581 replies to this topic

[Rick]

Giorni fa leggevo sull’economia cinese .

Ed un dato ritengo sia + significativo che mai :

dal 1200 ,
dico dal 13 secolo ,

la Cina è sempre stata la principale economia dell’intero globo

con un PIL sempre superiore al 50 % dell’intero PIL mondiale .


Unica eccezione ?

Il periodo comunista

in cui conobbe la vera povertà

come mai aveva provato prima .

(considerando che la Cina attuale non si può + considerare comunista)

[irina0103]

Anche io penso che qui da noi la situazione non sia tutta rose e fiori e che cmq ci sia da farsi il culo per crearsi la propria vita.
Ed effettivamente ci sono tantissimi immigrati che pensano che qui si raccolgano i soldi sugli alberi...

Ma secondo te perchè lo pensano??? Un motivo te lo posso dare io..perchè (nel caso dei moldavi) quando vanno a casa fanno tanto i "ricchi" e quindi la gente pensa "anh allora li si sta bene" ..."se ce la fatta lui ce la posso fare anche io" ecc ecc solo che poi non tutti ce la fanno e quindi si dedicano alla delinquenza.

[Polifemo]

Ma secondo te perchè lo pensano??? Un motivo te lo posso dare io..perchè (nel caso dei moldavi) quando vanno a casa fanno tanto i "ricchi" e quindi la gente pensa "anh allora li si sta bene" ..."se ce la fatta lui ce la posso fare anche io" ecc ecc solo che poi non tutti ce la fanno e quindi si dedicano alla delinquenza.

Un ragionamento simile, l'ho fatto prima di te...ed è stato criticato..ora son curioso di vedere cosa rispondono a te che sei moldava...

[berrou78]

Ma secondo te perchè lo pensano??? Un motivo te lo posso dare io..perchè (nel caso dei moldavi) quando vanno a casa fanno tanto i "ricchi" e quindi la gente pensa "anh allora li si sta bene" ..."se ce la fatta lui ce la posso fare anche io" ecc ecc solo che poi non tutti ce la fanno e quindi si dedicano alla delinquenza.

Questo è accaduto, accade e accadrà con tutte le emigrazioni... compresa quella italiana in America, ad esempio...
Mi ricordo dei racconti in famiglia su questa cosa... Ma cosa cambia ai fini della discussione?

[Polifemo]

Questo è accaduto, accade e accadrà con tutte le emigrazioni... compresa quella italiana in America, ad esempio...
Mi ricordo dei racconti in famiglia su questa cosa... Ma cosa cambia ai fini della discussione?

Proprio perchè in alcuni momenti non vuoi ragionare non capisci cosa significa...

ma secondo te se un moldavo/a, ucraino/a, marocchino/a quando torna a casa raccontasse la verità sul mondo Italia..., ti ripeto, la verità quanti sarebbero pronti a venire qui per soffrire ??
Purtroppo ci si mette la Tv, ed i racconti falsi degli immigrati che tornano a casa..., ecco che tutti ci vedono come il paese dove tutto si può.

[Livi]

non sara` extracomunitaria nel senso denigratorio, ma parte cmq dal presupposto che noi, dobbiamo qualcosa a chi viene qui in italia, solo per il fatto che ci e` venuto perche` nel suo paese non aveva di che vivere.
Purtroppo, vista l`attuale situazione italiana, qualsiasi lavoro fa gola, e non solo a chi non ha studiato.

Guarda io sono extracomunitaria e mi piace esserlo!!! Però sono altettanto italiana e avendo sempre pagato le tasse qui ( per utilizzare un parametro che comprendi...) ho diritto ad esprimere la mia opinione perlomeno su cose che cambieranno in maniera significativa il futuro mio e... di mio figlio!!!!
Io non parto dal presupposto che noi dobbiamo qualche cosa a qualcuno ma dal presupposto che tu ,
un cinese un africano uno svizzero un canadese un russo un tunisino...
siete e siamo uguali.. esseri umani ..che un paese CIVILE deve considerare come tali,con gli stessi diritti e gli stessi doveri....solo questo ammetto!! In pratica ti riassumo il mio pensiero: non è lecito fare delle leggi che non siano basate su principi di ripetto e di eguaglianza tra i popoli . Leggi discriminanti hanno avuto anche in passato esiti nefasti ...che vogliamo fare...siamo di coccio per non capire.... le cag..te sempre tornano sulla testa di chi troppo l'ha voluta alzare...è solo una questione di tempo...
infine..... che "cacchio" centra il comunismo??? Comunque sono contenta che me lo hai scritto..... mi hai illuminato....perchè io... non so mai per chi votare!!! Sono una voltagabbana se mi piace qualcuno lo voto per il suo pensiero... per ora, mai mi è capitato per il partito che rappresenta.
Sinceramente la linea di pensiero dei vari movimenti politici non mi è molto chiara..mi sa spesso di "agguanta la sedia" più che.....principi ... ideali ....
Cose superate ....ora si punta più sul chirurgo estetico sul trapianto di capelli sul vestito d' Armani sulle scarpe di Prada
Oddio... in effetti c'è poco da ridere
Beati voi che avete capito TUTTO della politica italiana

[Livi]

Proprio perchè in alcuni momenti non vuoi ragionare non capisci cosa significa...

, ti ripeto, la verità quanti sarebbero pronti a venire qui per soffrire ??

Ecco come la penso Lello.... se fossero liberi di andare e venire (invece di dover spender 4000 euro per un viaggio da 150 ) Potrebbero ,vedere con i propri occhi... toccare con mano, e ritornare a casa se non hanno trovato una strada che porti loro un maggior benessere.
La libertà di andare e venire liberamente eviterebbe un sacco di guai primo quello di indebitarsi a tal pun to da non avere un'altra scelta...che rimanere qui... (magari sotto un ponte....)secondo motivo che blocca le persone qui (anche quelle che non hanno trovato una sistemazione idonea) è la paura di un'espulsione durante il viaggio di ritorno....sanno che pregiudicherà 10 anni del loro futuro (praticamente tutto il futuro.)
Ti assicuro che molti tornerebbero volentieri a casa quando le cose non sono come previste!!! Ovvio se fosse possibile viaggiare ...NORMALMENTE!!!!!
Avete paura di un'invasione??? Lello quando in un paese il mercato del lavoro non offre molte possibilità...le migrazioni si spostano verso altri lidi AUTONOMAMENTE!!!!!
Guarda il passato!!!

[Polifemo]

Avete paura di un'invasione??? Lello quando in un paese il mercato del lavoro non offre molte possibilità...le migrazioni si spostano verso altri lidi AUTONOMAMENTE!!!!!
Guarda il passato!!!

Io non ho paura di un'invasione, io ho paura che il nostro precario mercato del lavoro si sfasci, perchè con l'invasione (chiamiamola cosi), inizierebbe una guerra dei poveri, per l'accaparrarsi un lavoro qualsiasi.
Questo problema lo si sta già vivendo a Napoli, con un conflitto che vede protagonisti ucraini e bulgari.
Con i bulgari che approfittado di essere entrati in Europa, sono arrivati a frotte e cosi per cercare di
inserirsi hanno abbassato i salari e la cosa agli ucraini non va giù..e spesso il giovedi e la domenica i luoghi di ritrovo sono scenari di risse e litigi vari.

Ma questo è solo uno dei problemi...

[derfell]

Guarda io sono extracomunitaria e mi piace esserlo!!! Però sono altettanto italiana e avendo sempre pagato le tasse qui ( per utilizzare un parametro che comprendi...) ho diritto ad esprimere la mia opinione perlomeno su cose che cambieranno in maniera significativa il futuro mio e... di mio figlio!!!!
Io non parto dal presupposto che noi dobbiamo qualche cosa a qualcuno ma dal presupposto che tu ,
un cinese un africano uno svizzero un canadese un russo un tunisino...
siete e siamo uguali.. esseri umani ..che un paese CIVILE deve considerare come tali,con gli stessi diritti e gli stessi doveri....solo questo ammetto!! In pratica ti riassumo il mio pensiero: non è lecito fare delle leggi che non siano basate su principi di ripetto e di eguaglianza tra i popoli . Leggi discriminanti hanno avuto anche in passato esiti nefasti ...che vogliamo fare...siamo di coccio per non capire.... le cag..te sempre tornano sulla testa di chi troppo l'ha voluta alzare...è solo una questione di tempo...
infine..... che "cacchio" centra il comunismo??? Comunque sono contenta che me lo hai scritto..... mi hai illuminato....perchè io... non so mai per chi votare!!! Sono una voltagabbana se mi piace qualcuno lo voto per il suo pensiero... per ora, mai mi è capitato per il partito che rappresenta.
Sinceramente la linea di pensiero dei vari movimenti politici non mi è molto chiara..mi sa spesso di "agguanta la sedia" più che.....principi ... ideali ....
Cose superate ....ora si punta più sul chirurgo estetico sul trapianto di capelli sul vestito d' Armani sulle scarpe di Prada
Oddio... in effetti c'è poco da ridere
Beati voi che avete capito TUTTO della politica italiana

partiamo dal fatto che non rispondevo a te ma a qualcuno che parla di te, che nega di essere comunista pur essendolo.
leggi che tutelano i cittadini di un paese non sono affatto discriminanti, hanno tutto il diritto di esistere.
Stando a quanto scrive qualche comunistoide di questo forum, gli extracomunitari hanno tutto il diritto di venire da noi, per realizzare i loro sogni, arricchirsi ecc il tutto a spese nostre, mentre noi, pur essendo, come loro stessi dicono uguali a loro, non abbiamo nessun diritto di tutelarci, di realizzare i nostri di sogni, di aspirare a raggiungere un certo benessere.
Per loro noi siamo dei ricconi sfruttatori dei poveri.
e` chiaro adesso?

[derfell]

Ecco come la penso Lello.... se fossero liberi di andare e venire (invece di dover spender 4000 euro per un viaggio da 150 ) Potrebbero ,vedere con i propri occhi... toccare con mano, e ritornare a casa se non hanno trovato una strada che porti loro un maggior benessere.
La libertà di andare e venire liberamente eviterebbe un sacco di guai primo quello di indebitarsi a tal pun to da non avere un'altra scelta...che rimanere qui... (magari sotto un ponte....)secondo motivo che blocca le persone qui (anche quelle che non hanno trovato una sistemazione idonea) è la paura di un'espulsione durante il viaggio di ritorno....sanno che pregiudicherà 10 anni del loro futuro (praticamente tutto il futuro.)
Ti assicuro che molti tornerebbero volentieri a casa quando le cose non sono come previste!!! Ovvio se fosse possibile viaggiare ...NORMALMENTE!!!!!
Avete paura di un'invasione??? Lello quando in un paese il mercato del lavoro non offre molte possibilità...le migrazioni si spostano verso altri lidi AUTONOMAMENTE!!!!!
Guarda il passato!!!

questa e` una tua idea, loro possono benissimo ritenere che, pur avendo poche possibilita` in italia stiano meglio che al loro paese e rimanere qui.
piu` che di un invasione io temo di non poter mantenere il mio benessere a causa loro, di ritrovarsi piu` povero a causa loro, tutto questo non e` proprio giusto.
Partendo dal fatto che in italia ben pochi navigano nell`oro, e il cittadino medio non e` tra questi, tutelarsi e` diventata una necessita`.
I comunisti continuano a dire che l`italia a bisogno di immigrati, benissimo andiamo a vedere chi ha bisogno degli immigrati, il cittadino medio o il padrone di azienda?
le migrazioni si spostano verso altri lidi, dopo aver esaurito tutte le risorse che il lido precedente poteva offrire.
garda il passato.

[derfell]

AZZZZZZ ma chi te lo dice che rimmarrai senza un soldo ???
In quanto alla tutela .....è appunto per tutelarci che sarà meglio cambiare le cose...non riesci proprio a comprendere che la giustizia non porta danni??? Mentre le cose moralmente sbagliate invece SI????? Eppure di esempi nella storia ......

chi me lo dice che rimango senza un soldo? guarda ad esempio il simpatico governo prodi, invece di utilizzare i soldi ricavati dalle tasse che ha aumentato, per creare ricchezza, per costruire le infrastruttore di cui il paese ha bisogno, per creare nuovi posti di lavoro, rbenessere per tutti, li spreca in progetti inutili, compresi i centri di accoglienza, i sostegni ai rom ecc.......

[derfell]

Lasciamoglielo credere dai …
mdaemme

piu` che lasciarmelo credere fai di tutto per dimostrarlo.
esempio:
1 difendi in ogni modo, l`impresentabile governo prodi.
2 vedi in berlusconi il nemico numero 1 del paese.
3 hai scritto piu` volte che, in italia, non sono gli immigrati che lavorano in nero o i rom a non pagare le tasse, ma i cittadini italiani del nord. questa e` bella!!!!! tenendo presente che anche al nord la maggior parte delle popolazione appartiene alla categoria dei lavoratori dipendenti.............
4 consideri tutti gli imprenditori nemici del popolo.
5 quando non sai cosa rispondere o commentare, la butti sul razzismo insultando chi ti capita.
6 hai scritto piu` volte che gli italiani sono un popolo di razzisti che odia gli immigrati senza motivo, dai tuoi discorsi risulta chiaramente che tutti gli italiani sono straricchi e che hanno fatto i soldi sfruttando gli immigrati.
7 vorresti regolarizzare tutti gli immigrati.
8 qualsiasi cosa e` colpa di berlusconi, tra poco direi che anche la caduta dell`impero romano e` stata una manovra orchestrata da lui.
9 odi mediaset, il giornale, libero ecc che consideri venduti a berlusconi o suoi servi, e credi a qualsiasi vaccata dica prodi, vedi i numeri sull`indulto ecc.
10 d`alema per te e` un santo.

puo` bastare per considerarti comunista o devo aggiungere altro?

[derfell]

Tu, o sei tonto o reciti la parte... come sarebbe a dire che non hanno nulla a che vedere?
Tu sei partito dall'assunto che la presenza stessa degli stranieri sia un danno e un freno al miglioramento della vita degli "autoctoni", e questo sia più che sufficiente a "rispedirli a casa"... Ti ripeto per la millesima volta che questo ragionamento può essere ripetuto ogni volta con diversi fattori di scala...
Un italiano potrebbe risentirsi delle opportunità "strappategli" da un francese o da un tedesco o da un inglese, uno del NOrd potrebbe sentirsi defraudato dai tanti meridionali (me compreso) che hanno trovato lavoro al Nord, un piemontese potrebbe lagnarsi del fatto che ,ad esempio, posti del Comune siano vinti da gente di altre regioni e così via...
E' un ragionamento insostenibile e potenzialmente fonte di conflitti all'infinito... sei sicuro di essere sempre "dal lato del più forte" in questa catena di recriminazioni, di voglia di "barriere"? La mia allusione al Medioevo era in questo senso: allora le professinoi erano addirittura ereditarie, così che nessuno avesse da temere che il mestiere gli sarebbe stato rubato da qualcun altro



In che cosa la presenza di un immigrato limita il tuuo diritto a provare di migliorare la tua situazione di vita?



Questa frase si commenta da sola...

questa frase si commenta da sola si, e` una tragica realta`, quando il comunismo ha creato benessere?
pensa un po` una volta navi partivano da genova per andare a fare scorta di grano in ukraina, durante il periodo comunista gli ucraini morivano di fame, sara` un caso.

per quello riguarda gli immigrati la risposta e` semplice, te l`ho gia` scritto, ma ovviamente ti conviene far finta di non capire vero?
se il paese in cui questi emigrano non ha risorse da offirgli non rendono tutti piu` poveri?
e` come se 60 milioni di italiani emigrassero in un paese dove la gente e` sul punto di morire di fame, cosa succederebbe? morirebbero sicurante di fame sia gli italiani che gli autoctoni.
cosa succede se troppi emigrano in italia? ci sono meno risorse disponibili per gli italiani, meno benessere,probabilmente la vita degli immigrati migliora ma quella degli italiani no.
il fatto che tu ritenga che noi dobbiamo qualcosa a loro, solo perche` vengono da un paese povero, perche` lasciano casa loro per trasferirsi qui non e` forse un discorso comunista?
non a caso i comunisti vogliono avere piu` poveri possibile a disposizione, per fregarli meglio?

diciamo che hai un idea pittusto approssimativa del medioevo, non era esattamente cosi`.........
probabimente la tua idea deriva da qualche libraccio comunista che hai letto.

[Livi]

Io non ho paura di un'invasione, io ho paura che il nostro precario mercato del lavoro si sfasci, perchè con l'invasione (chiamiamola cosi), inizierebbe una guerra dei poveri, per l'accaparrarsi un lavoro qualsiasi.
Questo problema lo si sta già vivendo a Napoli, con un conflitto che vede protagonisti ucraini e bulgari.
Con i bulgari che approfittado di essere entrati in Europa, sono arrivati a frotte e cosi per cercare di
inserirsi hanno abbassato i salari e la cosa agli ucraini non va giù..e spesso il giovedi e la domenica i luoghi di ritrovo sono scenari di risse e litigi vari.

Ma questo è solo uno dei problemi...

Vero però bisognerebbe guardare qual'è la fonte del problema ...
non puoi eliminare una malattia sedando il paziente...devi capire qual'è la causa che provoca il dolore!!!
Vedi che anche nel caso da te esposto..la causa non è dell'immigrato che si offre ad un salario basso ma dell'imprenditore che assume gente da sfruttare. Invece di prenercela di contrastare chi si arricchisce sulle spalle della povera gente... finisce che trasformiamo la vittima .....in carnefice.
Esistono leggi che fissano il minimo salariale...quando si va sotto si è fuori legge!!!!
La violazione di principi di giustizia causa sempre guai che investono l'intera società ..(vedi esempio da te postato!!)
Forse sarebbero necessari più controlli questo renderebbe la vita migliore a italiani e stranieri! Forse la gente dovrebbe imparare ad usare tutti gli strumenti che ha a disposizione per contrastare lo sfruttamento. Ma i media .....continuano ad inculcare nella popolazione la paura spostando con abilità l'attenzione alla superficie....
a chi fa comodo????? Chi ci guadagna????

[jreed]

vedi un po` tu, piu` soldi vengono spesi per gli immigrati, meno ce ne sono per gli italiani. Piu` immigrati sono qui a lavorare in nero, meno lavoro in regola c`e` per gli italiani, piu` immigrati pagati al minimo tabellare meno possibilita` di avere salari decenti.
senza contare che i centri di accoglienza li paghiamo noi, la gente che ci lavora pure, i poliziotta anche, le cure mediche uguale ecc eccc
le cose moralmente sbagliate sarebbero???
e la giustizia?
tu parti dal presupposto che noi dobbiamo qualcosa a te, mi dispiace ma non e` cosi`.

Caro Derfell, ma tu sei italiano? se si per favore cerca di imparare l'italiano. "i poliziotta"? ho letto parecchi tuoi post, oltre a sparare un sacco di stron.... senza senso, scrivi pure malissimo.

[floread]

partiamo dal fatto che non rispondevo a te ma a qualcuno che parla di te, che nega di essere comunista pur essendolo.
leggi che tutelano i cittadini di un paese non sono affatto discriminanti, hanno tutto il diritto di esistere.
Stando a quanto scrive qualche comunistoide di questo forum, gli extracomunitari hanno tutto il diritto di venire da noi, per realizzare i loro sogni, arricchirsi ecc il tutto a spese nostre, mentre noi, pur essendo, come loro stessi dicono uguali a loro, non abbiamo nessun diritto di tutelarci, di realizzare i nostri di sogni, di aspirare a raggiungere un certo benessere.
Per loro noi siamo dei ricconi sfruttatori dei poveri.
e` chiaro adesso?

qualcuno...noi...loro...realizzare i ns sogni ...il tutto a spese nostre...nostre di chi...???..ma come minchia parli...lo sai che erano mesi , anzi anni, che non leggevo interventi banali , sciocchi e inutili come i tuoi...tu dai fiato alla bocca x vomitare il tuo infinito egoismo la tua totale mancanza capacita' di comprendere le cose...mi gioco un marone che voti Lega, che non paghi le tasse e le ragazze moldave x te sono solo carne da macello....( o se vuoi da bordello )

PS...che figuraccia di merda avete fatto voi milanisti con l'affare Sauzo...ridicoli

[Fabrizio]

PS...che figuraccia di merda avete fatto voi milanisti con l'affare Sauzo...ridicoli

Que viva Milan!!Hasta la victoria!! Siempre!!!

[Polifemo]

PS...che figuraccia di merda avete fatto voi milanisti con l'affare Sauzo...ridicoli

andando un attimo fuori argomento..

io credo che è sempre di qual bandito di Cellino....

mai visto un uomo più schifoso di lui...

P.s.

A Salerno in sala stampa glielo dissi anche in faccia dopo un rifiuto ad un'intervista

[derfell]

qualcuno...noi...loro...realizzare i ns sogni ...il tutto a spese nostre...nostre di chi...???..ma come minchia parli...lo sai che erano mesi , anzi anni, che non leggevo interventi banali , sciocchi e inutili come i tuoi...tu dai fiato alla bocca x vomitare il tuo infinito egoismo la tua totale mancanza capacita' di comprendere le cose...mi gioco un marone che voti Lega, che non paghi le tasse e le ragazze moldave x te sono solo carne da macello....( o se vuoi da bordello )

PS...che figuraccia di merda avete fatto voi milanisti con l'affare Sauzo...ridicoli

interventi ridicoli saranno i tuoi. visto che fai finta di non capire te lo ripeto, secondo voi, tu e i tuoi amiconi comunisti del forum, gli immigrati hanno tutto il diritto di venire in italia per realizzare i loro sogni, ovvero, come dite voi, avere un vita decente, guadagnare bene ecc............
e tutto questo devono farlo a spese nostre, ovvero gli italiani, secondo voi, tu e i tuoi amici, gli italiani non hanno nessun diritto, non possono nemmeno pensare a tutelarsi, o prentendere che i soldi ricavati dalle tasse siano spesi per fare costruire qualcosa di buono in italia e per gli italiani.

secondo, spiagami un po` come fa un lavoratore dipendente a non pagare tasse............ tu parti dal presupposto che al nord siano tutti padroni di azienda, e che abbiano fatto i soldi non pagando le tasse e sfruttando gli immigrati. Mi dispiace ma la maggior parte delle persone, anche al nord, sono lavoratori dipendenti.
vomitare il mio infinito egoismo, interessante espressione.......... vediamo se ho capito bene, se uno straniero viene in italia per guadagnare di piu`, e` giusto, se un italiano vuole guadagnare di piu` e` egoismo.
come vedi i comunisti come te, ci vogliono tutti uguali nella miseria uguale per tutti.
piu` che una frase che si commenta da se` e` un dato di fatto.
le ragazze moldave sono carne da macello? e bravo!!!! questa e` la prova della tua onesta`!!!
io non ho mai parlato di ragazze, ho parlato di immigrati in generale, indipendentemente dal sesso.
come mai l`hai scritto?
forse perche` non sai piu` cosa dire per convincermi a credere alle vaccate che spari?
forse perche` vuoi fare in modo che qualcuno su questo forum se la prenda con me senza motivo?
forse perche` i comunisti insultano sempre chi non la pensa come loro?


forza milan sempre e comunque,
vogliamo parlare della banda degli onesti guidati dal presidentissimo tifoso?

[derfell]

andando un attimo fuori argomento..

io credo che è sempre di qual bandito di Cellino....

mai visto un uomo più schifoso di lui...

P.s.

A Salerno in sala stampa glielo dissi anche in faccia dopo un rifiuto ad un'intervista

dai....................
gaucci, zamparini, moratti, moggi, sono molto peggio.

ps gaucci e` ancora latitante?