzioni "altissime" che abbassano notevolmente il costo/ora.
i voli italia/moldova sono considerati charter, non hanno acquistato diritti.........................

[jerrydrake]

costo volo/ora a bilancio di compagnia aerea di linea, senza benefici regionali o altro, 4600€, da revisione contabile certificata 5700€.
tieni conto le le tariffe su riportate sono per voli di linea normali, non per charter che hanno costi decisamente bassi...........alla voce costo vanno sommate tutte le voci fisse.
negli aereoporti "decentrati" le compagnie aeree hanno sovvenzioni "altissime" che abbassano notevolmente il costo/ora.
i voli italia/moldova sono considerati charter, non hanno acquistato diritti.........................

Esatto!!

Ma si può precisare ancora meglio:

già detto su i low coast ( e lo sono sia Meridiana che Air moldova)
che addirittura vengono sovvenzioanti dagli aereoporti stessi!

Le compagnie di bandiere sono quasi tutte, a parte quelle americane, ma qui i costi di gestione sono la metà rispetto al resto del mondo, per metà a partecipazioni statale!

Poi c'è da dire un altra cosa:

Oggi quasi tutte le compagnie si sono unite in code share!

questo comporta altro risparmio.

Insomma:

il volo Milano- Chisinau

a Meridiana ( e ancor meno ad Air Moldova)

costa al massimo, compreso tutto, 7/8000 euro!

ossia 40 biglietti a 200€!

Edited by jerrydrake, 14 December 2007 - 18:39.

[casinodarco]

costo volo/ora a bilancio di compagnia aerea di linea, senza benefici regionali o altro, 4600€, da revisione contabile certificata 5700€.
tieni conto le le tariffe su riportate sono per voli di linea normali, non per charter che hanno costi decisamente bassi...........alla voce costo vanno sommate tutte le voci fisse.

Questa compagnia che macchine ha? sono tutte di uguale categoria?
Le voci fisse sono i dipendenti di terrà (mediamente 50%)?
Come fa una compagnia aerea a definire il costo ora volo senza sommare
in bilancio i costi fissi?...
diciamo pure che...il costo ora volo non è un parametro di bilancio..
ma solo un parametro commerciale che viene utilizzato unicamente per
definire la commercializzazione della richiesta charter.

Per una compagnia aerea l'ora volo ha il medesimo costo che sia charter o linea
la differenza sta nel fatto che nella linea viene calcolato il rischio di mancato
riempimento mentre il charter è comunque pagato per intero dal cliente e quindi
la comapgnia tiene un margine di utile basso ma che però è garantito

negli aereoporti "decentrati" le compagnie aeree hanno sovvenzioni "altissime" che abbassano notevolmente il costo/ora.
i voli italia/moldova sono considerati charter, non hanno acquistato diritti................

... i voli italia/moldavia sono di linea e operano in regime di bilateralità...
se fossero charter non potrebbero essere venduti senza un componente
accessorio (hotel, auto, ecc). I diritti su una tratta vengono richiesti e ENAC
(in Italia) li conferisce e non li vende, si pagano i diritti di volo quando hai ottenuto
gli slot per decollare, atterrare e transitare in una specifica fascia oraria.

Credo che tu non passeresti all'esame IATA...se vuoi entrare in società...
con noi devi fare un corso accelerato...

Sei daccordo Jerrydrake

[casinodarco]

ahi...ahi...ahi... jerry

Esatto!!
già detto su i low coast ( e lo sono sia Meridiana che Air moldova)
che addirittura vengono sovvenzioanti dagli aereoporti stessi!
Le compagnie di bandiere sono quasi tutte, a parte quelle americane, ma qui i costi di gestione sono la metà rispetto al resto del mondo, per metà a partecipazioni statale!

Meridiana e AirMoldova LowCost ahi...ahi...ahi... jerry
Meridiana e AirMoldova per metà partecipate statali è verissimo
(una per nulla l'altra del tutto)

Poi c'è da dire un altra cosa:
Oggi quasi tutte le compagnie si sono unite in code share!
questo comporta altro risparmio.
Insomma:
il volo Milano- Chisinau
a Meridiana ( e ancor meno ad Air Moldova)
Costa al massimo, compreso tutto, 7/8000 euro!
ossia 40 biglietti a 200€!

Con il code share si aumenta solo il network (risparmi neca..anzi magggiori rischi)

...Se non la smetti e ti concrenti sugli acquisti sciolgo la società

[isteurocoop]

Questa compagnia che macchine ha? sono tutte di uguale categoria?
Le voci fisse sono i dipendenti di terrà (mediamente 50%)?
Come fa una compagnia aerea a definire il costo ora volo senza sommare
in bilancio i costi fissi?...
diciamo pure che...il costo ora volo non è un parametro di bilancio..
ma solo un parametro commerciale che viene utilizzato unicamente per
definire la commercializzazione della richiesta charter.

Per una compagnia aerea l'ora volo ha il medesimo costo che sia charter o linea
la differenza sta nel fatto che nella linea viene calcolato il rischio di mancato
riempimento mentre il charter è comunque pagato per intero dal cliente e quindi
la comapgnia tiene un margine di utile basso ma che però è garantito
... i voli italia/moldavia sono di linea e operano in regime di bilateralità...
se fossero charter non potrebbero essere venduti senza un componente
accessorio (hotel, auto, ecc). I diritti su una tratta vengono richiesti e ENAC
(in Italia) li conferisce e non li vende, si pagano i diritti di volo quando hai ottenuto
gli slot per decollare, atterrare e transitare in una specifica fascia oraria.

Credo che tu non passeresti all'esame IATA...se vuoi entrare in società...
con noi devi fare un corso accelerato...

Sei daccordo Jerrydrake

il volo/costo è tanto più basso quanto più vola.
ti spiego meglio: l'aereo se vola tanto il costo ora è nettamente inferiore rispetto ad un aereo che vola poco.
i costi fissi: sono sì il personale ma non solo, devi tener conto che un pilota meridiana o alitalia ha uno stipendio lordo di almeno 10volte di quello moldavo, ho voluto stare basso, ma non sono solo questi i costi.
l'acquisto delle rotte e delle tasse aereoportuali: le compagnie con voli regolari hanno dei costi.
le charter hanno dei compensi e quelle degli aereoporti minori anche.
ti sei mai chiesto come mai i charter o quelle a basso costo non sostano mai negli aereoporti principali?
non è facile capire tutto il sistema.......basterebbe leggere i bilanci delle compagnie (quelle certificate dalle revisioni contabili) per poter meglio capire.
quindi due aerei di compagnie diverse hanno costi diversi pur facendo la stessa tratta.

[casinodarco]

il volo/costo è tanto più basso quanto più vola.
ti spiego meglio: l'aereo se vola tanto il costo ora è nettamente inferiore rispetto ad un aereo che vola poco.
i costi fissi: sono sì il personale ma non solo, devi tener conto che un pilota meridiana o alitalia ha uno stipendio lordo di almeno 10volte di quello moldavo, ho voluto stare basso, ma non sono solo questi i costi.
l'acquisto delle rotte e delle tasse aereoportuali: le compagnie con voli regolari hanno dei costi.
le charter hanno dei compensi e quelle degli aereoporti minori anche.
ti sei mai chiesto come mai i charter o quelle a basso costo non sostano mai negli aereoporti principali?
non è facile capire tutto il sistema.......basterebbe leggere i bilanci delle compagnie (quelle certificate dalle revisioni contabili) per poter meglio capire.
quindi due aerei di compagnie diverse hanno costi diversi pur facendo la stessa tratta.

Normalmente un vettore, manutenzione a parte, fa volare i suoi aerei, nel corto e medio
raggio. da quando aprono a quando chiudono gli aeroporti ...

il personale navigante e di terra costa in base ai contratti collettivi del paese dove
lavora, è evidente che in Italia costi più che in Moldavia, tuttavia come in tutti
i settori il vero costo del personale è legato a quanto effettivamente produce
(e in Italia non siamo messi bene)

Ti ricordo che le rotte non si acquistano ma si pagamo i diritti di volo mentre le tasse
sono definite da enti terzi, le compagnie e agenzie hanno solo il ruolo di esattori
nei confronti di chi le paga...il passeggero.
Anzi ne aprofittano tengono in cassa denaro..(e se falliscono non pagano).

Compagnie che fanno solo charter ci sono e forniscono servizi ai Tour Operator
che non possono mancare un collegamento importante da un bacino...
va da sè che sicuramente ricevono pochi sconti dagli aeroporti...
questi fanno gli sconti ai vettori di linea che si cimentano in nuovi collegamenti,
spesso in difficoltà nella fase di start up (tanto sanno quanto perdono o guadagnano).

Anche Alitalia fa voli charter e come titti i vettori di linea non disdegna di avere
un provento garantito, ma lo fanno su Verona pagando anzichè andando
su Brescia praticamente gratis, perchè a Verona il volo và bene e invece a Brescia
anche Ryanair dopo un anno a regalare i biglietti ha tolto il Brescia/Roma
perchè se dopo 12 mesi il volo non rende anche un somaro lo toglie...

Che non sia un settore facile da capire è chiaro soprattutto per chi non
ci ha mai lavorato dentro...ma se credi che leggendo i bilanci si trovi il
bandolo della matassa...mi scappa da ridere...quasi la totalità dei vettori
aerei italiani è sull'orlo del fallimento, o perlomeno è in rosso.
Stanno in piedi perchè è l'unico settore dove incassi SEMPRE tutto prima
e paghi a 90 giorni, quindi quando una normale azienda finisce la
liquidità, per un vettore aereo ha la cassa piena....

Su un punto hai ragione...ogni compagnia ha un proprio costo anche con
macchine e tratte uguali è per quello che l'unico parametro per capire
quanto costa un ora volo è, su un campione di richieste Charter dove
le varie compagnie competono abbassando il costo dell'ora volo.

se trovi a meno di 10.000 vieni in società e aiuti negli acquisti jerrydrake

[Rick]

Stanno in piedi perchè è l'unico settore dove incassi SEMPRE tutto prima
e paghi a 90 giorni, quindi quando una normale azienda finisce la
liquidità, per un vettore aereo ha la cassa piena....

Gran verità ,
specie con la fame di liquidità che c’è oggi in giro ,

anche se non sono proprio le uniche ,

basti pensare alle assicurazioni ,

od alle grandi catene di distruzione ,
che pagano i fornitori a 120 se non addirittura a 180
mentre noi comuni mortali la spesa gliela paghiamo cash

Che non sia un settore facile da capire è chiaro soprattutto per chi non
ci ha mai lavorato dentro...

Mi sa anche per chi ci lavora dentro

viste le difficoltà che hanno a far quadrare i conti

[jerrydrake]

ahi...ahi...ahi... jerry
Meridiana e AirMoldova LowCost ahi...ahi...ahi... jerry
Meridiana e AirMoldova per metà partecipate statali è verissimo
(una per nulla l'altra del tutto)
Con il code share si aumenta solo il network (risparmi neca..anzi magggiori rischi)

...Se non la smetti e ti concrenti sugli acquisti sciolgo la società

Lascia sta! sei un casino davvero!

Sei passato dal confondere il fitto di un aereo con il costo di un volo

Poi passi a dire che il code share aumneta i rischi e nulla risparmio, come se aumentare il numero dei passeggeri non sia un risparmio di costi!!

Quasi, sei peggio di Madam!

[casinodarco]

Lascia sta! sei un casino davvero!
Sei passato dal confondere il fitto di un aereo con il costo di un volo
Poi passi a dire che il code share aumneta i rischi e nulla risparmio, come se aumentare il numero dei passeggeri non sia un risparmio di costi!!
Quasi, sei peggio di Madam!

Madam che sa fare.. nella società manca un amministrativo...
tu fai lo strozzino...io vendo sladrando...
per quanto rigurda il fitto bisogna distinguere se fai una compagnia aerea
di norma è un leasing della macchina se invece fai il broker acquisti un monte
ore volo e le piazzi ai vari Tour Operator come charter...
da qui nasce il paramentro commerciale calcolato sulle ore volo,,,
sul code share se sei solo un partner commerciale non hai posti ma prendi
una commissione sulla vendita...nel caso di Airmoldova-Meridiana è uno scambio
di posti che se viene distribuito in modo uguale (vendo entrambe i posti) non c'è
nessun vantaggio se non aprire vendite su tratte non volate...nel caso
che una venda e l'atra no (il vettore marketing sulla tratta del partner non
sia efficace nella vendita, quidndi l'inveduto pesi sul suo groppone)
uno guadagna quanto l'atro perde...

Allora sei pronto tu acquisti sotto i 10.000 o meno tirando il collo magari
garantendo contratti con vettori di alto livello di qualità,
io vendo al più alto prezzo possibile accontantando il cliente..
ci serve un amministrativo che tenga i conti e paghi più tardi possibile...
è affidabile Madam,,,