581 risposte a questa discussione

[Livi]

Era forse Giacomino ????

Sì bravo Badica Proprio lui
è stato mangiato vivo ( e non sempre a torto )
non gli è stata concessa la scusante di essere infondo ancora....un "pistolino"

[nikita]

beh insomma, guarda che e` una questione di cultura, se sono cosi` poveri e` anche colpa loro, se non del singolo della maggioranza sicuramente, ad esempio se metti al mondo molti piu` figli di quanti tu ne possa mantenere non puoi certo dare la colpa all`europa.

Abbiamo trovato un moderatore ideale per Moldweb! Bravo Derfell, le tue idee sono perfettamente in linea con le finalità del forum!

[berrou78]

beh insomma, guarda che e` una questione di cultura, se sono cosi` poveri e` anche colpa loro, se non del singolo della maggioranza sicuramente, ad esempio se metti al mondo molti piu` figli di quanti tu ne possa mantenere non puoi certo dare la colpa all`europa.

Secondo te è tutta qui la causa della povertà nel mondo? Dicevo anche io le stesse cose, quando avevo 12 anni... Poi per fortuna sono cresciuto...

Che superficialità: e poi fra l'altro quest' argomentazione da bar che hai tirato fuori non spiega proprio niente dell'ondata migratoria da Est, dove le famiglie sono più o meno come le nostre: mica hanno 12 figli...

La tua frase mi ricorda quella di un mio collega di lavoro, figlio di un altolocato primario ospedaliero della "Napoli bene", che fondamentalmente diceva che la colpa di chi non riesce a tirare fino a fine mese è solo sua, perchè si ostina a voler fare una famiglia <<Chi vi ha detto di fare figli?>>

[beppe]

Il governo precedente ha regolarizzato 700.000 stranieri, ma non con la legge Bossi-Fini.
Ma con la più grande sanatoria della storia della Repubblica Italiana.
In parole povere hanno approvato una nuova legge, la Bossi-Fini, che è risultata talmente restrittiva e fallimentare nei risultati (ha creato una quantità infinita di clandestini) che hanno dovuto subito approvare la sanatoria per riemettere un pò a posto la situazione.

Scusa ma scrivi per non prendere sonno per caso? La Bossi/fini non è mai entrata a regime perchè qualcuno non ha fatto il suo dovere.I 700.000 sanati nel 2002 dovevano ed hanno azzerato la clandestinità presente nel territorio per poter procedrere nella legalità. Proprio oggi ho avuto modo di parlare con un cittadino Austriaco e gli ho chiesto:da voi ci sono lavoratori stranieri colf badanti ecc. La risposta è stata affermativa,allora gli ho chiesto se da loro c'erano clandestini e la risposta è stata no o qualcuno che sfugge ai controlli. Allora come si spiega questo ti faccio notare che pur essendo cittadino Austriaco ma avendo un'auto con targa ITA si è premunito di porre la targhetta I nel retro dell'auto altrimenti i polizziotti del suo paese l'avrebbero sicuramente fermato e multato. Lo capisci dove stà la differenza nel rispetto delle norme che un libero stato si è dato, cosa che in Italia viene regolarmente elusa.
beppe

Messaggio modificato da beppe il 06 luglio 2007 - 13:55

[derfell]

Ma chi ti ha detto che io penso che noi non abbiamo diritti azzzzzzzzzzzzzzzz
ti assicuro chi i miei diritti li difendo con i denti. Non sono una passiva e non mi tiro indietro se c'è da fare una battaglio per quella che ritengo una giusta causa
Diritti e doveri devono essere uguali per tutti rispettando ogni essere umano allo stesso modo. Non ci devono essere persone di serie A B o C .
Insomma prova a partire da questo principio mettersi sempre nei panni dell'altro e non fare agli altri quello che non vorresti ricevere!!! Un pensiero semplice che ti da però delle risposte chiare e immediate
Invece di accampare scuse arrampicandosi sui vetri per trovare alibi a comportamenti illeciti e moralmente inaccettabili.

stando a quanto scrivi non si direbbe.
sai citando quanto scritto da qualcuno `` noi italiani abbiamo il dovere di offrire agli immigrati una speranza, un futuro migliore, un lavoro onesto, possibilita` di guadagno ecc...``, andrebbe benissimo, il problema e` che il paese non ha risorse per tutti, e dunque il dare la possibilita` a loro significa ledere i miei di diritti, ma per quelli come te il cercare di tutelarsi, l`aspirare ad un futuro migliore se fatto da un italiano e` egoismo, superficialita`, trovare alibi moralmente inaccettabili.
come fai a sostenere questo? e scrivere che anche noi italiani abbiamo diritti? pensaci bene

[Livi]

Abbiamo trovato un moderatore ideale per Moldweb! Bravo Derfell, le tue idee sono perfettamente in linea con le finalità del forum!

non ha risposto infatti cosa ci fa su questo forum
secondo me gli è piaciuto il colore o i banner di Domenico

[derfell]

Abbiamo trovato un moderatore ideale per Moldweb! Bravo Derfell, le tue idee sono perfettamente in linea con le finalità del forum!

e le finalita` del forum sarebbero? far venire in italia piu` immigrati possibile?

[derfell]

Secondo te è tutta qui la causa della povertà nel mondo? Dicevo anche io le stesse cose, quando avevo 12 anni... Poi per fortuna sono cresciuto...

Che superficialità: e poi fra l'altro quest' argomentazione da bar che hai tirato fuori non spiega proprio niente dell'ondata migratoria da Est, dove le famiglie sono più o meno come le nostre: mica hanno 12 figli...

La tua frase mi ricorda quella di un mio collega di lavoro, figlio di un altolocato primario ospedaliero della "Napoli bene", che fondamentalmente diceva che la colpa di chi non riesce a tirare fino a fine mese è solo sua, perchè si ostina a voler fare una famiglia <<Chi vi ha detto di fare figli?>>

genio guarda che lo scritto solo come esempio. ad ogni modo se sono piu` povero non e` certo colpa dell`europa come voi cercate di far credere

secondo non vengono qui solo dall`est europa.................

[derfell]

non ha risposto infatti cosa ci fa su questo forum
secondo me gli è piaciuto il colore o i banner di Domenico

non fai altro che confermare quanto da me scritto, se per caso qualcuno non conconrda con te non ha il diritto di scrivere, complimenti..........................
con che coraggio vieni a parlare di diritti?

[berrou78]

genio guarda che lo scritto solo come esempio. ad ogni modo se sono piu` povero non e` certo colpa dell`europa come voi cercate di far credere

Invece è colpa e come degli europei che sono stati secoli e secoli lì a sfruttare tutto lo sfruttabile con le colonie... e ora lo fanno insieme ad americani (e forse un doani russi e cinesi) finanizando guerre civili e appoggiando dittatori da 4 soldi

Informati... o credi che questi popoli siano così disasatrati perchè intrinsecamente più "fessi" degli europei?

[Livi]

I 700.000 sanati nel 2002 dovevano ed hanno azzerato la clandestinità presente nel territorio per poter procedrere nella legalità.

Beppe mi spice ma gli illegali sono ancora migliaia e migliaia
Inoltre ci sono quelli che hanno fatto regolare domanda il 14 marzo 2006 e stanno ancora aspettando ....ma vi pare possibile!!!!!
Nemmeno un bradipo ci metterebbe tanto.
Pensa alle ditte che hanno assolutamente bisogno di un operaio .... a chi ha assunto una badante devono avere la sfera magica e prevedere la malattia o l'incremento del lavoro con almeno due anni d'anticipo
Spesso quando arrivano tutti i documenti ....l'ammalato è deceduto e la badante non serve più!!!
TROVATE TUTTO QUESTO ACCETTABILE MAHHHHHHHHHH giuro che non riesco a capire
Non provate mai a parlare con qualcuno che non sia esclusivamente la moglie o la fidanzata???

[derfell]

Beppe mi spice ma gli illegali sono ancora migliaia e migliaia
Inoltre ci sono quelli che hanno fatto regolare domanda il 14 marzo 2006 e stanno ancora aspettando ....ma vi pare possibile!!!!!
Nemmeno un bradipo ci metterebbe tanto.
Pensa alle ditte che hanno assolutamente bisogno di un operaio .... a chi ha assunto una badante devono avere la sfera magica e prevedere la malattia o l'incremento del lavoro con almeno due anni d'anticipo
Spesso quando arrivano tutti i documenti ....l'ammalato è deceduto e la badante non serve più!!!
TROVATE TUTTO QUESTO ACCETTABILE MAHHHHHHHHHH giuro che non riesco a capire
Non provate mai a parlare con qualcuno che non sia esclusivamente la moglie o la fidanzata???

il problema e che non ci dovrebbero essere, e chiediti perche` qualcuno dovrebbe assumere un operaio extracomunitario e non italiano?
non dirmi che credi alle barzellette degli imprenditori

[Startrekker]

il problema e che non ci dovrebbero essere, e chiediti perche` qualcuno dovrebbe assumere un operaio extracomunitario e non italiano?
non dirmi che credi alle barzellette degli imprenditori

Perchè ai nostri imprenditori non frega una mazza della regolarità dell'assunzione...gli interessa solo risparmiare (e alle volte sono costretti a fare così dal sistema italiano ormai allo sfascio, l' alternativa sarebbe chiudere i battenti)...
Un operaio italiano con salario netto di 1100 euro ne costa all'azienda il doppio, 2200.
Un immigrato clandestino ne costa 800.
2200-800=1400 euro di risparmio su singolo dipendente.
In parole povere al costo di un italiano regolare ne posso prendere quasi 3 in nero (e clandestini, quindi senza diritti, in modo che non possano lamentarsi troppo di salario, trattamento o altro).

E questo punto ci differenzia tantissimo da altri paesi.
@Beppe: più su citavi l'esempio austriaco. Io adesso voglio parlare un attimo di uno stato ancora più a nord: la Germania.
Ottenere un visto turistico e una entrata legale in Germania non è difficile, facendo un paragone con la raltà italiana. Quindi uno straniero può molto più facilmente entrare in Europa da lì, che dall'Italia...
Altra differenza principale: con un visto turistico un extracomunitario al 90% non riuscirà a trovare un lavoro in Germania..Perchè, a differenza nostra, in quello stato le leggi vengono rispettate.

Questo fa capire come sia completamente sbagliato il nostro modo di procedere.
Se il clandestino non trovasse lavoro se ne tornerebbe a casa...
Ma invece c'è sempre qualche "anima buona" disposta a farli lavorare...logicamente in nero, sottocosto e senza particolari diritti, vedi l'esempio "raccolta pomodori" e simili: vuoi dirmi che tu, o un qualsiasi altro italiano andrebbe a lavorare sotto il sole d'estate tutto il giorno per 200-300-400 euro al mese?

All'economia italiana lo straniero da sfruttare serve.

Messaggio modificato da Startrekker il 06 luglio 2007 - 14:44

[berrou78]

E questo punto ci differenzia tantissimo da altri paesi.
@Beppe: più su citavi l'esempio austriaco. Io adesso voglio parlare un attimo di uno stato ancora più a nord: la Germania.
Ottenere un visto turistico e una entrata legale in Germania non è difficile, facendo un paragone con la raltà italiana. Quindi uno straniero può molto più facilmente entrare in Europa da lì, che dall'Italia...
Altra differenza principale: con un visto turistico un extracomunitario al 90% non riuscirà a trovare un lavoro in Germania..Perchè, a differenza nostra, in quello stato le leggi vengono rispettate.

Questo fa capire come sia completamente sbagliato il nostro modo di procedere.
Se il clandestino non trovasse lavoro se ne tornerebbe a casa...
Ma invece c'è sempre qualche "anima buona" disposta a farli lavorare...logicamente in nero, sottocosto e senza particolari diritti, vedi l'esempio "raccolta pomodori" e simili: vuoi dirmi che tu, o un qualsiasi altro italiano andrebbe a lavorare sotto il sole d'estate tutto il giorno per 200-300-400 euro al mese?

All'economia italiana lo straniero da sfruttare serve.

Guarda è esattamente il caso di Ludmila, e penso di chissà quanti altri moldavi.
Lei è entrata con un visto Schengen tedesco, ma non ci ha pensato molto prima di venire in Italia, proprio perchè le è stato fatto capire che in Germania non si sgarra

[Livi]

Altra differenza principale: con un visto turistico un extracomunitario al 90% non riuscirà a trovare un lavoro in Germania..Perchè, a differenza nostra, in quello stato le leggi vengono rispettate.

Questo fa capire come sia completamente sbagliato il nostro modo di procedere.
Se il clandestino non trovasse lavoro se ne tornerebbe a casa...
All'economia italiana lo straniero da sfruttare serve.

HOOOOOOOOOOOO finalmente uno che capisce le cose!!!!
Per questo motivo si fanno leggi che ostacolano in tutti i modi l'incontro regolare tra la domanda e l'offerta di lavoro.
Con la benedizione di chi crede nelle favole ...al lupo cattivo che arriva e ti mangia!!!
E' proprio l'irregolarità il lavoro nero che danneggiano invece fortemente la classe operaia e l'intera società italiana ....
Ma si continua a credere a chi grida al lupo al lupo.
Servono delle riforme serie se non vogliamo trovarci tra poco con la m..da fino al collo a causa di quelli che stanno facendo soldi a palate sulla schiena degli immigrati e alla faccia degli italiani!!!!

[Livi]

il problema e che non ci dovrebbero essere, e chiediti perche` qualcuno dovrebbe assumere un operaio extracomunitario e non italiano?
non dirmi che credi alle barzellette degli imprenditori

Dai trovami una badante italiana
GRAZIE!!!!

[Rick]

In parole povere hanno approvato una nuova legge, la Bossi-Fini, che è risultata talmente restrittiva e fallimentare nei risultati (ha creato una quantità infinita di clandestini) che hanno dovuto subito approvare la sanatoria per riemettere un pò a posto la situazione.
Questa è la chiara dimostrazione come la legge stessa abbia fallito, e si sia dovuti correre ai ripari subito dopo.

questa è una enorme fesseria .

la Sanatoria è nata ASSIEME alla Bossi Fini


Il concetto era ,

saniamo tutti sin che si può

e poi applichiamo le regole che Schenghen ci impone di adottare .

[Rick]

Che basti creare allarmismo nella gente per far passare leggi che violano sistematicamente i diritti,
è cosa oramai risaputa e utilizzata dai governi fino alla noia.

adesso so che fa Tony Blair una volta andato in pensione !

era lui a Glasgow che guidava la Jepp piena di esplosivi !

E 500 milioni di Europei che ci cascano ! che fessi !

meno male che noi su moldweb abbiamo la madama che ci apre gli occhi

Inoltre io sono convinto che le leggi devono essere al servizio dell’uomo.
Quando una legge non è a servizio dell'uomo si tende ad aggirarla e perde la sua efficacia.
La legge Bossi/Fini non è al servizio dell'uomo.
mdaemme

Le leggi sono al servizio della nazione e della società che la compone .

[Rick]

Un operaio italiano con salario netto di 1100 euro ne costa all'azienda il doppio, 2200.
Un immigrato clandestino ne costa 800.
2200-800=1400 euro di risparmio su singolo dipendente.

Il fenomeno dei lavoratori in nero

non riguarda i soli stranieri

ma specie al sud anche moltissimi italiani

[Polifemo]

La tua frase mi ricorda quella di un mio collega di lavoro, figlio di un altolocato primario ospedaliero della "Napoli bene", che fondamentalmente diceva che la colpa di chi non riesce a tirare fino a fine mese è solo sua, perchè si ostina a voler fare una famiglia <<Chi vi ha detto di fare figli?>>

Diciamo che la frase che hai scritto, è ancora di moda a Napoli.
E la si sente spesso in giro, quando senti la gente che si lamenta, che non ha voglia di lavorare, che non lo vuole cercare e dice "JO'SO DISOCCUPAT E'TENG 3 FIGL.... MA C'AGGIA FFA ???", oppure la dicevano spesso gli scippatori quando venivano arrestati.

Però Berrou, quante volte questa frase l'hai sentita nei programmi di Santoro o Ballarò, quando vengono intervistati giovani italiani che sono anch'essi sottopagati, quando gli chiedono se hanno famiglia ??

Ricordi le loro risposte ??

E'sempre la stessa...ma con questo stipendio come faccio ad avere anche una famiglia ??