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Guest Message by DevFuse
 

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E' Questa La Chiamate Democrazia?


Discussione archiviata. Non è più possibile intervenire in questa discussione.
581 risposte a questa discussione

#181 Livi

Livi

    Advanced Member


  • 3079 messaggi
  • Iscritto il: 27-ottobre 05

Inviato 22 giugno 2007 - 08:08

tra l`altro non si capisce bene il perche` se la maggioranza dei cittadini italiani non vuole gli immigrati, il governo non debba fare leggi per non farli venire.
sara`


Il governo di un paese dovrebbe essere composto da persone che hanno la capacità di guardare al futuro anche non immediato. Gente che sappia ispirarsi a principi di giustizia che faccia riferimento sempre e innanzitutto ai diritti fondamentali dell'uomo quando partorisce una legge, perchè viceversa la storia insegna che.... la troppa arroganza.......porta un conto (SALATO) da pagare!!!!!!!!
Praticamente una classe politica con una preparazione superiore alla massa del popolo
Invece :crybaby: :crybaby: :crybaby:
Nessuno ha risposto alla mia domanda ...c'è nella storia dell'umanità un esempio dove "per troppa giustizia per troppo amore verso gli altri " un popolo ha dovuto soccombere??? Sono curiosa ...

#182 Startrekker

Startrekker

    Advanced Member


  • 212 messaggi
  • Iscritto il: 03-settembre 05

Inviato 22 giugno 2007 - 08:10

si ma da quello che scrive qualcuno, vedi mdaemme per esempio, sembre che l`italia sia un paese in cui i cittadini, ovvero gli italiani, guadagnino milioni di euro, che abbiano tanti di quei soldi da poter buttarli in cose inutile, dove tutto funziona perfettamente ma solo per gli italiani.
Caso strano sembra che tutti questi ricconi facciano i soldi sfruttando gli immigrati e non pagando le tasse.
Sembra, che tutti odino gli immigrati solo perche` sono stranieri e che cerchino di fare loro del male in ogni modo, con leggi, facendoli lavorare in nero, sfruttandoli in ogni modo ecc....
visto che le cose non stanno cosi` sarebbe anche il caso di smetterla di fare la vittima



Anche io penso che qui da noi la situazione non sia tutta rose e fiori e che cmq ci sia da farsi il culo per crearsi la propria vita.
Ed effettivamente ci sono tantissimi immigrati che pensano che qui si raccolgano i soldi sugli alberi...
C'è però una cosa fondamentale cui nessuno ha accennato: lo stile di vita che ognuno è abituato a tenere...
A noi italiani, abituati al tenore di vita degli anni http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/mega_shok.gif e 90 ora la crisi appare grave...e ci rendiamo conto che i tempi sono cambiati...
Abbiamo vissuto per anni ad un livello altissimo (al di sopra delle possibilità del sistema italia..per cui se da un lato la scala mobile e la politica socialista degli anni http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/mega_shok.gif ha permesso a moltissimi di comprare casa e raggiungere un buon tenore di vita, dall'altro il debito pubblico è più che raddoppiato in pochi anni..portando alle conseguenze attuali..dato che alla fine tutti i nodi vengono al pettine..ma questo è un altro discorso..)
Io però vivo qui a Chisinau da quasi un anno ormai..
Ed ho potuto vedere chi VERAMENTE non arriva a fine mese..chi veramente non ha la possibilità di crearsi un futuro..e nemmeno un presente.
Un laureato non ha molte possibilità di trovare un occupazione..e se gli va bene può trovare un lavoro sotto lo stato per 800-massimo 1000 lei al mese per i primi anni (48-60 euro)...che possono poi diventare 1600 dopo qualche anno se si ha trovato un buon lavoro(quasi 100 euro).
Altri lavori: alcune ragazze fanno le cameriere: 30-40 lei al giorno (1,8-2,3 euro) + piccola commissione sulle vendite.
Ricordo che l'appartamento + sgangherato che si possa trovare (niente acqua calda..dato che il boiler è un lusso per più di metà della popolazione; arredamento anni 50 distrutto..) non si trova (con difficoltà) a meno di 100 dollari. E molte persone vengono a vivere nella capitale dalle campagne...
Ho conosciuto qualche giorno fa un ragazzo che 5 anni fa si è fatto, con altri amici, Moldova-Italia a piedi..in 24 giorni..di cui 8 senza mangiare..
Si potrebbe parlare più nei dettagli della situazione di molti moldavi..toccando anche argomenti più dolorosi...ma il mio vuole essere un discorso più generale sull'immigrazione.

Discorso Africa, gommoni...
Si parla di persone provenienti da zone di guerra, come Darfur, Rwanda che hanno visto massacrare in guerre combattute a colpi di macete i propri parenti ed amici..sotto i loro occhi.
Si tratta sicuramente di esperienze che portano ad una maturazione interiore e a una forza di spirito sicuramente maggiore di quelle che abbiamo noi italiani..abituati alla ricchezza che i nostri parenti hanno costrutito negli anni del boom e che ci hanno donato...
Siamo come dei gatti da appartamento abituati ad essere sempre nutriti dal padrone..che ormai non sono quasi più in grado di lottare per conquistarsi il cibo seguendo il darwiniano concetto della selezione della specie..
Altra gente disperata decide di lasciare tutto per cercare di venire in un paese che possa garantire loro una qualche minima speranza di POTER VIVERE, consci del fatto che forse in quel nuovo stato non arriveranno mai, destinati a morire su una imbarcazione di caldo,sete,fame,stenti ed essere poi buttata a mare come un qualsiasi rifiuto. Loro, lavorando anni e vendendo tutto quello che hanno per poter pagarsi il viaggio, sanno che il loro sogno non sarà immediatamente realizzato appena arriveranno in italia...e per loro le probabilità di arrivare saranno si e no un 50%...e che l'arrivo è solo l'inizio della fatica che li attenderà.

Che diritto si ha di poter giudicare (e addirittura condannare) questa gente? Dotata di una tempra sicuramente maggiore di chi, comodo dal proprio divano, la sofferenza massima che ha patito nella vita è stata il non poter andare in vacanza un anno a causa del mutuo..

I fenomeni di migrazione sono sempre stati presenti nella storia dell'umanità..e non penso si possano arginare con leggi (vedi Bossi-Fini) o altro..
Millenni di migrazioni, anche di interi popoli..
Si potrebbero citare moltissimi esempi..ma basti quello degli Etruschi, migrati dalla Turchia in cerca di terre più fertili, vista la crisi della loro terra natia, che hanno portato un livello di tecnica, conoscenze e civiltà sconosciute ai popoli autoctoni.

#183 Livi

Livi

    Advanced Member


  • 3079 messaggi
  • Iscritto il: 27-ottobre 05

Inviato 22 giugno 2007 - 08:13

appunto quello che ti dicevo, secondo te gli italiani non hanno alcun diritto di tutelarsi, ma si permettiamo a tutti di venire qui arrichirsi e rimaniamo noi senza un soldo


AZZZZZZ ma chi te lo dice che rimmarrai senza un soldo ???
In quanto alla tutela .....è appunto per tutelarci che sarà meglio cambiare le cose...non riesci proprio a comprendere che la giustizia non porta danni??? Mentre le cose moralmente sbagliate invece SI????? Eppure di esempi nella storia ......

#184 Livi

Livi

    Advanced Member


  • 3079 messaggi
  • Iscritto il: 27-ottobre 05

Inviato 22 giugno 2007 - 08:18

Che diritto si ha di poter giudicare (e addirittura condannare) questa gente? Dotata di una tempra sicuramente maggiore di chi, comodo dal proprio divano, la sofferenza massima che ha patito nella vita è stata il non poter andare in vacanza un anno a causa del mutuo..

I fenomeni di migrazione sono sempre stati presenti nella storia dell'umanità..e non penso si possano arginare con leggi (vedi Bossi-Fini) o altro..
Millenni di migrazioni, anche di interi popoli..


:smiley32: :smiley32: :smiley32: :smiley32: :smiley32:

#185 berrou78

berrou78

    Advanced Member


  • 542 messaggi
  • Iscritto il: 26-agosto 05

Inviato 22 giugno 2007 - 08:19

IO SONO FIERO DI QUESTA CULTURA!

Che a differenza delle altre non discrimina le donne, non impicca i gay, non fa magia nera, non promette vergini per i martiri, assiste i deboli, da una seconda chanche a chi ha sbagliato, è pluralista, non dichiara guerra a nessuno e accoglie gli immigrati!


Non dirmi che tu non sei fiero di tutto ciò?..... :hmm:


Jerry, fai bene ad essere orgogioso di questo... però guarda che tutte queste cose non son patrimonio culturale della destra e men che meno di quella associazione oscurantista che è la chiesa, che ora va tanto di modo "leccare" sia da destra che da sinistra... ormai sono rimasti solo i radicali a difendere un po' di laicità...

In ultima analisi tutte queste cose discendono dall'Illuminismo (dovrebbero essere quelli i nostri "idoli" altro che i santi...) movimento che la Chiesa cerca disperatamente di screditare retroattivamente, dipingendo negativamente il "relativismo etico" e la "razionalità scientifica".... Insoamma pensare con la testa propria farebbe male, secondo il Papa...

1) Non discirmina le donne --> non dirmi che il femminismo l'ha generato la destra, storicamente, perchè è una balla grossissima. Su come la pensino le religioni sulla donna, beh... c'è solo l'imbarazzo della scelta... dagli ebrei, ai cristiani, agli islamici, è
tutta un'umiliazione della donna

2) Non impiicca i gay --> anche qui si tratta di conquiste molto recenti, in molti casi ancora da completare... anche in questo caso c'è qualche dubbio su chi difende la loro causa? Non mi sembra di ricordare parole giuste da AN, Lega etc...

3) NOn fa magia nera --> Una volta tanto sono d'accordo con Derfell, le supertistizioni e i dogmi cattolici hanno ben poco da invidiare a queste irrazionalità

4) Non promette vergini per i martiri --> Per il presente nulla da obiettare, per il passato uhmm... mi vengono in mente le processioni dei flagellanti, il cilicio, le Crociate, il versamento di soldi per le indulgenze

5) Assiste i deboli --> Questo è un concetto prettamente socialista... per le grandi religioni tipo Cristianesimo o Islam c'è il dovere all'assistenza come elemosina o opera di carità, non certo il concetto di assistenza come welfare.... L'esatto contrario degli ideali che sono il vessillo della destra (almeno quella dopo l'era dei fascismie dei nazismi) in tutto il mondo, cioè il liberismo, quindi "ognuno per sè, e chi non ce la fa so' cazz.i suoi"

6) Da una seconda chance a chi ha sbagliato --> OK

7) e' pluralista --> Qui mi ricollego al concetto di "relativismo etico"...si tratta di una conquista illuminista

http://forum.moldweb.eu/public/style_emoticons/default/dirol.gif non dichiara guerra a nessuno --> Questo è il punto in cui sono più in disaccordo.... Jerry, questa è la solita favoletta delle democrazie che non avrebbero mai dichiarato guerra a nessuno... ma quando mai? LA storia recente e presente è piena di guerre dichiarate dalla nostra civiltà.... Su questo aspetto, la civiltà più pulita c'ha la rogna...

9) accoglie gli immigrati --> Come si vede da kilometri di righe scritte su questo forum, è un concetto ancora mooooolto lontano dal sentire comune della gente, soprattutto (ma non solo, purtroppo) fra quelli di destra...

#186 Livi

Livi

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  • 3079 messaggi
  • Iscritto il: 27-ottobre 05

Inviato 22 giugno 2007 - 08:30

Ma giusto affinchè qualche immigrato possa fraintendermi, quoto, quanto scritto un anno fa.
Io personalmente ho stima ZERO verso il popolo italiano! Considero il nostro popolo: vigliacco, parassita, incoerente,senza palle e buono a nulla! Quindi considero l'immigrazione un grande arricchimento! Tra venti anni, spero, niente più figli di papà viziati, ma figli di gente con palle che ha sudato sette camicie per integrarsi!

E questo esprime in toto il Jerrydrake pensiero!


AZZZ Jerry ....non ho capito una mazza di come la pensi....o forse...Mdaemme ti ha convinto????? :lol3: :lol3: :lol3:
Mdaemme sei un MITO!!!!!!! :smiley32: :smiley32: :smiley32:

#187 derfell

derfell

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  • 945 messaggi
  • Iscritto il: 21-marzo 07

Inviato 22 giugno 2007 - 09:35

MMhhhh... forse perchè l'opinione della maggioranza non da' la sicurezza automatica che tale opinione sia giusta? O forse perchè esistone diritti e principi che è giusto che non siano "calpestabili" neanche dall' "opinione della maggioranza"???

Caro mio satanista, se non fosse così, sappi che neanche il tuo diritto ad essere satanista (o ateo, nel mio caso) sarebbero salvaguardati. Cosa credi, che l'opinione della maggioranza in Italia sia favorevole a gente che la pensa come te ? o come me? sulla religione?

"CHI DI INTOLLERANZA FERISCE, DI INTOLLERANZA PERISCE"... L'intolleranza è un sentimento boomerang... stai attento che ti potrebbe tornare indietro

caro il mio genio, allora mi dovresti spiegare perche` quando fa comodo l`opinione del popolo, come dite voi comunisti, e` giusta, quando non vi va bene diventa ingiusta.

#188 derfell

derfell

    Advanced Member


  • 945 messaggi
  • Iscritto il: 21-marzo 07

Inviato 22 giugno 2007 - 09:42

AZZZZZZ ma chi te lo dice che rimmarrai senza un soldo ???
In quanto alla tutela .....è appunto per tutelarci che sarà meglio cambiare le cose...non riesci proprio a comprendere che la giustizia non porta danni??? Mentre le cose moralmente sbagliate invece SI????? Eppure di esempi nella storia ......

vedi un po` tu, piu` soldi vengono spesi per gli immigrati, meno ce ne sono per gli italiani. Piu` immigrati sono qui a lavorare in nero, meno lavoro in regola c`e` per gli italiani, piu` immigrati pagati al minimo tabellare meno possibilita` di avere salari decenti.
senza contare che i centri di accoglienza li paghiamo noi, la gente che ci lavora pure, i poliziotta anche, le cure mediche uguale ecc eccc
le cose moralmente sbagliate sarebbero???
e la giustizia?
tu parti dal presupposto che noi dobbiamo qualcosa a te, mi dispiace ma non e` cosi`.

#189 berrou78

berrou78

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  • 542 messaggi
  • Iscritto il: 26-agosto 05

Inviato 22 giugno 2007 - 09:50

caro il mio genio, allora mi dovresti spiegare perche` quando fa comodo l`opinione del popolo, come dite voi comunisti, e` giusta, quando non vi va bene diventa ingiusta.


Ti ripeto per la millesima volta che nè io nè Mdaemme , nè Livi siamo COMUNISTI, nè abbiamo mai pensato che il regime staliniano sia da rivalutare...

Ovviamente questa cosa tu, PAvel, etc.... fate sempre finta di non capirla... perchè altrimenti l'enorme bagaglio di argomentazioni che avete si svuota... si sa che l'unica cosa che sapete dire è "Comunista"....

Certi ideali (ad esempio, pagare il giusto i lavoratori, garantire un livello decetne di vita per tutti, assicurare le cure mediche a tutti...) non sono stati portati avanti sulla base del fatto che "era la maggioranza a volerli", ma perchè erano giiusti in sè, capisci??
Cose come la dichiarazioe dei diritti dell'uomo esistono proprio perchè non deve esistere "la dittatura della maggioranza", altrimenti tutte le minoranze (etniche, sessuali, religiose...) farebbero sistematicamente una brutta fine, è tanto difficile da capire?

#190 berrou78

berrou78

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  • 542 messaggi
  • Iscritto il: 26-agosto 05

Inviato 22 giugno 2007 - 10:00

tu parti dal presupposto che noi dobbiamo qualcosa a te, mi dispiace ma non e` cosi`.


Caro, Livi non è un'extracomunitaria (anzi no, non lo è nel senso denigratorio del termine, essendo italo-svizzera).
E qui ci sarebbe da aprire una bella parentesi: perchè extracomunitario viene usato come eufemismo per indicare in realtà gli stranieri poveri.Tant'è vero che nessuno usa mai questo termine per gli americani, o gli svizzeri, appunto... nè qualcuno si lamenta se ci sono inglesi o americani che lavorano in aziende italiane
Perchè poi? Eppure dovrebbero essere proprio i lavori qualificati e pagati bene (quelli presi appunto dagli "extracomnuitari nobili") a fare gola all'italiano medio... Come mai non sento discorsi incazzosi verso il tal ingegnere americano che fa il dirigente in un'azienda italiana, e li sento sempre verso il rumeno che, purtroppo, allo stato attuale al massimo fa l'operaio, il cameriere o la barista?

Mi piacerebbe vedere un esperimento, che non ci fosse l'ipocrisia di accusare gli extracomunitari, ma appunto "gli stranieri poveri". Che tale espressione fosse sistematicamente usata nei discorsi degli xenofobi de' noantri... Chissà se riuscirebbero a dire le loro frasi con la stessa faccia tosta, o arrossirebbero al pensiero che in realtà stanno facendo discriminazione basata sul portafoglio..

Come vi suonerebbe una frase del tipo "Non se ne può proprio più di tutti questi stranieri poveri, io li rimanderei tutti a casa"...

E scommetto che un sacco di questi fanno pure i bravi cattolici la domenica mattina, ma con che faccia???

#191 mdaemme

mdaemme

    Advanced Member


  • 4038 messaggi
  • Iscritto il: 16-agosto 05

Inviato 22 giugno 2007 - 10:05

Ti ripeto per la millesima volta che nè io nè Mdaemme , nè Livi siamo COMUNISTI, nè abbiamo mai pensato che il regime staliniano sia da rivalutare...


Lasciamoglielo credere dai … :lol3:
mdaemme

#192 berrou78

berrou78

    Advanced Member


  • 542 messaggi
  • Iscritto il: 26-agosto 05

Inviato 22 giugno 2007 - 10:09

vedi un po` tu, piu` soldi vengono spesi per gli immigrati, meno ce ne sono per gli italiani. Piu` immigrati sono qui a lavorare in nero, meno lavoro in regola c`e` per gli italiani, piu` immigrati pagati al minimo tabellare meno possibilita` di avere salari decenti.
senza contare che i centri di accoglienza li paghiamo noi, la gente che ci lavora pure, i poliziotta anche, le cure mediche uguale ecc eccc


Non c'è altro modo per riposnderti che "ripostare" quanto ho già scritto,a proposito di qual è logica conseguenza di questo tuo atteggiamento solo volto a "guardarsi il proprio ombellico" e a massimizzare il tuo beneficio personale...

Anzi ti suggerisco ancora uno spunto per le tue farneticazioni egoiste... non solo gli stranieri rubano lavori agli italiani, ma i meridionali ai settentrionali, dunque ti suggerisco, dopo aver fatto pulizia etnica dei non italiani, di avviare la campagna “fuori i terùn dalla Padania” Anzi…aspetta…perché fermarsi qui? Non potrai certo negarmi che anche i veneti e i piemontesi che vanno a lavorare in Lombardia rubano lavoro ai poveri lombardi…. “Fuori i veneti e i piemontesi dalla Lombardia”…anzi …mi viene in mente che "Fuori i non milanesi da Milano ”

Ooopss… ancora un aggiornamento “Fuori gli Italiani che lavorano in Usa, Canada, Belgio, Olanda, Germania”, Via tutti a casa…. E che cazz.o, sti’ pizza e mandolino che rubano lavoro all’estero… ci siamo rotti i maroni di mantenerli noi…

Anzi…ho trovato la sintesi del discorso “Torniamo al MEDIOEVO!!! Torniamo alle città-stato!!! Ai dazi e alle frontiere fra i comuni, e anche alle corporazioni” così non correremo il rischio che un forestiero possa “rubarci il lavoro…”



#193 derfell

derfell

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  • 945 messaggi
  • Iscritto il: 21-marzo 07

Inviato 22 giugno 2007 - 10:40

Ti ripeto per la millesima volta che nè io nè Mdaemme , nè Livi siamo COMUNISTI, nè abbiamo mai pensato che il regime staliniano sia da rivalutare...

Ovviamente questa cosa tu, PAvel, etc.... fate sempre finta di non capirla... perchè altrimenti l'enorme bagaglio di argomentazioni che avete si svuota... si sa che l'unica cosa che sapete dire è "Comunista"....

Certi ideali (ad esempio, pagare il giusto i lavoratori, garantire un livello decetne di vita per tutti, assicurare le cure mediche a tutti...) non sono stati portati avanti sulla base del fatto che "era la maggioranza a volerli", ma perchè erano giiusti in sè, capisci??
Cose come la dichiarazioe dei diritti dell'uomo esistono proprio perchè non deve esistere "la dittatura della maggioranza", altrimenti tutte le minoranze (etniche, sessuali, religiose...) farebbero sistematicamente una brutta fine, è tanto difficile da capire?

beh i ti chiamo comunista perche` le tue idee sono comuniste, in pratica in base a quello che scrivi, non ti riconosci nel partito comunista italiano, in rifondazione ecc, ben per te, ma secondo me se scrivi e ti comporti come un comunista sei cmq un comunista.
ad esempio cercare di cambiare discorso, come in questo caso citando la dichiarazione dei diritti dell`uomo, e` un tipico attegiamento dei comunisti.
si certo ma tanto vuoi fate sempre cosi`, se per caso il popolo concorda con voi su qualcosa allora la maggioranza va bene, altrimenti no.
questo mi dispiace ma e` un dato di fatto.

#194 derfell

derfell

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  • Iscritto il: 21-marzo 07

Inviato 22 giugno 2007 - 10:44

Caro, Livi non è un'extracomunitaria (anzi no, non lo è nel senso denigratorio del termine, essendo italo-svizzera).
E qui ci sarebbe da aprire una bella parentesi: perchè extracomunitario viene usato come eufemismo per indicare in realtà gli stranieri poveri.Tant'è vero che nessuno usa mai questo termine per gli americani, o gli svizzeri, appunto... nè qualcuno si lamenta se ci sono inglesi o americani che lavorano in aziende italiane
Perchè poi? Eppure dovrebbero essere proprio i lavori qualificati e pagati bene (quelli presi appunto dagli "extracomnuitari nobili") a fare gola all'italiano medio... Come mai non sento discorsi incazzosi verso il tal ingegnere americano che fa il dirigente in un'azienda italiana, e li sento sempre verso il rumeno che, purtroppo, allo stato attuale al massimo fa l'operaio, il cameriere o la barista?

Mi piacerebbe vedere un esperimento, che non ci fosse l'ipocrisia di accusare gli extracomunitari, ma appunto "gli stranieri poveri". Che tale espressione fosse sistematicamente usata nei discorsi degli xenofobi de' noantri... Chissà se riuscirebbero a dire le loro frasi con la stessa faccia tosta, o arrossirebbero al pensiero che in realtà stanno facendo discriminazione basata sul portafoglio..

Come vi suonerebbe una frase del tipo "Non se ne può proprio più di tutti questi stranieri poveri, io li rimanderei tutti a casa"...

E scommetto che un sacco di questi fanno pure i bravi cattolici la domenica mattina, ma con che faccia???

non sara` extracomunitaria nel senso denigratorio, ma parte cmq dal presupposto che noi, dobbiamo qualcosa a chi viene qui in italia, solo per il fatto che ci e` venuto perche` nel suo paese non aveva di che vivere.
Purtroppo, vista l`attuale situazione italiana, qualsiasi lavoro fa gola, e non solo a chi non ha studiato.

#195 derfell

derfell

    Advanced Member


  • 945 messaggi
  • Iscritto il: 21-marzo 07

Inviato 22 giugno 2007 - 10:52

Non c'è altro modo per riposnderti che "ripostare" quanto ho già scritto,a proposito di qual è logica conseguenza di questo tuo atteggiamento solo volto a "guardarsi il proprio ombellico" e a massimizzare il tuo beneficio personale...

Anzi ti suggerisco ancora uno spunto per le tue farneticazioni egoiste... non solo gli stranieri rubano lavori agli italiani, ma i meridionali ai settentrionali, dunque ti suggerisco, dopo aver fatto pulizia etnica dei non italiani, di avviare la campagna “fuori i terùn dalla Padania” Anzi…aspetta…perché fermarsi qui? Non potrai certo negarmi che anche i veneti e i piemontesi che vanno a lavorare in Lombardia rubano lavoro ai poveri lombardi…. “Fuori i veneti e i piemontesi dalla Lombardia”…anzi …mi viene in mente che "Fuori i non milanesi da Milano ”

Ooopss… ancora un aggiornamento “Fuori gli Italiani che lavorano in Usa, Canada, Belgio, Olanda, Germania”, Via tutti a casa…. E che cazz.o, sti’ pizza e mandolino che rubano lavoro all’estero… ci siamo rotti i maroni di mantenerli noi…

Anzi…ho trovato la sintesi del discorso “Torniamo al MEDIOEVO!!! Torniamo alle città-stato!!! Ai dazi e alle frontiere fra i comuni, e anche alle corporazioni” così non correremo il rischio che un forestiero possa “rubarci il lavoro…”

ora vedi perche` ti chiamo comunista, quando non hai altro da dire parti sempre con le stesse storie che non hanno nulla a che vedere con il discorso.
il tuo beneficio personale, sembra dunque che un immigrato abbia il diritto a migliorare la propria situazione un italiano no, ti sembra giusto?
fuori i terun da milano? questo l`hai scritto tu, tanto per cominciare, ad ogni modo se in un paese non ci sono risorse per ospitare stranieri, per garantirgli un futuro decente, perche` farli venire?
per diventare povero come loro?
tipico discorso comunista, ci volete poveri nella miseria uguale per tutti.
ti ho gia` spiegato che il medioevo non e` mai finito, e per tua cultura personale, ti informo che anche nel medioevo c`erano migrazioni, e che se la gente non poteva spostarsi da un territorio all`altro era per non impoverire il luogo in cui erano nati, non a caso la chiesa e i signori locali piu` che impedire che qualcuno si trasferisse nei propri territori impedivano che la gente se ne andasse da questi, inoltre all`epoca l`europa era scarsamente popolata, a ben vedere c`erano risorse per tutti.le citta` stato sono un fenomeno tipico del medioevo italiano e francese, l`unica altra nazione in cui si svilipparano fu la germania, ma non riuscirono mai a rangiungere il potere di quelle italiane.
ad ogni modo, paragonare il problema dell`immigrazione del mondo medievale con quello attuale e` quando meno fuor di luogo.

#196 berrou78

berrou78

    Advanced Member


  • 542 messaggi
  • Iscritto il: 26-agosto 05

Inviato 22 giugno 2007 - 10:55

beh i ti chiamo comunista perche` le tue idee sono comuniste, in pratica in base a quello che scrivi, non ti riconosci nel partito comunista italiano, in rifondazione ecc, ben per te, ma secondo me se scrivi e ti comporti come un comunista sei cmq un comunista.
ad esempio cercare di cambiare discorso, come in questo caso citando la dichiarazione dei diritti dell`uomo, e` un tipico attegiamento dei comunisti.
si certo ma tanto vuoi fate sempre cosi`, se per caso il popolo concorda con voi su qualcosa allora la maggioranza va bene, altrimenti no.
questo mi dispiace ma e` un dato di fatto.


Non ho assolutamente cambiato discorso, anzi ti stavo dimostrando come alcuni ideali (appunto quelli della dichiarazione dei diritti dell'uomo) vadano difesi indipendentemente e talora in contrasto con il volere della maggioranza.

Dov'è che sarei andato fuori tema? Tu, piuttosto, come volevo dimostrare, alla fine non hai saputo fare di meglio che classificarmi come "comunista", cose che per te equivale a dimostrare che l'interlocutore ha torto...

#197 berrou78

berrou78

    Advanced Member


  • 542 messaggi
  • Iscritto il: 26-agosto 05

Inviato 22 giugno 2007 - 11:07

ora vedi perche` ti chiamo comunista, quando non hai altro da dire parti sempre con le stesse storie che non hanno nulla a che vedere con il discorso.


Tu, o sei tonto o reciti la parte... come sarebbe a dire che non hanno nulla a che vedere?
Tu sei partito dall'assunto che la presenza stessa degli stranieri sia un danno e un freno al miglioramento della vita degli "autoctoni", e questo sia più che sufficiente a "rispedirli a casa"... Ti ripeto per la millesima volta che questo ragionamento può essere ripetuto ogni volta con diversi fattori di scala...
Un italiano potrebbe risentirsi delle opportunità "strappategli" da un francese o da un tedesco o da un inglese, uno del NOrd potrebbe sentirsi defraudato dai tanti meridionali (me compreso) che hanno trovato lavoro al Nord, un piemontese potrebbe lagnarsi del fatto che ,ad esempio, posti del Comune siano vinti da gente di altre regioni e così via...
E' un ragionamento insostenibile e potenzialmente fonte di conflitti all'infinito... sei sicuro di essere sempre "dal lato del più forte" in questa catena di recriminazioni, di voglia di "barriere"? La mia allusione al Medioevo era in questo senso: allora le professinoi erano addirittura ereditarie, così che nessuno avesse da temere che il mestiere gli sarebbe stato rubato da qualcun altro

il tuo beneficio personale, sembra dunque che un immigrato abbia il diritto a migliorare la propria situazione un italiano no, ti sembra giusto?


In che cosa la presenza di un immigrato limita il tuuo diritto a provare di migliorare la tua situazione di vita?

tipico discorso comunista, ci volete poveri nella miseria uguale per tutti.


Questa frase si commenta da sola...

#198 pavel

pavel

    Advanced Member


  • 338 messaggi
  • Iscritto il: 02-settembre 05

Inviato 22 giugno 2007 - 12:53

questa frase si commenta da sola...

[/quote]


La storia passata e recente lo dimostrano,
il comunismo ha reso e rende tutti poveri in modo uguale.

berrou tu pur essendo givane ragioni come un comunista
vecchia maniera,liberati da questa ideologia

#199 berrou78

berrou78

    Advanced Member


  • 542 messaggi
  • Iscritto il: 26-agosto 05

Inviato 22 giugno 2007 - 13:01

La storia passata e recente lo dimostrano,
il comunismo ha reso e rende tutti poveri in modo uguale.

berrou tu pur essendo givane ragioni come un comunista
vecchia maniera,liberati da questa ideologia


LA frase di Derfell diceva qualcosa di molto diverso da quello che dici tu... come l'ha posta lui significa che un fine esplicito dei comunisti sarebbe stato imporre, più o meno subdolamente, la povertà a tutti quanti.... che è chiaramente una fesseria

Insomma l'ideale di MArx, secondo il Derfell pensiero, sarebbe stato il pauperismo, invece della redistribuzinoe della ricchezza...

#200 pavel

pavel

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Inviato 22 giugno 2007 - 13:11

Al limite la socialdemocrazia,
che tradotto vuol dire se tu vai più piano io ti aiuto ad
andare più forte mantenedo la mia velocità.

Invece il vs. concetto ( comunista) c sembra che chi va più veloce deve rallentare
per andare piu piano tuuti insieme..