28 risposte a questa discussione

[jreed]

ma dai, il tuo post va benone ed è comprensibilissimo !!!
comunque no, non sono un promotore, in questo caso appartengo anch'io alla categoria dei 'risparmiatori' (ohimè, "piccoli"!).

comunque è bene che parliamo anche di queste cose nel forum, perchè il livello di disinformazione in materia è scoraggiante, e io continuo a pensare che i lavoratori non italiani sono quelli che rischiano di rimetterci più di tutti in materia pensionistica.

E si l'Italia da paese di "BOT PEOPLE" si è riversata in massa in borsa la fine degli anni http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/mega_shok.gif, la legge che regolamenta i Fondi Comuni di Investimento è del 83. Tutti i BOT PEOPLE lasciano i bot e iniziano ad investire in borsa in piena bolla speculativa e con 11 settembre ci rimettono le penne...

[Amelia]

Una delle più grosse preoccupazioni per colui che effettua un'investimento è quello di proteggere il proprio denaro dall'aumento reale rispetto al costo della vita (inflazione). Cosa che non succede per coloro che investono in titoli di stato in quanto l'inflazione è sempre maggiore a quella rilevata.
I fondi pensione investono in più fondi. Centinaia di fondi di comparti molto differenziati, quindi praticamente impossibile il "fallimento".
Il cliente in base a quanto tempo gli rimane prima di andare in pensione può decidere il tipo di "paniere" da scegliere. Normalmente fondi non speculativi.
E' conveniente investire in fondi quando la data pensionabile è molto lunga. Altrimenti non rende da nessuna parte e i costi di gestione sono maggiore alle rendite future.
Il promotore finanziario ogni sei mesi incontra il cliente e assieme fanno una valutazione di come vanno le cose in base agli obiettivi prefissati dal cliente all'atto della sottoscrizione quindi si effettuano verifiche e si correggono eventuali problematiche.
Inoltre un promotore finanziario è quello che conosce molto bene il proprio cliente, conosce il suo profilo di rischio (molto importante), i suoi obiettivi, e tutti gli altri investimenti ed entrate che il suo cliente dispone.
Altro vantaggio per cui è consigliabile l'investimento in fondi azionari è quello che il versamento viene effettuato mensilmente. Sempre quando il periodo è "lungo". Un periodo è lungo quando si superano i dieci anni.
Quindi una sorta di "PAC" Piano di Accumulo che è un altro modo per ridurre il rischio di un investimento azionario. Quindi seguendo questi accorgimenti il rischio si annulla fino a diventare nullo.
Certamente un investimento su fondi azionari è sempre definito a rischio perchè non esiste la certezza matematica. Ma ciò vale per qualsiasi altro tipo di investimento.
Mi spiego meglio e faccio un esempio "apocalittico"
Se domani tutte le aziende italiane ed europee fallissero, nessuno di loro pagherebbe le tasse, tutti licenzierebbero, nessuno pagherebbe contributi, quindi avremmo il fallimento degli stati, tutto il denaro sotto il materasso diventerebbe carta straccia al pari di quello investito in azioni.
Da ciò nasce l'esigenza di affidarsi ad un professionista serio che ogni sei mesi minimo (alcuni promotori ogni tre mesi) incontrano il cliente.
Nella storia della finanza sono falliti molto piu titoli di stato che fondi comuni di investimento. Per ultimo vedi la sorte toccata a chi ha investito in titoli di stato dell'Argentina.
Mi dici quale fondo è fallito?

Fondo Cariplo ad esempio, cmq compimenti per le spiegazioni che ci dai, credo che siano veramenti utili per tutti colloro che vogliono investire un domani.

[jreed]

Fondo Cariplo ad esempio, cmq compimenti per le spiegazioni che ci dai, credo che siano veramenti utili per tutti colloro che vogliono investire un domani.

Non so in preciso di questo fondo ma mi sembra impossibile che sia fallito. Comunque i fondi pensione non investono in un fondo soltanto. Vengono gestiti con molta oculatezza proprio perchè si tratta di pensioni.
La regola generale è quella di affidarsi ad un Promotore Finanziario. E' l'unica figura professionale che tutela il cliente e fa gli interessi del cliente. Il Promotore vive in base ai suoi clienti, quindi fa di tutto per comportarsi bene. Dalla banca ha soltanto il mandato di operare e fare l'offerta fuori sede, potrebbe cambiare mille banche ma sono i clienti che gli danno da "mangiare". In caso di frode è passibile penalmente e ci rimette anche la professione in quanto verrebbe radiato dall'Albo.

[glukegol]

Non so in preciso di questo fondo ma mi sembra impossibile che sia fallito. Comunque i fondi pensione non investono in un fondo soltanto. Vengono gestiti con molta oculatezza proprio perchè si tratta di pensioni.
La regola generale è quella di affidarsi ad un Promotore Finanziario. E' l'unica figura professionale che tutela il cliente e fa gli interessi del cliente. Il Promotore vive in base ai suoi clienti, quindi fa di tutto per comportarsi bene. Dalla banca ha soltanto il mandato di operare e fare l'offerta fuori sede, potrebbe cambiare mille banche ma sono i clienti che gli danno da "mangiare". In caso di frode è passibile penalmente e ci rimette anche la professione in quanto verrebbe radiato dall'Albo.

Penso che bisogna informarsi a 360 gradi,io non mi fido delle banche e neanche dei promotori che anche se in buona fede non possono fare lunghe previsioni.
Leggete qui :
http://www.kataweb.i...01?ref=rephpsp1

[jreed]

Penso che bisogna informarsi a 360 gradi,io non mi fido delle banche e neanche dei promotori che anche se in buona fede non possono fare lunghe previsioni.
Leggete qui :
http://www.kataweb.i...01?ref=rephpsp1

Confermi quello che ho detto... il promotore nn venderebbe mai una simile polizza. a meno che il cliente non gliela chieda.
Quelle polizze andavano bene negli anni http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/mega_shok.gif, quando i rendimenti erano a due cifre, colpa dell'inflazione. Queste polizze investivano prevalentemente in Titoli di Stato (Obbligazioni). I titoli di stato rendevano due o tre punti piu dell'inflazione (come adesso) quindi quando si presentava un preventivo di 25 anni, (grazie alle magia dell'interesse composto), il cliente riceveva un preventivo che in 25 avrebbe preso 100 volte il capitale versato. Quanto poi dopo ventanni, chi ha sottoscritto quelle polizze che venivano fatto con un interesse presunto del 14% percento, con i tassi attuali invece si sono trovati ad avere interesse del 4% reale, meno i costi di gestione ed ecco che queste polizze sono diventate "fregature" perchè tra i costi di gestione della compagnia e i costi della società di gestione (che gestisce la United linked) cioè legata ad un fondo di investimento (in questo caso obbligazionario quindi non un vero fondo azionario) per il breve tempo di durata contrattuale abbiamo quei risultati.
Poi caro Glukol, se non ti fidi delle banche e delle assicurazioni fai bene, io infatti ho consigliato di affidarsi ad un promotore finanziario che è cosa ben diversa, ciò nn rappresenta un opinione ma una necessità in quanto non esiste altra alternativa ad "investire" i propri risparmi, l'alternativa è metterli sotto il materasso non di affidarsi a chi fa previsioni. Investire è un compito difficilissimo soprattutto quando bisogna divincolarsi tra costi di gestione e rendimenti dei titoli di stato (investimenti quasi sicuri) sono così bassi che non coprono le spese dello stesso investimento. Quindi chi vuole rendimenti maggiori del 1% deve rivolgersi a chi la professione la svolge con competenza e serietà.

Una regola fondamentale è quella di diffidare di chi con pochi soldi investiti e poco rischio promette miracoli.

Messaggio modificato da jreed il 30 maggio 2007 - 21:26

[Fabrizio]

Jereed hai lavorato nelle assicurazioni?Mi sembri piuttosto "ferrato" nell'argomento.

Messaggio modificato da Fabrizio il 31 maggio 2007 - 18:46

[jreed]

Jereed hai lavorato nelle assicurazioni?Mi sembri piuttosto "ferrato" nell'argomento.

Si tre anni in un'assicurazione che si occupava di previdenza, e un anno come promotore. Quindi conosco i difetti dell'uno e i pregi dell'altro.

[turkunebunatik]

Si tre anni in un'assicurazione che si occupava di previdenza, e un anno come promotore. Quindi conosco i difetti dell'uno e i pregi dell'altro.

potrei sapere qualli sono i difetti di un promotore? e poi e posibille che lui svanisca coi soldi dei clienti,da qualche parte nei "paradisi fiscali"?
grazie

lasciando presso la zienda dove lavoro,cosa sucede se l azienda falisce????
noi faciamo lampadari,pero vedo ke sta andando in decrescendo piano piano,quindi bo....
ed io sono l unico dipendente(laboratorio artigianale gestione familiare)

[jreed]

potrei sapere qualli sono i difetti di un promotore? e poi e posibille che lui svanisca coi soldi dei clienti,da qualche parte nei "paradisi fiscali"?
grazie

lasciando presso la zienda dove lavoro,cosa sucede se l azienda falisce????
noi faciamo lampadari,pero vedo ke sta andando in decrescendo piano piano,quindi bo....
ed io sono l unico dipendente(laboratorio artigianale gestione familiare)

Il contratto te lo fa il promotore finanziario, il promotore finanziario non può per legge prendere in mano soldi in contante soltanto assegni intestati alla società di gestione. Una volta che hai firmato il contratto i soldi vengono gestiti da una Società di Gestione, quindi il promotore non "vede" più i soldi del cliente. Il rapporto tra cliente è promotore è basato sulla fiducia, come qualsiasi altro rapporto professionale. La fiducia in un rapporto del genere è di due tipi:
1) Fiducia Personale (cioè devi informarti del promotore, fattelo presentare da un amico etc.) non vai a cercare il primo arrivato.
2) Fiducia Professionale, cioè quanto denaro gestisce, quanti clienti ha, grado di soddisfazione dei propri clienti.

I difetti erano riferiti soltanto alle assicurazioni e agli assicuratori il promotore non ha difetti in quanto la legge che disciplina la sua professione è molto rigida è seria. In Italia vi è una delle leggi più severe attualmente. Infatti è vero che è stata possibile la truffa, guardiamo al caso Parmalat, ma è altrettanto vero che la legge sta perseguendo le banche e i responsabili.
Poi se si vuole sostenere il concetto che tutto è relativo... allora giochiamo a chi la spara più grossa. Il problema delle pensioni in Italia è molto serio e purtroppo bisogna decidere. Non ci sono altre alternative. Quando bisogna decidere allora bisogna riflettere ed ogni decisione comporta dei rischi.

Sul discorso "se l'azienda fallisce" non so risponderti, anche se mi verrebbe da pensare che si perde tutto.

Per chi vuole approfondire si guardi il Testo Unico della Finanza direttamente dal sito dell'ANASF. Li trova il comportamento del promotore finanziario e le leggi che definiscono la sua professione.

http://www.anasf.it/.....to _unico.pdf

Messaggio modificato da jreed il 19 giugno 2007 - 22:07