186 risposte a questa discussione

[beppe]

Se arrestano quattro presunti brigatisti vi va bene,
ma se indagano su Berlusconi e i suoi amici ….allora vi indignate ??? !!!
La solita doppiezza morale del centro destra.
mdaemme

Sai che mi sta venendo un sospetto e come dice spesso l'on Andreotti (a pensar male spesso ci azzecca)ho il sospetto che adesso che hanno raggiunto il potere non hanno più bisogno dei militanti
e si perchè è alquanto strano che di punto in bianco senza tante difficoltà arrivino nel punto esatto dove guardacaso erano nascoste le armi chissà come mai

[Rick]

Se arrestano quattro presunti brigatisti vi va bene,
ma se indagano su Berlusconi e i suoi amici ….allora vi indignate ??? !!!
La solita doppiezza morale del centro destra.
mdaemme

A fondamento di uno stato di diritto
vi è la divisione tra i poteri ,
legislativo , giudiziario , esecutivo .

Ogni interferenza dell’ uno nell’ambito dell’altro
mette a rischio lo stato di diritto , indi la democrazia stessa del paese .

Evidentemente ti sfugge la differenza che passa
tra un esponente del potere legislativo od esecutivo
ed un terrorista .

[Rick]

Ciao Paolo, allora la nuova madonnina azzurra,
prima di fare la portavoce del vaticano faceva calendari !!!
Beh, niente di male, anche Eva Henger si è riciclata come valletta...
Invece Dell’Utri, ricicla sempre ?
Per le molotov di Dalema,
il poverino doveva pur difendersi dai fendenti di La Russa,
non credi ?
mdaemme

ecco dove casca il falso tollerante benpensante garantista

Messaggio modificato da Rick il 17 febbraio 2007 - 15:27

[Rick]

Le cose ad oggi sono cos:ì se hai una relazione con parter extracomunitario conosciuto all'estero o te lo sposi o lo assumi. La strada dell'assunzione è ovviamente concessa solamente a chi ha un reddito adeguato . Per tutti gli altri rimane la soluzione matrimonio ....In pratica lo stato entra con prepotenza nel privato e ti COSTRINGE o sposarti o ad interrompere la relazione.

Che sia con un Dico , che sia con il Matrimonio ,

sempre qualcosa serve per portarsi a casa il proprio amore

Non sarai costretta a sposarti ma sei costretta a dichiara il Dico .


Siamo ben lontani dalla assoluta libertà che tu rivendichi ,

a meno che .......

dichiarare un Dico sia una tale sciocchezzuola , una quisquiglia da prendere sotto gamba

a meno che ......

i Dico siano messi a disposizione delle turbe amorose di viaggiatori
che vogliono portarsi a casa un + soddisfacente souvenir .

Se i Dico sono questo , allora ti chiedo

come si può pensare di mettere nelle mani di un tal fragile strumento
il futuro di relazioni da equiparare alle famiglie ?

Inoltre non vedo che scandalo ci sia nel regolarizzazione anche chi è clandestino nel caso in cui abbia un parter italiano che garantisce per lui/lei L'errore è infatti a monte non ci dovrebbero essere clandestini in un Paese così detto civile...... Una legge ipocrita dà invece questo risultato..... Se fosse possibile ottenere un visto per ricerca di lavoro........decadrebbe tutto il castello delle considerazioni che hai fatto. Lo straniero non sarebbe pronto a vendersi per un permesso........ e chi specula su questo avrebbe la vita mooooolto più dura!!!!!
Mi urta comunque la poca considerazione che viene data sia agli stranieri.... che vengono descritti come pronti a saltare nel letto di chiunque per un permesso di soggiorno.. che degli italiani .........perfetti idioti ...pronti a farsi usare dal primo/a che passa . SI CONTINUA a mettere in risalto l'eccezione .....della normalità...non si parla

Mi pare evidente che non saranno certo i Dico , così labili ed eterei nelle loro garanzie effimere
lo strumento che permetterà di fare affermazioni come questa tua :

“ Inoltre non vedo che scandalo ci sia nel regolarizzazione anche chi è clandestino nel caso in cui abbia un parter italiano che garantisce per lui/lei”

Le garanzie dei Dico sono estremamente volatili
se messe a confronto con quelle fornite da un matrimonio

non per altro accettate senza se e senza ma dall’ordinamento italiano
dal momento che il matrimonio sana lo status di clandestinità




In poche parole ,

mentre
da una parte rivendichi maggior tutela per lo straniero ,
che ne riceve già di sovrabbondanti attraverso il matrimonio

dall'altra
pretendi maggior libertà d'azione nel legarsi e nello slegarsi
utilizzando i + elastici Dico con i quali quello stesso straniero
rimarra molto meno tutelato essendo alla mercé dei tuoi sentimenti .


Un dubbio sorge spontaneo ...... a cosa miri in realtà ,
al tuo comodo od alle garanzie per lo straniero ?

Forse non te ne sei accorta , ma stando così le cose
non sono conciliabili .

Messaggio modificato da Rick il 17 febbraio 2007 - 16:08

[Livi]

Dato che sei sul terreno della fantascienza, o se preferisci della fantapolitica, secondo te quante ragazze resterebbero in Moldova se l'Italia e gli altri Paesi Schengen aprissero le frontiere a tutte?

Secondo me più o meno le stesse che ci sono ora consideranno che un sacco di mamme che sono prigioniere della loro clandestinità potrebbero finalmente tornare a casa, senza perdere la speranza di poter tornare magari in futuro.... ci sarebbe molto più movimento tra chi arriva e chi torna a casa ....se ci fosse la possibilità per tutti sono convinta che calerebbe anche l'interesse!
Alla seconda parte ti ha risposto Floread condivido ...forse non volevi ...ma letta così ...che altro pensiero si può fare??

"...hai appena descritto le ragazze moldave come mignotte x vocazione o per necessita, ma sempre mignotte e NON TE NE SEI NEPPURE ACCORTO..senza poi contare di quel " ..italiani sfigati e affamati.." ..una vera pennellata di NEOREALISMO

i Dico siano messi a disposizione delle turbe amorose di viaggiatori
che vogliono portarsi a casa un + soddisfacente souvenir .

Non è che stai esagerando? Tube di viaggiatori.....non credo proprio ...le turbe le ha chi puo concepire che un'essere umano possa diventare un souvenir e non mi pare che questo... fortunatamente sia il pensiero della maggioranza degli italiani
Quelli che hanno questo "tipo di pensiero" normalmente il "souvenir"lo dimenticano nel paese d'origine...non si assumono infatti responsabilità ....

In poche parole ,
mentre
da una parte rivendichi maggior tutela per lo straniero ,
che ne riceve già di sovrabbondanti attraverso il matrimonio
dall'altra pretendi maggior libertà d'azione nel legarsi e nello slegarsi
utilizzando i + elastici Dico con i quali quello stesso straniero
rimarra molto meno tutelato essendo alla mercé dei tuoi sentimenti .
Un dubbio sorge spontaneo ...... a cosa miri in realtà ,
al tuo comodo od alle garanzie per lo straniero ?
Forse non te ne sei accorta , ma stando così le cose
non sono conciliabili .

Sono conciliabilissime certo partendo da un presupposto molto diverso dal tuo e da quello di Paolo Io vorrei che le persone avessero veramente il famoso "libero arbitrio" inoltre reputo la maggioranza.. in grado di intendere e di volere e di scegliere per se stesso la strada più corretta. Martimonio convivenza fidanzamento che sia .... Non trovo necessario che lo Stato intervenga nella vita privata. Per quanto riguarda la tutela ......si è sempre alla mercé dei sentimenti e delle decisioni dell'altro caro Rick ...anche se sei "stra-sposato". Se una persona non ti vuole ....se ne va ....fine della trasmissione!!! Cosa puoi fare per trattenerlo??? Gli punti la pistola????Se vuole non si fa più nemmeno trovare ....e al diavolo tutto!!!! Il matrimonio tutela ..sì ma ...ricorda anche che la maggioranza delle violenze nascono proprio in ambito...famigliare...quindi l'unica vera TUTELA ....rimane usare la propria zucca!!!!
E' una tutela costringere le persone a compirere un passo importante come il matrimonio per "sfinimeto burocratico" perchè non esite un'altra possibilità, per non venire separarsi dallo Stato,
CI CREDI VERAMENTE???? La tutela sarebbe per chi???
Spiegamelo che sono curiosa!!!

Miro al "mio comodo" ?????????????????????? Mi sa che hai dei problemini nel capire cosa si scrive!!!!!!
Puoi non condividere ma per favore.....i limiti!!!!!!

[floread]

Hei poeta mi sembri il meno adatto a fare la morale, siamo ospiti (almeno io mi ritengo tale) in questo forum per dare un contributo e sostegno alla moldavia, un paese che ha gia sperimentato una certa ideologia e le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti con questo non significa che le altre siano perfette ma ............a buon intenditor poche parole

beppe

..ecco bravo...siccome io non sono un buon intenditore, spiegati meglio perche' non ho capito una minchia di cio' che hai scritto....e poi che significa " mi sembri il meno adatto a fare la morale.." ci conosciamo ??? e che morale avrei fatto....???? non sarai anche tu uno di quelli che si riempiono la bocca di belle parole ma che non sanno neppuro cosa significano ???

[Paolo C.]

..senza poi contare di quel " ..italiani sfigati e affamati.." ..una vera pennellata di NEOREALISMO degno del miglior Rossellini..

Mi spiace che ti sei riconosciuto in quella categoria.

[beppe]

..ecco bravo...siccome io non sono un buon intenditore,

Peccato ti facevo più in gamba
beppe

[floread]

Mi spiace che ti sei riconosciuto in quella categoria.

mi spiace deluderti...mai stato in vita mia in un night o lap dance...tu potresti dire altrettanto ??...neppure mi vanto di conoscere la Carfagna, una che nei night club ci sguazza..

[mdaemme]

A fondamento di uno stato di diritto
vi è la divisione tra i poteri ,
legislativo , giudiziario , esecutivo .

Ogni interferenza dell’ uno nell’ambito dell’altro
mette a rischio lo stato di diritto , indi la democrazia stessa del paese .

Evidentemente ti sfugge la differenza che passa
tra un esponente del potere legislativo od esecutivo
ed un terrorista .

Grazie per la lezioncina caro,
ma se mi rispondi in questo modo,
evidentemente vuol dire che non hai capito un caz..zo,
di quello che avevo scritto.
(… tra l’altro non era nemmeno rivolto a te…).

Ma visto che ti piace infilatici,
almeno fallo con minimo di senso e nesso logico.

La mia non era una poesia di lode all’operato dei brigatisti (… ti piacerebbe…);
ma solo un osservazione di come la destra,
da una parte attacca la magistratura e invoca la persecuzione,
su Pollari, Storace, Cia, e Imi Sir, ecc, ecc,
mentre dall’altra loda gli stessi magistrati per quattro presunti brigatisti,
arrestati e messi in galera.
Legislativo, giudiziario ed esecutivo ??? !!!
Ma va a trovare Previti che è meglio !!!
mdaemme

[berrou78]

direi che non ci sono le condizioni per dare pari opportunità alle coppie omosessuali

Di grazia, vorresti illuminarci spiegando ed elencando quali sono le condizioni che renderebbeo fattibile la concessione di "pari opportunità alle coppie omosessuali"?

Se ho inquadrato bene il tuo tipo, scommetto che si ridurrebbero a due: o che diventino eterosessuali, oppure che rinuncino a formare una famiglia e tegnano un profilo basso, nascosto

[gavrjusha]

Se fosse possibile ottenere un visto per ricerca di lavoro........

....ci ritroveremmo con una popolazione che leviterebbe a dismisura...alla ricerca di un lavoro che non c'è... e che dovrebbe sempre e comunque trovare il modo di sopravvivere...

[Piekny]

secondo stime del Comune, a Roma ci sarebbero undicimila senza tetto, italiani in difficoltà e stranieri quasi tutti dell'est attratti da un lavoro inesitente e da condizioni di vita migliori e che invece vivono ai margini della società in favelas stile sud america.

[Rick]

caz..zo,

Chi volesse circoscrivere il tema delle discussioni
a se e pochi intimi
sarà meglio che usi i PM

Ne al momento risulta che per intervenire sul forum occorra chiedere il permesso

Come sempre quando ci si trova a corto di argomenti
la si butta in caciara
anche se dall’elenco sparisce Berlusconi

Ad ogni modo rivolgendomi al forum tutto

rilevo una concezione piuttosto monolitica della magistratura ,
al contrario devastata dal fenomeno esattamente opposto
costituito da magistrati senza controllo
ognuno con una propria visione del proprio operato .

Lo sprovveduto ,
il superficiale potrebbe interpretare questo come espressione di libertà
mentre al contrario costituisce il principale attentato all’esercizio democratico della giustizia

Il fondamentale diritto alla “certezza del diritto”
alla base di qualsiasi sistema di “diritto positivo”

passa gioco forza attraverso
l’uniformità di giudizio

Certezza del diritto significa avere la coscienza e la garanzia che
casi uguali con soggetti diversi
vengano sempre giudicati allo stesso modo indipendentemente dal magistrato assegnato .

Il solo fatto che qualcuno pronunci una frase del genere ,

"non c'entro , lo dirò alla compagna Bocassini" (link all'articolo)

preoccupante indice della degenerazione degli equilibri istituzionali ,
dovrebbe creare sincero imbarazzo non solo alla stessa Bocassini ma alla magistratura tutta .

Interessanti per l’argomento le parole dell’ Avvocato (ma di quelli veri , uno che il palazzaccio lo frequenta) Ignazio La Russa :

Ignazio La Russa tiene quasi una conferenza sulla Boccassini. La conosce bene, da almeno 20 anni. Ha sostenuto più di una difesa in processi in cui la signora rappresentava l'accusa: «Erano i tempi in cui Berlusconi mi chiamava ancora avvocato, ero persino considerato amico di alcuni pm che negli anni sono diventati "nemici" del centrodestra. Su Ilda posso dire questo: finita la fase "politica" della magistratura, riemergono le doti investigative pure e Ilda ne ha da vendere, è indubbiamente un grande investigatore».

E il centro destra riabilita Ilda la Rossa (link all'articolo)

Messaggio modificato da Rick il 19 febbraio 2007 - 12:25

[gavrjusha]

rilevo una concezione piuttosto monolitica della magistratura ,
al contrario devastata dal fenomeno esattamente opposto
costituito da magistrati senza controllo
ognuno con una propria visione del proprio operato .

Lo sprovveduto ,
il superficiale potrebbe interpretare questo come espressione di libertà
mentre al contrario costituisce il principale attentato all’esercizio democratico della giustizia

Concordo pienamente. Il magistrato è e resta un funzionario dello Stato che, pur nelle prerogative che gli vengono riconosciute, allo Stato ed alle sue leggi deve sempre finire per rispondere. Non è un capopolo in balia delle folle. Ed, in ultimo, l'autonomia della magistratura, non dovrebbe essere interpretata come l'anarchia dei singoli magistrati.

[Rick]

Tralasciando le fantasie idealiste alla campanellino ,
guarda caso personaggio che non sta con i piedi per terra ,

Visto che non si riesce ad essere comprensibili con argomentazioni articolate ,
scenderò nel particolare di un esempio concreto .

Immaginiamo la madre di una giovane ragazza di .... Bulboaca (MD)

la quale un giorno conosce un italiano , lo frequenta per alcune settimane ,
mesi se volete ,

ed in fine l’italiano prende la decisione di portare la ragazza con se in Italia
facendo uso della possibilità concessa dai Dico .

La madre , da buona moldava diffidente ,
si informa e mangia la foglia

Scopre che un Dico è si un buono modo per fare entrare in Italia la figlia
ma non dà alla ragazza nessuna garanzia sulla possibilità di rimanervi in futuro legalmente .

La madre capisce che a differenza di un matrimonio
un Dico
non solo non da diritto alla cittadinanza
ma si scioglie in un istante ,
lasciando nella migliore delle ipotesi la giovane abbandonata a se stessa .

Quando poi non accada che divenga totalmente dipendente dalla volontà del compagno .

A questo punto la madre , fiutato il pericolo
prende da parte l’italiano e gli dice chiaro e tondo che
sua figlia
non la lascia andare via con uno che
da un giorno all’altro
la può abbandonare a se stessa
senza assumersi la responsabilità per la sciaguratezza delle sue scelte .

Fantascienza ? forse per immedesimarsi bisogna essere genitori .


Il nocciolo della questione è in massima semplicità questo :

I Dico non sono uno strumento posto a garanzia dell’extracomunitario

I dico mirano esclusivamente a garantire all’europeo
che il suo giocattolo extracomunitario non gli venga tolto ,
almeno sin quando l’europeo non se ne sarà stufato .

Passato lo sfizio , addio extracomunitario e sue presunte garanzie !

E questa struttura perversa la definite “ garantista per l’extracomunitario ?”

Messaggio modificato da Rick il 19 febbraio 2007 - 12:32

[nikita]

Leggo sempre con stupore i commenti di questo topic.Si prosegue con analisi cervellotiche e casistiche improbabili,adombrando schiere di immigrati che premono ai nostri confini per sfruttare i DICO.Sinceramente mi pare che si sta andando fuori tema.
Tralasciando la questione della Bocassini e La Russa che non mi sembra pertinente,vorrei porre alcune semplici domande:
"Qualcuno mi potrebbe spiegare dov'è lo scandalo se qualcuno,non importa chi,con questa legge avrà più garanzie?A chi dovrebbe dar fastidio?Da quando, se qualcuno acquisisce garanzie,penalizza altri?"

[mdaemme]

...Si prosegue con analisi cervellotiche e casistiche improbabili,adombrando schiere di immigrati che premono ai nostri confini per sfruttare i DICO.
Sinceramente mi pare che si sta andando fuori tema.
Tralasciando la questione della Bocassini e La Russa che non mi sembra pertinente...

mdaemme

[beppe]

Che strano si discute di dico come se fosse già approvato dimenticando che deve passare al valio dei due rami del parlamento, quasi certamente suburà delle modifiche e potrebbe uscire completamente diverso. A me piacerebbe sapere come la vorrebbero gli amici di questo forum.
insomma se foste voi a fare la legge come sarebbe?
beppe

[gavrjusha]

insomma se foste voi a fare la legge come sarebbe?
beppe

...semplicemente non sarebbe. e tutte le tematiche inerenti pratiche successori, mutua assistenza, reversibilità... sarebbero ricondotte nei rispettivi alvei...