402 replies to this topic

[Livi]

ti consiglio allora di visitare il sito di paganesimo.it
ad ogni modo mi devi spiegare come mai, dire che gesu` era un criminale e` fare propaganda religiosa, propaganda ha un'altro senso
insultare le religioni tutte mentre elogiarlo non lo e`....... ( capisci quello che stai scrivendo???.... )
mah!!!!!
ad ogni modo ritengo che il cristianesimo, come il comunismo sia solo un modo per ocntrollare le persone, come gia` scritto su un` altro topic, non intendo fare proselitismo religioso, solo odio i cristiani che cercano di imporre le loro idea o quant`altro.
chauuu

Un insieme di cretinate da record COMPLIMENTI!!!
Comunque visto che ti permetti di bestemmiare dando a Gesù del criminale e del pazzo (scrivendo in sfregio anche il nome in minuscolo)
spiegami: da dove nasce questa tua mega teoria??? Quali prove hai per affermare una cosa tanto grave??
Chi cavolo sei ...el GURU della ciociara....la tua autostima è a livelli patologici ragazzo!!!
Pensa che c'è qualche miliardo di persone (anche non credenti ) che rispettano la figura di Gesù. Ma tu NO!!!!..... tu sei di quelli che sanno la "famosa pagina in più" (quella mai scritta) di ogni libro .... ....e si sentono troppo ...troppo ......intellllligggenti (azzz..la specie che detesto di più!!!)
Sei caduto tra le sabbie mobili con questa sparata da bulletto RIMANICI!!!

[gavrjusha]

ad ogni modo mi devi spiegare

cocco, io non ti devo spiegare un bel niente. questo è un forum moderato ed ha delle regole, se le rispetti bene, altrimenti ti autoescludi dalla community.

[mdaemme]

Le religioni, quasi tutte, hanno sparso nella storia,
veramente troppo, troppo sangue, soprattutto di innocenti.
Si è ucciso molto in nome di Dio,
ma si è anche morti nella difesa del suo nome.

Questo crea molta confusione e permette anche agli ignoranti di offendere,
gratuitamente le scelte religiose che non condividono.
Così Cristo diventa facilmente una figura da denigrare,
l’Islam una religione da offendere gratuitamente e il comunismo anche.

Io sono per la libertà di culto e per il rispetto delle religioni tutte;
per uno stato laico e contro ogni forma di teocrazia.

Come sistemi di potere fondati sull’intolleranza e sul terrore,
le religioni (… e il comunismo…),
devono essere ostacolati con ogni mezzo ed eventualmente combattuti;
ma come proposte morali di una maggiore crescita spirituale, etica
( … o sociale il comunismo..), devono essere protetti e salvaguardati.
mdaemme

[jerrydrake]

gesu` il pazzo di nazareth era un criminale, spero semplicemente che nessuno prenda esempio da lui
chauu chauuu

in merito a quel "Criminale" ti ho risposto qua

ti consiglio allora di visitare il sito di paganesimo.it

Io ti consiglio di visitare un manicomio!

Edited by jerrydrake, 18 May 2007 - 11:09.

[jerrydrake]

In uno di suoi lavori Lenin a scritto " religione e droga del popolo" Senso e questo: che popolo da solo a fondato/ inventato la religione in passato , non e stata imposta da nessuno. Solo che con anni la religione diventa un affare del stato , e questa non da libertà per la gente di scelta .

Questo l'ha scritto Marx...e sono d'accordo con lui! Ma ha parlato di religioni..non di Gesu' ( e nè di Bhudda)..

[gavrjusha]

La traduzione convenzionale, in italiano, e che sempre si cita, è comunque "la religione è l'oppio dei popoli", scusate la precisazione maniacale, ma - come sapete - lavoro in mezzo ai libri.

[mdaemme]

Trovo molto forte, magari anche ingiuriosa, ma alo stesso tempo riflessiva,
questa immagine di Gesù Cristo che da Josè Saramago in un suo bellissimo libro.

La situazione è quella di Gesù che sta morendo.
Gesù capisce che è la fine e pensando ai fiumi e fiumi di sangue,
che in futuro sarebbero stati versati a causa della sua morte,
esclamò rivolto al cielo dove Dio gli sorrideva:
“ Uomini perdonatelo perché non sa quello che ha fatto.”

Questo secondo me è un buon punto di partenza.
mdaemme

[nikita]

Trovo molto forte, magari anche ingiuriosa, ma alo stesso tempo riflessiva,
questa immagine di Gesù Cristo che da Josè Saramago in un suo bellissimo libro.

La situazione è quella di Gesù che sta morendo.
Gesù capisce che è la fine e pensando ai fiumi e fiumi di sangue,
che in futuro sarebbero stati versati a causa della sua morte,
esclamò rivolto al cielo dove Dio gli sorrideva:
“ Uomini perdonatelo perché non sa quello che ha fatto.”

Questo secondo me è un buon punto di partenza.
mdaemme

Vi prego di non confondere la figura di Gesù con la religione che a lui si ispira. Sono due cose diverse. La figura di Gesù è accettata universalmente,la religione che a lui si ispira no.
Non confondete Gesù con la Chiesa, Gesù con il clero. Gesù è una figura storica, la sua esistenza è citata anche da storici dell'epoca come Plinio il Vecchio mi pare ed altri di cui non ricordo il nome.
Sull'esistenza del Gesù dei cattolici, beh! ci sono diverse precisazioni da fare.
La figura di Gesù, quella che noi conosciamo, è stata tracciata dagli amanuensi nei secoli bui dove costoro conservando le sacre scritture originali, hanno stravolto a loro piacimento la vera essenza della figura di quest'uomo straordinario adattandola ai voleri e desideri dei papi dell'epoca.
Il Gesù mistico e miracoloso è un'invenzione della chiesa cattolica primordiale, Gesù, quello vero, era un'uomo straordinario. Soltanto un'uomo.

[eugenio]

No, no, no....

Nikita, sei una persona che stimo, ma la stai dicendo un po' troppo grossa.
Forse è il caso che porti prove di questi supposti stravolgimenti e invenzioni. Non ti puoi nascondere dietro
"amanuesi nei secoli bui."
E poi quali sarebbe i secoli bui?
L'essere cristiani, oltre che seguire leggi scritte nella Bibbia ed osservare una certa disciplina e morale, che in realtà pochissimi seguono, sta nel riconoscere come verità storica quello che è scritto nel Vangelo.
Gesù Cristo e il Vangelo sono una cosa unica.
Se non si crede nel Vangelo, si può anche dubitare sull'esistenza di Gesù Cristo.

Attenzione alla religione insegnato dall'ateismo.

Edited by eugenio, 18 May 2007 - 15:09.

[nikita]

"amanuesi nei secoli bui."
E poi quali sarebbe i secoli bui?

I secoli bui sono quelli che vanno dal 70-http://forum.moldweb.eu/public/style_emoticons/default/mega_shok.gif d.C. fino 500-600 d.C. Penso saprai che i Vangeli non sono stati scritti da Marco, Luca e via dicendo, sono stati scritti da altri che hanno "interpretato" i vari racconti trasmessi in forma orale. I vari Marco, Luca, erano morti da un bel pezzo quando, da vari amanuensi, sono stati messi in forma scritta i racconti che venivano trasmessi di bocca in bocca, racconti attribuiti appunto a Marco,Luca,etc.
E' riconosciuto da tutti che la versione originale dei Vangeli non è quella che ci è pervenuta. I vari Vangeli hanno subito traduzioni, adattamenti, aggiustamenti nel corso dei primi secoli. Questo della datazione dei Vangeli è stato sempre il buco nero della Chiesa, da qui i vari tentativi di essa di collocarli nell'epoca più credibile per tutti cioè dal 33 d.C. L'ultimo "tentativo" è stato quello dei "Rotoli di Qumran". Discorso lungo e complicato. Meglio lasciar perdere.

L'essere cristiani, oltre che seguire leggi scritte nella Bibbia ed osservare una certa disciplina e morale, che in realtà pochissimi seguono, sta nel riconoscere come verità storica quello che è scritto nel Vangelo.

Questa è l'essenza della fede. Non confondere la verità storica dalla fede. Sono due cose diverse: il cattolico crede a prescindere. La maggior parte dei filosofi sono atei o agnostici, appunto perchè usano la ragione e non credono a prescindere.

Gesù Cristo e il Vangelo sono una cosa unica.

Bisogna vedere a quale Vangelo ti riferisci. Suppongo a quello divulgato dalla chiesa.

Se non si crede nel Vangelo, si può anche dubitare sull'esistenza di Gesù Cristo.

Non sono d'accordo. Molti come me credono nell'esistenza i Cristo, perchè, ripeto, un Cristo di Nazaret è effettivamente esistito, Plinio il Vecchio, storico dell'epoca, non dedica più di due tre righe alla sua figura, ma lo cita. Molti non credono al Gesù Cristo dei Vangeli, quello mistico e sovrannaturale, il figlio di Dio che va in giro a fare miracoli, quello della Chiesa ufficiale, quello che fa comodo a loro.
Attenzione alla religione insegnato dall'ateismo.

[eugenio]

Sicuramente il discorso è lungo e complicato, oltre che delicato per chi crede, ma sicuramente non aiutano a capire le "certezze", per me approssimative, che hai scritto.
Appunto perchè sono complicate e delicate che sarebbe meglio nemmeno introdurre o concludere il discorso così.
Dire che quello che è stato scritto in tempi antichi è arrivato a noi tradotto e manipolato, è ovvio, ma chi può dire appunto cosa è stato manipolato?
Forse che qualcuno ha verificato di recente i testi antichi?
E poi non è la stessa cosa per le "tre righe scritte" da Plinio?
In base a che cosa credi nell'esistenza di Gesù Cristo e in base a quali azioni definisci straordinario Gesù Cristo? Dalle tre righe di Plinio? Uhm...
Quanto ai filosofi, beh, si tratta pur sempre di pensiero umano e quindi soggetto a errore e che necessita di continua verifica. Un po' come la scienza.

[jerrydrake]

caro Nikita quello che scrivi vale anche per la Guerra di Troia? In base a cosa credi ci sia stata veramente? in base a cosa credi sia esistito il Colosso di Rodi? E la Bibblioteca di Alessandria è esistita davvero? Il fatto poi che i filosofi e gli scienziati non credono in Dio è una Tua pura aberrazione comunista ( e non ti arrabbiare! ) ! Potrei farti un lungo elenco di scienziati credenti: da Zichicchi allo stesso Einstein ( ricordi la sua frase famosa: "Dio non gioca a dadi"?) Tralascio i vari sant'agastino e san tommaso per il periodo storico nel quale sono vissuti
Non è assolutamente vero che i vangeli a noi arrivati non siano la versione originale! (ciò non significa che bisogna crederci, ma questa è un altra cosa...) Anzi, i primi padri della Chiesa fecero proprio questo: resero ufficiali solo questi proprio perchè piu' attendibili nel senso di quelli scritti immediatamente a ridosso dell' epoca in cui si svolsero quei fatti.
Gesu' e i vangeli sono un unica cosa Nikita! Gli Ebrei non credono nel vangelo!
Le "verità" dei vangeli non sono diverse da quelle scritte da Cesare nel "De Bello Gallico"
Hanno entrambi 2.000 anni!
Conclusione: quando parliamo di religione (quasiasi!) non facciamo lo stesso errore che fanno i credenti integralisti! perchè caro nikita non c'è alcuna differenza con loro! Come non è provata alcuna esistenza di un essere superiore cosi non è mai stata provata la sua non esistenza! E, vedi "Derfell"..., l' integralista ateo non è migliroe di quello credente!

Edited by jerrydrake, 18 May 2007 - 18:03.

[Livi]

Sicuramente il discorso è lungo e complicato, oltre che delicato per chi crede, ma sicuramente non aiutano a capire le "certezze", per me approssimative, che hai scritto.
Appunto perchè sono complicate e delicate che sarebbe meglio nemmeno introdurre o concludere il discorso così.

la discussione si fa interessante invece.... ovvio che nessuno può pregiarsi di avere in mano la VERITA' potremmo scrivere milioni di post ma saranno sempre solo una serie di punti di vista.
Credo veramente che la Fede sia un dono... i credenti convinti hanno avuto nel corso della loro vita un'esperienza, qualche cosa che ha dato loro l'opportunità di comprendere. Un' opportunità che non è data a tutti o che forse alcuni non sanno cogliere.
Nikita, che Gesù fosse solamente un'uomo rimane da dimostrare esattamente come il contrario.
Certamente doveva avere qualche cosa di straordinario se dopo 2000 anni ancora si parla di Lui. Miliardi di persone nel passato e nel presente hanno pensano e si ispirano ai suoi insegnamenti quale base dei propri principi morali. Principi che hanno sicuramente contribuito a rendere l'uomo più felice. Non confondiamo la Chiesa, fatta da uomini (con tutti i loro limiti) , con la figura di Cristo.
Il tema comunque non è convincere tizio o caio delle propie teorie,
piuttosto pretendere (anche in questa piccola comunità) il rispetto delle REGOLE!!!
Purtroppo la troppa libertà porta acuni a perdere il senso del limite........

[eugenio]

la discussione si fa interessante invece....

Ah, beh, ma non sono io che dice "Discorso lungo e complicato. Meglio lasciar perdere.". Comunque non è un problema, avrei anche potuto dirlo.

...
Nikita, che Gesù fosse solamente un'uomo rimane da dimostrare esattamente come il contrario.
Certamente doveva avere qualche cosa di straordinario se dopo 2000 anni ancora si parla di Lui. Miliardi di persone nel passato e nel presente hanno pensano e si ispirano ai suoi insegnamenti quale base dei propri principi morali. Principi che hanno sicuramente contribuito a rendere l'uomo più felice.

Ma è proprio qui il punto: dove sono scritte tutte queste cose straordinarie? Dove sono scritti gl'insegnamenti? Non ditemi che sono arrivati a noi attraverso il passaparola.
Altro che manipolazioni ci sarebbero.

...
Non confondiamo la Chiesa, fatta da uomini (con tutti i loro limiti) , con la figura di Cristo.

Secondo me non è corretto. Quando si parla di Chiesa, non si deve parlare solo dei papi, dei cardinali e del resto della gerarchia.
Certo sono stati fatti moltissimi errori, è stato sparso anche molto sangue per imporre il cristianesimo. Ci sono moltissime colpe, ma la Chiesa è fatta da migliaia di comunità che si sforzano per cambiarla. Senza di queste, non ci sarebbe il papa, il cardinale, ecc, ecc.

...
Il tema comunque non è convincere tizio o caio delle propie teorie,
piuttosto pretendere (anche in questa piccola comunità) il rispetto delle REGOLE!!!
Purtroppo la troppa libertà porta acuni a perdere il senso del limite........

Sottoscrivo.

[derfell]

in merito a quel "Criminale" ti ho risposto qua
Io ti consiglio di visitare un manicomio!

cedrto in manicomio i cristiani come te ci vorebbero rinchiudere tutti quelli che hanno idee diverse dalle lero e non vogliono sottostare al loro dominio
complimenti

[derfell]

Un insieme di cretinate da record COMPLIMENTI!!!
Comunque visto che ti permetti di bestemmiare dando a Gesù del criminale e del pazzo (scrivendo in sfregio anche il nome in minuscolo)
spiegami: da dove nasce questa tua mega teoria??? Quali prove hai per affermare una cosa tanto grave??
Chi cavolo sei ...el GURU della ciociara....la tua autostima è a livelli patologici ragazzo!!!
Pensa che c'è qualche miliardo di persone (anche non credenti ) che rispettano la figura di Gesù. Ma tu NO!!!!..... tu sei di quelli che sanno la "famosa pagina in più" (quella mai scritta) di ogni libro .... ....e si sentono troppo ...troppo ......intellllligggenti (azzz..la specie che detesto di più!!!)
Sei caduto tra le sabbie mobili con questa sparata da bulletto RIMANICI!!!

i cristiani non hanno mai avuto rispetto per nessuno e non ce l`hanno tuttora, come tu dimostri qui,
dare a gesu` del pazzo criminale e` dire solo come stanno le cose..........
grazie per i complimenti, tu invece sembri un liberista, uno che rispetta tutti, anche chi ha opinioni diverse, diciamo in breve un vero cristiano, contento tu.......
in quanto a sparate da te ho solo da imparare.
ti ricordo infine che chi non ha mai rispettato nessuno non puo` pretendere rispezzo.

[derfell]

Vi prego di non confondere la figura di Gesù con la religione che a lui si ispira. Sono due cose diverse. La figura di Gesù è accettata universalmente,la religione che a lui si ispira no.
Non confondete Gesù con la Chiesa, Gesù con il clero. Gesù è una figura storica, la sua esistenza è citata anche da storici dell'epoca come Plinio il Vecchio mi pare ed altri di cui non ricordo il nome.
Sull'esistenza del Gesù dei cattolici, beh! ci sono diverse precisazioni da fare.
La figura di Gesù, quella che noi conosciamo, è stata tracciata dagli amanuensi nei secoli bui dove costoro conservando le sacre scritture originali, hanno stravolto a loro piacimento la vera essenza della figura di quest'uomo straordinario adattandola ai voleri e desideri dei papi dell'epoca.
Il Gesù mistico e miracoloso è un'invenzione della chiesa cattolica primordiale, Gesù, quello vero, era un'uomo straordinario. Soltanto un'uomo.

sara` ma a me sembra che la chiesa metta in pratica le sue idee alle lettera, certo adattandole ai tempi moderni.