43 replies to this topic

[jerrydrake]

Fatto!!!

[Domenico]

Info ricevute oggi...
25 € versati sul conto +
Dettagli sul pagamento

Importo totale:€51,50 EUR

[Domenico]

Oggi

Dettagli sul pagamento

Importo totale:€51,50 EUR

[Domenico]

Dunque, l'accordo con la GsAir pare essere fatto. A parole ci siamo, mancano solo due righe scritte. Si parte da 1200 € per un anno, poi si vedrà...
Ieri invece ho sentito Clubair... anche a loro il discosrso interessa. Visto che non siamo tanto lontani, con buona probabilità ci vedremo, forse già entro la settimana.

[Rick]

l'accordo con Gs Air a queste condizioni "non sa da fare !!"

sarebbe come mietere un raccolto appena germogliato

[Domenico]

l'accordo con Gs Air a queste condizioni "non sa da fare !!"

Eh! Sarei anche d'accordo con te, ma qui servono i SOLDI!!! Da qualche parte dovremo pur prenderli. Dalle mie parti si dice, pochi, maledetti e subito! E poi, ho ancora una carta da giocare con loro... vedremo.
P.S. nulla toglie che si possa aumentare la cifra "in corso d'opera".

[Rick]

I biglietti verranno venduti sicuramente ,

qualcosa sarà arrivato dai contributi

il giornale potrebbe costare meno se non fosse stampato a 5 colori (una follia)

e poi vedremo ......

[Domenico]

I biglietti verranno venduti sicuramente

Non c'è dubbio!

qualcosa sarà arrivato dai contributi

sono quelli riportati in questa discussione, a occhio e croce poco più di 200 €

il giornale potrebbe costare meno se non fosse stampato a 5 colori (una follia)

Potresti anche qui aver ragione... ma... stiamo "vendendo" il giornale con determinate caratteristiche ai potenziali sponsor. Una delle caratteristiche è appunto la pentacromia della prima e ultima pagina. Considerando che quello che ci apprestiamo a stampare è l'esempio di quello che sarà in futuro il giornale, modificarne ora le caratteristiche non solo ci fa fare la figura dei pagliacci, ma non renderà l'idea di quello che potrebbe essere il risultato del numero successivo.
Va tenuto conto che il numero di dicembre è stato presentato a due compagnie aeree nonchè ad una (o forse due, non ricordo) banca moldava, mentre il pdf del numero in lavorazione è stato fornito a tre compagnie aeree e a una compagnia di trasporti romena.
Non solo... venerdì mi sono fermato anche al Cinformi dove ho presentato al responsabile il nostro giornale. Considerando che il Cinformi è un ufficio provinciale (gestito in collaborazione con alcune associazioni) e che il giornale ha suscitato non poco interesse da parte loro, non vorrei fare la figura dell'imbecille quando gli porterò il numero stampato. Se è vero che non ci sono fondi ad hoc per questo tipo di attività è anche vero che esistono i patrocini con contributo da parte della provincia!

In conclusione, facendo due conti direi che:

• possiamo stampare questo numero con una tiratura di 3000 copie mantenendo le caratteristiche che abbiamo proposto agli sponsor
• ci teniamo in cassa quei (pochi) soldi della GsAir il che ci da una mezza sicurezza di poter stampare anche il numero successivo

e poi vedremo ......

e poi vedremo...

[Fabrizio]

e poi vedremo...le vie della provvidenza sono infinite gente!!!

[willyy]

I biglietti verranno venduti sicuramente ,

qualcosa sarà arrivato dai contributi

il giornale potrebbe costare meno se non fosse stampato a 5 colori (una follia)

e poi vedremo ......

Io non credo che fra tricromie e pentacromie possano passare grosse differenze,salvo che l'ettrezzatura non sia a livello del "Torchio di Guttemberg". . .!

Le semirotative e le rotative hanno quasi sempre i colori base disponibili (giallo rosso bleu).

Poi può essere fatta una passata con nero.
Comunque sono macchine che viaggiano mediamente alla velocità di circa 2.500/3.000 copie/ora. Incide molto il tipo e qualità della carta, il tempo e l'umidità dell'aria.

Edited by willyy, 14 March 2007 - 09:53.

[Rick]

Premettendo

che le poche conoscenze che ho sono raccimolate in qualità di cliente

la stampa OFFSET , quella usati da tutti

si caratterizza per alcuni punti :

1°)

- la pagina da stampare viene impressa su delle lastre in alluminio

- una lastra per ogni colore

- ogni lastra presuppone un retino dedicato ,

2°)

- ogni lastra viene inserita nella macchina di stampa OFFSET

dove il meccanismo è il seguente

3°)

ci sono 3 rulli ,

- sul primo si pone la lastra fotoincisa con la pagina da stampare

tale rullo girando viene inchiostrato

- un secondo rullo in caucciù "preleva" l’impronta di inchiostro dal primo rullo

- girando , il rullo di caucciù deposita l’impronta di stampa sulla carta

che viene pressata sul rullo di caucciù da un terzo rullo -



[img]http://www.fare-web.it/cms/images/[img]http://forum.moldweb.eu/public/style_emoticons/default/mega_shok.gif[/img].gif[/img]


Ogni colore , una passata


La stragrande maggioranza delle macchine OFFSET sono a 2 o 4 colori

ovvero prevedono o 2 o 4 gruppi di rulli come sopra descritti

In questa foto vedete una macchina a 4 colori ,

con i così detti "castelli di stampa" per ogni colore


[img]http://img221.imageshack.us/img221/3479/screenshot012cs3.jpg[/img]



a questo punto è chiaro che una 5à passata prevede non solo costi di impianto maggiori ,

(il 5 retino ed il 5° rullo in alluminio da foto incidere )

ma anche costi di stampa aggiuntivi , essendo necessario un ulteriore passaggio

ovvero ,

a)

se chi stampa ha una macchina offsett a 5 colori

il costo orario di tale macchina è + costoso rispetto a quelle a 4

b )

se chi stampa NON ha una macchina offset a 5 colori ,

dovrà fare un ulteriore passaggio in macchina una volta finita la stampa a 4 colori .



Ma veniamo al punto :


Quando si usa la stampa a 5 colori ?



Nella stragrande maggioranza dei casi la stampa a 4 colori

ciano , magenta , giallo e nero

riesce a rendere la totalità dei colori da riprodurre ,

Scendendo un po’ + nello specifico

ogni colore viene riportato sul foglio stampato con un punto

l’insieme dei 4 punti crea il colore finale .

quindi tornando ai nostri retini ed alle lastre in alluminio fotoincise

su ognuna di esse e per ognuno dei 4 colori

non avremo una immagine completa della stampata finale

ma un insieme di punti , più o meno sparsi ,

piazzati esclusivamente la dove

occorre il contributi di quel colore

alla resa cromatica finale .

Ribadito che i 4 colori sono sufficienti nel 99% dei casi ,

quando si ricorre alla stampa a 5 colori ?


Quando si deve riprodurre un colore con una perfezione assoluta ,

rispondente appieno ai codici di colore Pantone assegnati .


Può accadere che la quadricromia abbia difficoltà ad essere tanto precisa con tale 5° colore

di cui si pretende la fedeltà assoluta

in questo caso lo si stampa direttamente senza retino ,

e tale tipo di stampa viene chiamata " a Pantone"


Ad esempio ,
il color oro è difficilissimo da riprodurre in quadricromia

perciò normalmente si stampa a Pantone .



Se deve essere inserito in un foglio da stampare in quadricromia ,

si aggiunge il 5° passaggio con la stampa a Pantone del solo oro .


OVVIO ,

che se l’oro non compare in tutte le pagine da stampare ,

la stampa a pantone dell’oro si effettua
ESCLUSIVAMENTE
su quelle pagine che prevedono l’oro .



Ora ,
sinceramente non ricordo perchè si stampi "in moldova stiri" a 5 colori

ma mi riesce difficile credere che sia necessario stampare tutte le pagine in pentacromia .

Così come mi pare sia un lusso

stampare tutto il giornale in quadricromia ,

anche per quelle facciate in cui non compaiono fotografie .


Normalmente si cerca di concentrare le pagine su cui compaiono le fotografie

sulle medesime facciate di un solo foglio


Così ad esempio

la facciata del foglio che andrà a comporre la 1° e la 4° di copertina

su cui vi sono foto o composizioni a colore

sarà in quadricromia


mentre il retro del medesimo foglio

nelle facciate che andranno a comporre la 2° pagina e la penultima

nel caso in cui sia presente il solo testo , possono essere stampate senza problema ad uno o due colori


Quanto ai costi ,

devono diminuire gioco forza ,

di un quinto sugli impianti

e di un quinto sul costo di stampa ,

carta esclusa .

Edited by Rick, 14 March 2007 - 12:49.

[Domenico]

Firmato il primo accordo pubblicitario! Come anticipato qualche mese fa, il primo inserzionista del nostro giornale è la GsAir.
L'accordo di un anno prevede un contributo complessivo di 1200 € con versamenti bimestrali di 200 € in favore dell'associazione.
Speriamo sia il primo di una lunga serie...

[Domenico]

La fattura della tipografia
www.moldweb.biz/public/fattura_giornale_01_2007_web.pdf
ai 900 € del costo di stampa vanno aggiunti poco più di 40 € (42.50 se non riscordo male) per il moneygram perchè il pagamento andava fatto in contanti.

[franko]

Premettendo

che le poche conoscenze che ho sono raccimolate in qualità di cliente

la stampa OFFSET , quella usati da tutti

si caratterizza per alcuni punti :

1°)

- la pagina da stampare viene impressa su delle lastre in alluminio

- una lastra per ogni colore

- ogni lastra presuppone un retino dedicato ,

2°)

- ogni lastra viene inserita nella macchina di stampa OFFSET

dove il meccanismo è il seguente

3°)

ci sono 3 rulli ,

- sul primo si pone la lastra fotoincisa con la pagina da stampare

tale rullo girando viene inchiostrato

- un secondo rullo in caucciù "preleva" l’impronta di inchiostro dal primo rullo

- girando , il rullo di caucciù deposita l’impronta di stampa sulla carta

che viene pressata sul rullo di caucciù da un terzo rullo -
[img]http://www.fare-web.it/cms/images/[img]http://forum.moldweb.eu/public/style_emoticons/default/mega_shok.gif[/img].gif[/img]
Ogni colore , una passata
La stragrande maggioranza delle macchine OFFSET sono a 2 o 4 colori

ovvero prevedono o 2 o 4 gruppi di rulli come sopra descritti

In questa foto vedete una macchina a 4 colori ,

con i così detti "castelli di stampa" per ogni colore
[img]http://img221.imageshack.us/img221/3479/screenshot012cs3.jpg[/img]



a questo punto è chiaro che una 5à passata prevede non solo costi di impianto maggiori ,

(il 5 retino ed il 5° rullo in alluminio da foto incidere )

ma anche costi di stampa aggiuntivi , essendo necessario un ulteriore passaggio

ovvero ,

a)

se chi stampa ha una macchina offsett a 5 colori

il costo orario di tale macchina è + costoso rispetto a quelle a 4

b )

se chi stampa NON ha una macchina offset a 5 colori ,

dovrà fare un ulteriore passaggio in macchina una volta finita la stampa a 4 colori .
Ma veniamo al punto :
Quando si usa la stampa a 5 colori ?

Nella stragrande maggioranza dei casi la stampa a 4 colori

ciano , magenta , giallo e nero

riesce a rendere la totalità dei colori da riprodurre ,

Scendendo un po’ + nello specifico

ogni colore viene riportato sul foglio stampato con un punto

l’insieme dei 4 punti crea il colore finale .

quindi tornando ai nostri retini ed alle lastre in alluminio fotoincise

su ognuna di esse e per ognuno dei 4 colori

non avremo una immagine completa della stampata finale

ma un insieme di punti , più o meno sparsi ,

piazzati esclusivamente la dove

occorre il contributi di quel colore

alla resa cromatica finale .

Ribadito che i 4 colori sono sufficienti nel 99% dei casi ,

quando si ricorre alla stampa a 5 colori ?
Quando si deve riprodurre un colore con una perfezione assoluta ,

rispondente appieno ai codici di colore Pantone assegnati .
Può accadere che la quadricromia abbia difficoltà ad essere tanto precisa con tale 5° colore

di cui si pretende la fedeltà assoluta

in questo caso lo si stampa direttamente senza retino ,

e tale tipo di stampa viene chiamata " a Pantone"
Ad esempio ,
il color oro è difficilissimo da riprodurre in quadricromia

perciò normalmente si stampa a Pantone .
Se deve essere inserito in un foglio da stampare in quadricromia ,

si aggiunge il 5° passaggio con la stampa a Pantone del solo oro .
OVVIO ,

che se l’oro non compare in tutte le pagine da stampare ,

la stampa a pantone dell’oro si effettua
ESCLUSIVAMENTE
su quelle pagine che prevedono l’oro .
Ora ,
sinceramente non ricordo perchè si stampi "in moldova stiri" a 5 colori

ma mi riesce difficile credere che sia necessario stampare tutte le pagine in pentacromia .

Così come mi pare sia un lusso

stampare tutto il giornale in quadricromia ,

anche per quelle facciate in cui non compaiono fotografie .
Normalmente si cerca di concentrare le pagine su cui compaiono le fotografie

sulle medesime facciate di un solo foglio
Così ad esempio

la facciata del foglio che andrà a comporre la 1° e la 4° di copertina

su cui vi sono foto o composizioni a colore

sarà in quadricromia
mentre il retro del medesimo foglio

nelle facciate che andranno a comporre la 2° pagina e la penultima

nel caso in cui sia presente il solo testo , possono essere stampate senza problema ad uno o due colori
Quanto ai costi ,

devono diminuire gioco forza ,

di un quinto sugli impianti

e di un quinto sul costo di stampa ,

carta esclusa .

Un saluto a tutti, e scusate se mi intrometto, per "parecchi anni ho diretto in Italia a Bolzano una tipografia e parlo con cognizione di causa, i costi diminuiscono di un quinto solo per quanto riguarda gli impianti stampa, lastre ed eventualmente fotolito mentre per quanto riguarda la stampa non e' cosi', se mi sai dire che formato di stampa "aperto" ha il giornale e come e' dotata la tipografia potrei darti un consiglio su come impostare il lavoro, per quanto riguarda l'oro oggi si ottengono dei risultati piu' che soddisfacenti anche in quadricromia, ma sicuramente non paragonabili ad un quinto colore. Stampare l'oro su un giornale mi sembra veramente eccessivo, ma.... de gustibus, che tipo di carta usate?
saluti dalla Romania

ops dimenticato, sappimi dire se la macchina da stampa a 4 colori ha il dispositivo B/V "bianca e volta" e se si su che castello.

[Danza]

.......... se mi sai dire che formato di stampa "aperto" ha il giornale

aperto A2

piegato A3

che tipo di carta usate?

primo numero 100 gr/m2 (carta lucida)

secondo: carta ofset http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/mega_shok.gif gr/m2

[franko]

macchina da stampa B/V??? numero Facciate??? http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/mega_shok.gif gr lucida?

[Danza]

macchina da stampa B/V???

non ho la minima idea

numero Facciate???

se facciata sta per pagina, allora 16

http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/mega_shok.gif gr lucida?

no, carta ofset, cioè da stampante / xerox

[franko]

In base ai dati che ho credo che si tratti di una macchina 64x88 o una 50x70, per ottenere un risparmio considerevole potreste stampare le pagine (prima, seconda, penultima e ultima) in quadricromia con la simulazione dell'oro, mentre le pagine interne a un colore, se la tipografia e' dotata di una bicolore potreste chiedere il prezzo anche per gli interni a 2 colori, la grammatura della carta e' un po fiacchetta per un formato A2 ma cmq se e' una buona pattinata dovrebbe tenere la trasparenza.

E volete stampare l'oro quinto colore su una carta uso mano (come chiami ti da xerox) da http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/mega_shok.gif gr.??? Mamma mia ma siete veramente dei RICCHI!!! :-) Attenzione che il risultato a parita' qualitativa di stampa dipende all'80% dalla carta!!!

[Domenico]

Scusa Franko, ma per un giornale che tipo di carta useresti?

per "parecchi anni ho diretto in Italia a Bolzano una tipografia

INTERESSANTE!!!
Non per farmi gli affari tuoi, ma hai ancora rapporti con questa tipografia?

[Domenico]

Grazie per l'aiuto e per la piacevole conversazione di oggi pomeriggio Franko