110 risposte a questa discussione

[Rom]

Caro Sanvito,dopo il tuo rielogio a Mortadella ed alla nostra costituzione,ed il tuo nuovo post dove,come nei precedenti non concordo su nulla sulle tue tesi(che sei ovviamente liberissimo di avere), soprassiedo a qualsiasi prosieguo del dialogo sul tema in questione.
Impieghiamo il tempo in cose costruttive e/o divertenti,avremo solo da guadagnarne.

Messaggio modificato da Rom il 23 marzo 2007 - 08:25

[nikita]

Per Nikita vale lo stesso ragionamento che porto a Sanvito.
Che la Bossi Fini fosse perfettibile è fuori dubbio,ma dirne solo peste e corna è solo retorica partitica e perdipiù di parte.
O forse volete leggi fatte "ad personam"?
Cioè una utopia pura ?
Per ogni situazione di famiglia facciano una leggina su misura?
Non esistono solo le colf e le badanti,e non esistono solo i Moldavi,o no?

La Bossi-Fini era stata pensata e costruita per arginare l'immigrazione clandestina.E' sotto gli occhi di tutti che è stata un fallimento, per il semplice fatto che ci sono più clandestini di prima.
I moldavi hanno sofferto anche loro l'ottusità della legge.Ricordo a Rom che qui siamo su Moldweb...quindi.
Della nuova legge che crea una corsia preferenziale per colf e badanti Rom non si pronuncia,dice solo che non si può fare leggi ad personam.Di colf e badanti ce ne sono centinaia di migliaia e svolgono un'opera altamente meritoria nella nostra società,senza di loro la nostra sanità sarebbe allo sbando!
Un pò di "raziocinio" in più sarebbe auspicabile.Non si argina l'immigrazione di milioni di disperati con leggi fasciste e xenofobe.Tutto l'occidente dovrà fare i conti con questa marea di disperati.
Bisogna cambiare la strategia "dell'accoglienza",quella usata fino ad ora ha portato solo immigrazione clandestina.

Messaggio modificato da nikita il 23 marzo 2007 - 09:34

[Rom]

Ricordo a Rom che qui siamo su Moldweb...quindi.
Un pò di "raziocinio" in più sarebbe auspicabile.

Chiedo una precisazione,o un chiarimento se preferisci.
In questo forum c'è libertà di pensiero ?
O bisogna allinearsi ad una linea editoriale ?
Si può non essere di sinistra?
Si può non essere omologati?
Giusto per capirsi subito,al volo,come postato sopra per Sanvito,per evitare di perdere tempo in sterili discussioni.
E senza polemica,quelle non servono e non portano a nulla,solo per chiarezza.
Il riferimento a colf e badanti è centrato,sono persone che fanno opere meritorie,ma non per questo facciamo saltare ogni filtro e controllo,aboliamo visti e permessi,nessun altro paese europeo lo ha fatto,non lo farà neppure l'italia.

[mdaemme]

La destra ha solo creato un clima di paura generalizzata,
nei confronti degli immigrati; … e continua a farlo.

Ora questo nuovo governo, finalmente, smantellerà pezzo per pezzo,
quella legge infame della Bossi/Fini.

La mia città, Brescia, con una giunta di centro sinistra,
è stata presa a modello in Italia,
per efficienza, lavoro e sicurezza nel campo dell’integrazione.

Questo il futuro: ed è giusto che sia così.
mdaemme

[nikita]

Chiedo una precisazione,o un chiarimento se preferisci.
In questo forum c'è libertà di pensiero ?
In questo forum puoi dire ciò che vuoi.
O bisogna allinearsi ad una linea editoriale ?
Questa è una battuta spiritosa...e per tale la prendo.
Si può non essere di sinistra?
Si può non essere omologati?
Queste sono sempre battute spiritose.
Giusto per capirsi subito,al volo,come postato sopra per Sanvito,per evitare di perdere tempo in sterili discussioni.
E senza polemica,quelle non servono e non portano a nulla,solo per chiarezza.
Il riferimento a colf e badanti è centrato,sono persone che fanno opere meritorie,ma non per questo facciamo saltare ogni filtro e controllo,aboliamo visti e permessi,nessun altro paese europeo lo ha fatto,non lo farà neppure l'italia.
La Bossi-Fini poneva dei "filtri",è stata un fallimento.Tu quali..."filtri" proponi.Sentir parlare di ...filtri mi fa venire l'orticaria!"Filtri" è una pessima espressione,mi fa venire in mente altre sciagurate parole di qualche anno fa,parole tanto care ad una precisa parte politica.

[mdaemme]

In questo forum c'è libertà di pensiero ?
O bisogna allinearsi ad una linea editoriale ?
... ,ma non per questo facciamo saltare ogni filtro e controllo,
aboliamo visti e permessi,nessun altro paese europeo lo ha fatto,non lo farà neppure l'italia.

Non esiste una linea editoriale in moldweb;
qui ognuno può dire la sua.

Per quanto mi riguarda io farei entrare chiunque in Italia;
non solo colf o badanti o muratori specializzati,
ma anche i nullatenenti, i diseredati, i poveri e i senza nessun lavoro o speranza.
Farei diventare l’Italia il primo paese al mondo che da ospitalità a tutti;
indipendentemente da patentini o stupidi pezzi di carta,
che ne attestino il diritto al soggiorno.
Sarei orgoglioso di vivere in questo Paese.
mdaemme

[beppe]

Per quanto mi riguarda io farei entrare chiunque in Italia;
non solo colf o badanti o muratori specializzati,
ma anche i nullatenenti, i diseredati, i poveri e i senza nessun lavoro o speranza.
Farei diventare l’Italia il primo paese al mondo che da ospitalità a tutti;
indipendentemente da patentini o stupidi pezzi di carta,
che ne attestino il diritto al soggiorno.
Sarei orgoglioso di vivere in questo Paese.
mdaemme

Niente di personale ma
Se il tuo desiderio è questo lo puoi esaudire molto facilmente basta che ti trasferisci in moldova
forse faresti un bene anche all'italia
beppe

[Livi]

Niente di personale ma
Se il tuo desiderio è questo lo puoi esaudire molto facilmente basta che ti trasferisci in moldova
forse faresti un bene anche all'italia
beppe

Niente di personale Beppe...
... ma per come la vedo io sarebbe meglio per l'Italia se te ne andassi tu
sempre col "forse" ovviamente

[Livi]

Mondi alternativi?
Due mondi opposti e contrapposti.
Preferisco i fatti,oggettivi,tangibili alla retorica da centri sociali.
Che la Bossi Fini fosse perfettibile è fuori dubbio,ma dirne solo peste e corna è solo retorica partitica e perdipiù di parte.
O forse volete leggi fatte "ad personam"?
Cioè una utopia pura ?
Per ogni situazione di famiglia facciano una leggina su misura?
Lo ripeto,mio privilegio,insieme a quello di milioni di italiani di dissentirne al 100%.

Carissimo Rom non sei il primo che da giudizi piuttosto prevenuti sulle opinioni riguardanti il tema immigrazione espresse da chi ha un partner straniero!
Una sorta di compatimento aleggia tra le righe... come se ...chi sposa un'extraUE si trasformasse automaticamente in avvocato delle cause perse.. del partner. L'opinione espressa viene sminuita e considerata di serie B
Trovo piuttosto illogico questo comportamento!
Le persone che sposano una persona straniera dimostrano di possedere di base un'apertura e una mancanza di pregiudizi verso gli stranieri
non comune a proprio a tutti i soggetti...(purtroppo) e questo a rigor di logica dovrebbe essere la garanzia di un giudizio un pochino più equilibrato!
Il parere espresso, e questo è ancora più importante, si basa sulla conoscenza delle problematiche vissuta in "prima persona"
Le priorità cambiano quando si conosce ......è questo che ti dà fastidio??
A me personalmente non interessa affatto che sia la Dx o la Sx a fare questa benedetta legge . Ma vorrei fosse una legge che non mi faccia vergognare quando devo spiegarla a chi vive in un'altro paese. Una Legge che si basi su principi di uguaglianza e rispetto che non sia ipocrita che non nasconda le solite trappole burocratiche all'Italiana.
Il fatto che nessun Paese UE abbia una legge basata su questi principi....non è certo una giustificazione ...non vedo per quale motivo dobbiamo arrivare sempre dopo è un'ammissione implicita d'incapacità di fare qualche cosa di nuovo????
L'italia è stata nel passato esempio ....una grande cultura ... spero possa tornare ad esserlo... che sappia cogliere l'opportunità per rilanciare l'immagine di un Paese molto ospitale ...che aveva in passato .
Vorrei non dover dar ragione a chi dice..... "il cervello degli italiani ????
lo hanno dato tutto a Leonardo" .....

[beppe]

Niente di personale Beppe...
... ma per come la vedo io sarebbe meglio per l'Italia se te ne andassi tu
sempre col "forse" ovviamente

Se non sbaglio tu sei in svizzera, restaci grazie ,questa italia l'ho vissuta ho contribuito alla crescita fin dai primi anni difficili credo di di avere titolo per salvaguardarla dall'ipocrisia e non accetto questi commenti da te
beppe

[beppe]

Niente di personale Beppe...
... ma per come la vedo io sarebbe meglio per l'Italia se te ne andassi tu
sempre col "forse" ovviamente

Se non sbaglio tu sei in svizzera, restaci grazie ,questa italia l'ho vissuta ho contribuito alla crescita fin dai primi anni difficili credo di di avere titolo per salvaguardarla dall'ipocrisia e non accetto questi commenti da te
beppe

[Rom]

Non esiste una linea editoriale in moldweb;
qui ognuno può dire la sua.

Per quanto mi riguarda io farei entrare chiunque in Italia;
non solo colf o badanti o muratori specializzati,
ma anche i nullatenenti, i diseredati, i poveri e i senza nessun lavoro o speranza.
Farei diventare l’Italia il primo paese al mondo che da ospitalità a tutti;
indipendentemente da patentini o stupidi pezzi di carta,
che ne attestino il diritto al soggiorno.
Sarei orgoglioso di vivere in questo Paese.
mdaemme

Retorica,qualunquismo,fantascienza e goliardia.
Auguri.

Messaggio modificato da Rom il 24 marzo 2007 - 12:53

[Rom]

Carissimo Rom non sei il primo che da giudizi piuttosto prevenuti sulle opinioni riguardanti il tema immigrazione espresse da chi ha un partner straniero!
Una sorta di compatimento aleggia tra le righe... come se ...chi sposa un'extraUE si trasformasse automaticamente in avvocato delle cause perse.. del partner. L'opinione espressa viene sminuita e considerata di serie B
Trovo piuttosto illogico questo comportamento!
Le persone che sposano una persona straniera dimostrano di possedere di base un'apertura e una mancanza di pregiudizi verso gli stranieri
non comune a proprio a tutti i soggetti...(purtroppo) e questo a rigor di logica dovrebbe essere la garanzia di un giudizio un pochino più equilibrato!
Il parere espresso, e questo è ancora più importante, si basa sulla conoscenza delle problematiche vissuta in "prima persona"
Le priorità cambiano quando si conosce ......è questo che ti dà fastidio??
A me personalmente non interessa affatto che sia la Dx o la Sx a fare questa benedetta legge . Ma vorrei fosse una legge che non mi faccia vergognare quando devo spiegarla a chi vive in un'altro paese. Una Legge che si basi su principi di uguaglianza e rispetto che non sia ipocrita che non nasconda le solite trappole burocratiche all'Italiana.
Il fatto che nessun Paese UE abbia una legge basata su questi principi....non è certo una giustificazione ...non vedo per quale motivo dobbiamo arrivare sempre dopo è un'ammissione implicita d'incapacità di fare qualche cosa di nuovo????
L'italia è stata nel passato esempio ....una grande cultura ... spero possa tornare ad esserlo... che sappia cogliere l'opportunità per rilanciare l'immagine di un Paese molto ospitale ...che aveva in passato .
Vorrei non dover dar ragione a chi dice..... "il cervello degli italiani ????
lo hanno dato tutto a Leonardo" .....

Carissimo Livi,parli senza sapere nulla di me,e ci stà tutto visto che non ci conosciamo.
La mia cognizione di causa sul relazionarsi con una staniera credo sia di molto superiore a tanti di Voi.
Io ho avuto relazioni con donne straniere dal 1995(fino a 2 mesi fà), diverse sono venute a stare a casa mia per mesi,con una ragazza abbiamo convissuto per 1 anno e mezzo(e ovviamente non stò a raccontarvi cosa ho dovuto fare per ottenere un suo visto,legale,per farla stare in Italia,un mazzo grande come una casa).
I pregiudizi verso gli stranieri non sono tali se sono dati da analisi realistiche e non contestabili,analisi numeriche e matematiche,statistiche,queste non si contestano.
Dire come fà madaemme che farebbe entrare in Italia tutti,creerebbe una corsa all'oro italiano,un oro che peraltro ogni persona di buonsenso capisce che non esiste.
Migliaia di non informati clandestini arrivano in italia,senza arte nè parte,non trovano ne mai troveranno nulla che emarginazione,miseria e una vita grama.molto grama.
Perchè ad oggi in italia per simili immigrati ci sono inesistenti opportunità di lavoro e futuro,nè lavoro,ne soldi ad attenderli,nè una cultura di apertura verso nuove culture e modi di vivere.
Sono e resteranno sempre diversi,perdi pù emarginati e poveri.
Invece mdaemme vede questa come una chanches,suo privilegio pensarlo,ci mancherebbe.
Poi auspicherei che mdaemme spiegasse dopo pochi mesi a questi immigrati come mai il lavoro non c'è,i soldi non ci sono,come mai prendono 3,50 € all'ora a fare lavore orrendi ( e di cui versano ai caporali il 50%,se vogliono lavorare),ovviamente lavoro nero,,come mai devono vivere come bestie in 18 in un appartamento (pagando affitti da monolocale singolo),qualcuno dovrà spiegargli come mai a tante donne era stato detto che avrebbero fatto le cameriere o le infermiere, e invece fanno le puttane sulle tangenziali,o nei night di quart'ordine,le più fortunate faranno le pulizie per qualche cooperativa pulendo fabbriche e le toilette dei centri commerciali.
Il perchè è solo uno,lapalissiano, l'Italia non è il Klondike americano di inizio secolo,e non è il paese del Bengodi,attualmente le la passano male gli italiani,figuriamoci un immigrato.
Chiudo sul tuo concetto di chi sposa una straniera,e con cognizione di causa,ho tanti amici che lo hanno fatto,e ci sono andato vicino anche io poco tempo fà.
Lo sposare una straniera non ti eleva di rango,nè di intelligenza,nè culturalmente.
E' una scelta dettata da ben altri motivi,che tutti conosciamo,e di cui tutti scrivono ben poco.
Sarebbe coerente e intelligente scrivere come mai si và a cercare una donna straniera:quasi nessuno lo fà,pudore unito al segreto di Pulcinella.
E sottolineo come mai si và a cercare una donna straniera in un paese più povero del proprio,perchè questo è quello che succede,di italiani che partono per il canada,australia o giappone per cercare fidanzate ne leggo pochi,chissà perchè....
Attenzione,anche io ho fatto parte di questi "pellegrini alla ricerca del sacro Graal",lo dico apertamente,senza nascondermi dietro ad un dito,e non adducendo teorie sconclusionate e spesso comiche sul perchè andavo in ....a cercare.......
La massa asserisce che le donne italiane sono cattive,spregiudicate,opportuniste,egocentriche,e gli addossano altre 1.000 colpe.
Al 90% è invece solo una questione di...me ne scuso in anticipo per la scurrilità del termine, è solo una questione di palle,esatto,di attributi maschili.
Mi fermo quà,sono stato prolisso,me ne scuso con tutti voi.
Poi se vogliamo continuare a postare filosofie di comodo,teorie quantistiche personalizzate,e a raccontare a masse di disperati che corrano in Italia perchè quà avvengono miracoli e volano elefanti,fate pure,vostro privilegio e perfettamente legale.

Messaggio modificato da Rom il 24 marzo 2007 - 14:49

[mdaemme]

Niente di personale ma
Se il tuo desiderio è questo lo puoi esaudire molto facilmente basta che ti trasferisci in moldova
forse faresti un bene anche all'italia
beppe

Beppe perché non vai a vivere in un uovo di Pasqua ?
Ti chiudi dentro.
Hai solo da temere per questi giorni; ma se li superi indenne,
poi per il resto dell’anno vivi tranquillo.
mdaemme

mdaemme spiegasse dopo pochi mesi a questi immigrati come mai il lavoro non c'è,i soldi non ci sono,come mai prendono 3,50 € all'ora a fare lavore orrendi ... ecc ecc..

Caro Room spiegami tu perché devono restare nei loro Paesi.
Devo forse aspettare che tu gli getti qualche avanzo ?
mdaemme

[Livi]

Se non sbaglio tu sei in svizzera, restaci grazie ,questa italia l'ho vissuta ho contribuito alla crescita fin dai primi anni difficili credo di di avere titolo per salvaguardarla dall'ipocrisia e non accetto questi commenti da te
beppe

Carissimo Beppe selezionatore del Popolo Italiano
io sono doppia cittadina quindi anche italiana...ho vissuto quasi tutta la vita qui, ho pagato le tasse e fatto tante altre cose che hanno contribuito come tu dici....alla crescita di questo Paese!!!! Non sono certamente rimasta a guardare..sono prorio convinta..... di aver acquisito quindi, il diritto ad esprimere la mia opinione.... che ti piaccia o meno!!!
Il mio post significava solamente che il mio pensiero su questo tema è molto più vicino a quello di Mdaemme che al tuo... ma non ti ho dato dell'ipocrita ... visto però che tu ti sei sentito autorizzato a farlo, ti rispondo che gli ipocriti sono tutti quelli che la pensano come te.... E' il mio parere ti piaccia o meno rimane questo!!!! Convincimi che sto sbagliando con argomenti........ non mandando in esilio chi non la pensa come te

[Livi]

Carissimo Livi,parli senza sapere nulla di me,

Rom per quanto mi riguarda rispondo ad un post sempre per quello che leggo...anche quando conosco la persona che scrive!!!!
Io non ho scritto che tu non conosci.... e nemmeno che il fatto di avere un marito o moglie stranieri elevi ad un rango superiore...ho scritto ben altro ma si vede che non sono riuscita a farmi capire!!!!! Pace!!!
Per te i pregiudizi contro gli stranieri rispondono ad una logica matematica.. ..va bene rendimi partecipe di questa tua conoscenza... mi hai veramente incuriosito!!!!!
Mi piacerebbe leggere come vorreste che fosse 'sta benedetta" legge sull'immigrazione Mdaemme ha il coraggio di esporre il suo progetto il suo pensiero ( che per altro condivido pienamente) voi vi limitate a previsioni catastrofiche deridendo i progetti degli altri ........
E....il vostro progetto quale sarebbe????????

[nikita]

Lo sposare una straniera non ti eleva di rango,nè di intelligenza,nè culturalmente.
E' una scelta dettata da ben altri motivi,che tutti conosciamo,e di cui tutti scrivono ben poco.

Quali motivi? Vuoi illustrarci meglio questo concetto?

Sarebbe coerente e intelligente scrivere come mai si và a cercare una donna straniera:quasi nessuno lo fà,pudore unito al segreto di Pulcinella.

Fallo tu, caro Rom.

E sottolineo come mai si và a cercare una donna straniera in un paese più povero del proprio,perchè questo è quello che succede,di italiani che partono per il canada,australia o giappone per cercare fidanzate ne leggo pochi,chissà perchè....

Diccelo tu.Vuoi?

[Alfredo Ferrari]

Fino a 20/30 anni fa' avere una donna straniera era considerato qualcosa di migliorativo...oggi perche' viene denigrata cosi' tanto l'unione tra italiani e straniere?

Stiamo diventando forse un popolo bigotto?
Stiamo diventando forse un popolo ignorante?
Stiamo diventando forse un popolo estremamente razzista?

CREDO PROPRIO DI SI

[Rom]

Caro Room spiegami tu perché devono restare nei loro Paesi.
Devo forse aspettare che tu gli getti qualche avanzo ?
mdaemme

Visto lo spessore di questo intervento,e le tesi che leggo in altri post similari,non suffragate da nulla se non da stereotipi e fantasia,e onde evitare un botta e risposta che diverrebbe da guinnesi dei primati senza portare da nessuna parte:scusandomene educatamente di buon grado alzo bandiera bianca.
Siamo in Off Topic su questo 3ad,io sono Off Topic su questo forum.
Probabilmente Vi piace leggere che avete ragione Voi,ve la lascio volentieri.
E sicuramente molti amano le favole,a prescindere,mi riscuso se ho osato turbare i sogni di molti.
I miei migliori auguri a tutti.

Messaggio modificato da Rom il 24 marzo 2007 - 21:22

[beppe]

io sono doppia cittadina quindi anche italiana...

Si la tua doppia cittadinanza non è indice di saggezza e lungimiranza ma solo arroganza
nel vocabolario alla parola ipocrisia è scritto: doppiezza;simulazione di virtù, mai definizione è stata più azzeccata. Argomentazioni te ne posso dare quante vuoi ma di falso perbenismo e benevolenza ne abbiamo in abbondanza.