161 risposte a questa discussione

[mdaemme]

Ma sai jerry,
.. non ho la più pallida idea di come andrà a finire tra occidente e islam…
Davvero jerry; ma sono seriamente preoccupato.

Io mi auguro che ci sia l’incontro di civiltà e non lo scontro di civiltà
Certo che i segnali non sono molto incoraggianti;
anzi lo scenario è molto brutto.

Oggi gli americani rimangono l’unica vera super potenza;
praticamente non hanno rivali.
Questo dovrebbe tranquillizzarci ?
Forse, boh, non saprei.
Rimane il fatto che sono gli unici ad avere il miglior armamento,
le migliori tecnologie di guerra e cosa ancora più importante,
il controllo totale dello spazio;
quest’ultimo indispensabile per vincere qualunque guerra moderna.
Quindi sono vincenti su qualunque scacchiere.
L’Islam non è in guerra con noi; tanto meno con la nostra civiltà,
la nostra cultura ola nostra religione.
La Corea non è una minaccia;
anzi fa solo pena vedere quella popolazione così bistrattata da un demente.
La Cina ? Forse, ma è ancora tecnologicamente indietro,
di almeno 10 anni rispetto all’America.
La Russia è l’unica a fare una certa paura;
possiede ancora armi tecnologicamente non individuabili,
e non è possibile giocare senza Putin.

Quello che vediamo in questi giorni è solo una guerra di posizione,
per il controllo delle risorse.
Senza quelle….
Tu come la vedi ?
Mdaemme

[Rick]

nulla di personale Rick ma la tua posizione è molto radicata sei strà convinto di essere nella ragione....

ho imparato che le persone non possono capire cose per le quali non sono ancora pronte ....

Forse un giorno avrai un concetto divero....

Voglio risponderti x una cosa i cinesi e gli eritrei ad es. sono una comunità molto

Ovvio che non ci sia nulla di personale ,
i numeri poi , come già detto ,
non sono miei ma della Caritas .

Nella loro freddezza sono imparziali ,
e solo una loro lettura come dire ....romanitca (?)

può portare a considerazioni come la tua .

Oltretutto , scusa , ma che centra ergersi a paladina di cinesi ed eritrei ?

Non mi pare un ‘intervento appropriato ,
forse Madama , il pigmalione , ti ha lasciato troppo libera .

Un ultima cosa , ancora una volta (non ricordo quando , ma lo hai già fatto)
censuri miei presunti atteggiamenti per poi riprodurli .

Non penso sia necessario farti notare che se io ridicolizzo le persone
non penso tu faccia di meglio affibbiandomi un compatito
impreparato

[jerrydrake]

Quello che vediamo in questi giorni è solo una guerra di posizione,
per il controllo delle risorse.
Senza quelle….
Tu come la vedi ?
Mdaemme

Come la vedo? Male, molto male?Sai perchè? Perchè la penso in modo assolutamente diverso da te sull' argomento. Gli islamici sono una civiltà (attenzione, non razza, civiltà !) inferiore. Vivono, ancora, senza tener conto dell' "evoluzione".
Credono( il 99,99%, gli altri sono il tuo islam moderato ) ad i loro preti che prima promette loro il paradiso e poi il benessere da togliere a noi occidentali corrotti. Tutto ciò offusca le loro mente fino a farli pensare, anche per "colpa" dei tolleranti occidentali come te , che l' occidente è debole, e che avrebbe paura della guerra! ( le stesse cose che dicevano Hitler, Mussolini e i giapponesi nel 1940 degli USA). Tutto questo esploderà con la sconfitta di ciò che per " l'evoluzione" è piu' debole! E sai bene chi sono... i deboli. I morti per la Shoa si contano a 4/5 milioni, questi potrebbero essere con un zero in piu'!
Non sono un sadico! Sto solo cercando di leggere la Storia..(sperando di sbagliarmi)

p.s. Chi distruggerà ( se succederà) per sempre il fanatismo islamico non saranno gli USA (come tu pensi), ma Cina, Russia, India con la volonta e l' appoggio dell EUROPA!

[Rick]

Aggiungiamo anche questa ,
così liquidiamo prezzemolino ,
hops ,
volevo dire campanellino

Insomma chiunque tenti di deviare l’attenzione,
dai loro, ai nostri crimini, (.. nel tentativo di capire qualche cosa..),
viene subito etichettato di essere un povero demente buonista,
oppure quello che vede complotti dappertutto e visto che ci siamo,
un filo islamico.

Vi è una grossa differenza tra il “giustificare” e il “capire”;
ma evidentemente a te piace equivocare sui termini.
mdaemme

Fammi capire , ma che ti applaudi !

Letteralmente il Mullah dice :
“ chiunque tenti di deviare l’attenzione,
dai loro, ai nostri crimini,”

ammettendo implicitamente 2 cose :

1°- “deviare”
ovvero l’opera svolta da soggetti come la Madama
è quella di “sviare” “deviare” .

Non voglio offendere la tua intelligenza
illustrando la negatività di questo termine
preferisco concentrarmi sulla negativa di una siffatta condotta
tesa non alla ricerca della verità
ma bensì al suo offuscamento , insabbiamento ,..... deviamento(?)
alla sua NEGAZIONE .

2°- loro crimini
quindi di crimini si parla , spesso di atroci crimini
perpetuati non solo contro noi infedeli
ma anche tra loro fratelli , Sunniti contro Sciiti
integralisti contro moderati
(e su questo ci arriviamo , tra qualche post)

Io non applaudirei neanche sotto tortura
innanzi a tutto ciò .

Il garrulo campanellino
invece
applaude .....
felice e contenta .

Messaggio modificato da Rick il 24 ottobre 2006 - 17:47

[Rick]

Hey pavel, non ci siamo mai conosciuti di persona … credo ?
Eppure il tuo stile (.. anche se a volte irriverente…) mi piace molto.
Dico sul serio; è divertente essere preso in giro in quel modo.
Insomma lo stile è sempre lo stile.

Comunque per rispondere alla tua;
buona parte del movimento pacifista credo che oramai sia politico e strumentalizzato.

Succede sempre così: quando si diventa un gruppo grosso…
mdaemme

Pavel ,
lascia perdere la biscia mellifua

metti cera nelle tue oracchie
come Ulisse fece
per non udire il canto ammaliatore delle sirene

la madama
ti irretisce con il suo sibilo adulatore
per poi pugnalarti alle spalle .

Lo sai quale è lo schema , no ?

“Irriverente”
è un termine fuori luogo ,
si è irriverenti verso coloro a cui si deve la riverenza .

Tu Pavel ,
pensi di doverti inchinare davanti a madama il Mullah?

[jerrydrake]

2°- loro crimini
quindi di crimini si parla , spesso di atroci crimini
perpetuati non solo contro noi infedeli
ma anche tra loro fratelli , Sunniti contro Sciiti
integralisti contro moderati
(e su questo ci arriviamo , tra qualche post)

contro i gay, contro le prostitute, contro gli apostati..etc..etc

SCUSA MADAM, SCUSA LIVI, COME FATE AD APPLAUDIRE O A GIUSTIFICARE UNA RELGIONE O UNA CIVILTA' CHE CONSIDERA LA DONNA RAZZA INFERIORE?

[Rick]

Jerry ,

mi sono riletta un po’ tutta la discussione

Mi pareva , dopo 24 ore , di aver perso il filo del discorso

Ma non ero io ad averlo perso ,

semplicemente non c’è .

Ovvero ,
la madama nega e rigira , omette risposte

da per scontate sue peregrine affermazioni

mentre ignora volutamente conclamate certezze

Nel suo continuo rimestare nel torbido
alza una cortina fumogena
con il solo scopo di rendere tutto
discutibile , incerto , plausibile .

alla fine a che serve tutto ciò ?

Solo a costringerti a prendere ,
a tua volta ,
atteggiamenti estremi .

La madama ti attira nella sua tana
e ti costringe in un angolo
dove inevitabilmente assumerai delle posizioni
che solo apparentemente sono spontanee

In realta non son altro che la naturale reazione
nel trovarsi di fronte ad un emerito
CAGA DUBBI

In men che non si dica
ti ritrovi marchiato a fuoco da Svicolo Svicolone
come razzista

Una riprova di tutto ciò
sta nella maniacale meticolosità
con cui si avvinghia ad ogni tua risposta
con cui esamina , sviscera , rigira
ogni tua parola , frase , concetto .

Questo perche la tarantola Madaemme
si alimenta della tua reazione ,
estrae la propria linfa vitale
da quanto scrive il suo interlocutore

Senza di esso ....
è finito , vuoto ,
inutile .

Per questo ogni suo post non è altro che un gran trappolone .


La cosa che + mi fa ....azzare è che l’islam moderato ,

l'unica speranza ,

quello che cerca di trovare una via alla convivenza tra 2 culture ,

non ha certo bisogno dell’appoggio esterno

da parte di soggetti di tal specie


Questi soggetti

solo in apparenza moderati

mentre avvallano l’islam per intero ,

inevitabilmente finiscono per legittimare lo stesso integralismo .


Non a caso la Madama detesta persone come Magdi Allam .

Messaggio modificato da Rick il 24 ottobre 2006 - 19:13

[pavel]

Jerry ,

mi sono riletta un po’ tutta la discussione

Mi pareva , dopo 24 ore , di aver perso il filo del discorso

Ma non ero io ad averlo perso ,

semplicemente non c’è .

Ovvero ,
la madama nega e rigira , omette risposte

da per scontate sue peregrine affermazioni

mentre ignora volutamente conclamate certezze

Nel suo continuo rimestare nel torbido
alza una cortina fumogena
con il solo scopo di rendere tutto
discutibile , incerto , plausibile .

alla fine a che serve tutto ciò ?

Solo a costringerti a prendere ,
a tua volta ,
atteggiamenti estremi .

La madama ti attira nella sua tana
e ti costringe in un angolo
dove inevitabilmente assumerai delle posizioni
che solo apparentemente sono spontanee

In realta non son altro che la naturale reazione
nel trovarsi di fronte ad un emerito
CAGA DUBBI

In men che non si dica
ti ritrovi marchiato a fuoco da Svicolo Svicolone
come razzista

Una riprova di tutto ciò
sta nella maniacale meticolosità
con cui si avvinghia ad ogni tua risposta
con cui esamina , sviscera , rigira
ogni tua parola , frase , concetto .

Questo perche la tarantola Madaemme
si alimenta della tua reazione ,
estrae la propria linfa vitale
da quanto scrive il suo interlocutore

Senza di esso ....
è finito , vuoto ,
inutile .

Per questo ogni suo post non è altro che un gran trappolone .
La cosa che + mi fa ....azzare è che l’islam moderato ,

l'unica speranza ,

quello che cerca di trovare una via alla convivenza tra 2 culture ,

non ha certo bisogno dell’appoggio esterno

da parte di soggetti di tal specie
Questi soggetti

solo in apparenza moderati

mentre avvallano l’islam per intero ,

inevitabilmente finiscono per legittimare lo stesso integralismo .
Non a caso la Madama detesta persone come Magdi Allam .

azz.. sei un osso duro per madama !

[Livi]

Ovvio che non ci sia nulla di personale ,
i numeri poi , come già detto ,
non sono miei ma della Caritas .

Nella loro freddezza sono imparziali ,
e solo una loro lettura come dire ....romanitca (?)

può portare a considerazioni come la tua ....ma scusami tanto...tu non condividi il mio pensiero?? Amen... Cosa vuol dire per te... visione romantica ho scritto un str....ta portami argomenti..... non visioni romantiche che in concreto non vogliono dire molto in questo contesto.



Oltretutto , scusa , ma che centra ergersi a paladina di cinesi ed eritrei ? Ho portato semplicemente un'esempio.... di come sia a volte più facile...meno rischioso.. effettuare scelte alle singole persone se c'è l'appoggio di una comunità...

perchè paladina ti ho riportato un fatto, cercando di farti notare la differenza enorme di difficoltà che il singolo deve affrontare a seconda del luogo di provenienza

Non mi pare un ‘intervento appropriato ,
forse Madama , il pigmalione , ti ha lasciato troppo libera . Qui mi dai la famosa conferma.... cosa significa ti ha lasciato libera... pensi che io mandi i miei post per revisione a Mdaemme??? ....Mi reputi quindi un essere incapace di pensare autonomamente .... vedi che scadi andando sul pesante.?... Comunque se pensi questo perchè mi hai risposto???? Bastava rispondere a Madam

Sinceramente stimo mdaemme e condivido quasi sempre il suo pensiero è una colpa???? Lo apprezzo perchè possiede una grande capacità...il suo pensiero si basa su principi di giustizia ed eguaglianza molto chiari ...rari a trovarsi!!!!!

Un ultima cosa , ancora una volta (non ricordo quando , ma lo hai già fatto)
censuri miei presunti atteggiamenti per poi riprodurli .

Non penso sia necessario farti notare che se io ridicolizzo le persone
non penso tu faccia di meglio affibbiandomi un compatito
impreparato anche qui non ci siamo capiti per nulla... io non compatisco nessuno

ma su questo tema partiamo da principi distanti ...ti ho specificato che conta molto il vissuto delle persone...

tu non mi sei sembrato disponibile ad un dialogo alla pari ...che non vada a scadere nell' insulto...ed io non mi diverto quando i toni diventano pesanti......

Mi piacerebbe spigarti meglio il principio ....uno non può capire le cose per le quali non è pronto ..... anche se lo torturi...se uno non capisce .....non ha capito e basta.... sei daccordo almeno su questo??? Allora dimmi, ne vale la pena? Per ottenere cosa? Stare a litigare quando capisci che l'altro.... veramente non ti comprende??? Altra cosa è discutere partendo dal presupposto che l'altro abbia la volontà di sentire e considerare con rispetto anche il tuo punto di vista.

[Livi]

Aggiungiamo anche questa ,
così liquidiamo prezzemolino , pensi di essere molto spiritoso? Ti urta che io scriva?... Dillo chiaro, posso anche non scrivere più se la cosa ti fa piacere!!!! La tua presenza qui è sicuramente più importante della mia... grazie alla preparazione che hai più volte dimostrato sul tema Transnistria (dire: è come il prezzemolo sottintende che c'è dappertutto....specifico per gli utenti moldavi ) Vuoi dimostrare la tua superiorità ??? .Iniziare il post con toni aggressivi ti fa sentire il più intelligente il più saggio ........continua pure a crederlo se ti fa piacere
hops ,
volevo dire campanellino





Fammi capire , ma che ti applaudi ! Applaudo ad una persona che sa esprimere un concetto con capo e piedi..un concetto che condivido pienamente!!!

Letteralmente il Mullah dice :
“ chiunque tenti di deviare l’attenzione,
dai loro, ai nostri crimini,”

ammettendo implicitamente 2 cose :

1°- “deviare”
ovvero l’opera svolta da soggetti come la Madama
è quella di “sviare” “deviare” .

Non voglio offendere la tua intelligenza Lo hai già fatto basta così grazie!!
illustrando la negatività di questo termine
preferisco concentrarmi sulla negativa di una siffatta condotta
tesa non alla ricerca della verità
ma bensì al suo offuscamento , insabbiamento ,..... deviamento(?)
alla sua NEGAZIONE . Secondo te........... secondo me invece, sei tu che vedi le cose da una sola angolazione... LA TUA ...quella a te più vantaggiosa

2°- loro crimini
quindi di crimini si parla , spesso di atroci crimini
perpetuati non solo contro noi infedeli
ma anche tra loro fratelli , Sunniti contro Sciiti
integralisti contro moderati
(e su questo ci arriviamo , tra qualche post)

Io non applaudirei neanche sotto tortura
innanzi a tutto ciò . Nemmeno io ....mi sa che non sai leggere!!!

Il garrulo campanellino
invece
applaude .....
felice e contenta .

Non hai compreso il significato di quello che era scritto il senso del discorso......peccato

[Livi]

contro i gay, contro le prostitute, contro gli apostati..etc..etc

SCUSA MADAM, SCUSA LIVI, COME FATE AD APPLAUDIRE O A GIUSTIFICARE UNA RELGIONE O UNA CIVILTA' CHE CONSIDERA LA DONNA RAZZA INFERIORE?

HOOOOOO l'amaro Lucano questa volta te lo sei bevuto chi plaude a che cosa??????????
Io parto da un principio ( SCUSA SE VADO PROPRIO ALLA BASE!!!)

TUTTI GLI UOMINI ( intesi come esseri umani!) SONO UGUALI!!!!!!!! TUTTI DEVONO AVERE PARI DIGNITA' e GLI STESSI DIRITTI .
Qualunque pensiero che non tenga conto di questo inviolabile principio è per me moralmente inaccettabile.

Io non plaudo a chi considera la donna un'essere inferiore... e sono convinta che non c'è bisogno di andare tra gli islamici per cercare chi ha questa visione dell'universo femminile.... basta guardare anche molto più vicino ...ricordo un post ....di pochi giorni or sono.....tanto per dirne una

e non farla troppo lunga

Io credo in questa LEGGE il modo sarebbe fantastico se tutti la rispettassero!!!! Tutto ciò che va contro questi principi è sbagliato punto e basta. AZZZ!!!!!

DICHIARAZIONE UNIVERSALE DEI DIRITTI UMANI

Preambolo
Considerato che il riconoscimento della dignità inerente a tutti i membri della famiglia umana e dei loro diritti, uguali ed inalienabili, costituisce il fondamento della libertà, della giustizia e della pace nel mondo;

Considerato che il disconoscimento e il disprezzo dei diritti umani hanno portato ad atti di barbarie che offendono la coscienza dell'umanità, e che l'avvento di un mondo in cui gli esseri umani godano della libertà di parola e di credo e della libertà dal timore e dal bisogno è stato proclamato come la più alta aspirazione dell'uomo;

Considerato che è indispensabile che i diritti umani siano protetti da norme giuridiche, se si vuole evitare che l'uomo sia costretto a ricorrere, come ultima istanza, alla ribellione contro la tirannia e l'oppressione;

Considerato che è indispensabile promuovere lo sviluppo di rapporti amichevoli tra le Nazioni;

Considerato che i popoli delle Nazioni Unite hanno riaffermato nello Statuto la loro fede nei diritti umani fondamentali, nella dignità e nel valore della persona umana, nell'uguaglianza dei diritti dell'uomo e della donna, ed hanno deciso di promuovere il progresso sociale e un miglior tenore di vita in una maggiore libertà;

Considerato che gli Stati membri si sono impegnati a perseguire, in cooperazione con le Nazioni Unite, il rispetto e l'osservanza universale dei diritti umani e delle libertà fondamentali;

Considerato che una concezione comune di questi diritti e di questa libertà è della massima importanza per la piena realizzazione di questi impegni;

L'ASSEMBLEA GENERALE proclama

la presente dichiarazione universale dei diritti umani come ideale comune da raggiungersi da tutti i popoli e da tutte le Nazioni, al fine che ogni individuo ed ogni organo della società, avendo costantemente presente questa Dichiarazione, si sforzi di promuovere, con l'insegnamento e l'educazione, il rispetto di questi diritti e di queste libertà e di garantirne, mediante misure progressive di carattere nazionale e internazionale, l'universale ed effettivo riconoscimento e rispetto tanto fra i popoli degli stessi Stati membri, quanto fra quelli dei territori sottoposti alla loro giurisdizione.

Articolo 1
Tutti gli esseri umani nascono liberi ed eguali in dignità e diritti. Essi sono dotati di ragione e di coscienza e devono agire gli uni verso gli altri in spirito di fratellanza.

Articolo 2
Ad ogni individuo spettano tutti i diritti e tutte le libertà enunciate nella presente Dichiarazione, senza distinzione alcuna, per ragioni di razza, di colore, di sesso, di lingua, di religione, di opinione politica o di altro genere, di origine nazionale o sociale, di ricchezza, di nascita o di altra condizione. Nessuna distinzione sarà inoltre stabilita sulla base dello statuto politico, giuridico o internazionale del paese o del territorio cui una persona appartiene, sia indipendente, o sottoposto ad amministrazione fiduciaria o non autonomo, o soggetto a qualsiasi limitazione di sovranità.

Articolo 3
Ogni individuo ha diritto alla vita, alla libertà ed alla sicurezza della propria persona.

Articolo 4
Nessun individuo potrà essere tenuto in stato di schiavitù o di servitù; la schiavitù e la tratta degli schiavi saranno proibite sotto qualsiasi forma.

Articolo 5
Nessun individuo potrà essere sottoposto a tortura o a trattamento o a punizione crudeli, inumani o degradanti.

Articolo 6
Ogni individuo ha diritto, in ogni luogo, al riconoscimento della sua personalità giuridica.

Articolo 7
Tutti sono eguali dinanzi alla legge e hanno diritto, senza alcuna discriminazione, ad una eguale tutela da parte della legge. Tutti hanno diritto ad una eguale tutela contro ogni discriminazione che violi la presente Dichiarazione come contro qualsiasi incitamento a tale discriminazione.

Articolo 8
Ogni individuo ha diritto ad un'effettiva possibilità di ricorso a competenti tribunali contro atti che violino i diritti fondamentali a lui riconosciuti dalla costituzione o dalla legge.

Articolo 9
Nessun individuo potrà essere arbitrariamente arrestato, detenuto o esiliato.

Articolo 10
Ogni individuo ha diritto, in posizione di piena uguaglianza, ad una equa e pubblica udienza davanti ad un tribunale indipendente e imparziale, al fine della determinazione dei suoi diritti e dei suoi doveri, nonché della fondatezza di ogni accusa penale che gli venga rivolta.

Articolo 11
1. Ogni individuo accusato di un reato è presunto innocente sino a che la sua colpevolezza non sia stata provata legalmente in un pubblico processo nel quale egli abbia avuto tutte le garanzie necessarie per la sua difesa.
2. Nessun individuo sarà condannato per un comportamento commissivo od omissivo che, al momento in cui sia stato perpetuato, non costituisse reato secondo il diritto interno o secondo il diritto internazionale. Non potrà del pari essere inflitta alcuna pena superiore a quella applicabile al momento in cui il reato sia stato commesso.

Articolo 12
Nessun individuo potrà essere sottoposto ad interferenze arbitrarie nella sua vita privata, nella sua famiglia, nella sua casa, nella sua corrispondenza, né a lesione del suo onore e della sua reputazione. Ogni individuo ha diritto ad essere tutelato dalla legge contro tali interferenze o lesioni.

Articolo 13
1. Ogni individuo ha diritto alla libertà di movimento e di residenza entro i confini di ogni Stato.
2. Ogni individuo ha diritto di lasciare qualsiasi paese, incluso il proprio, e di ritornare nel proprio paese.

Articolo 14
1. Ogni individuo ha il diritto di cercare e di godere in altri paesi asilo dalle persecuzioni.
2. Questo diritto non potrà essere invocato qualora l'individuo sia realmente ricercato per reati non politici o per azioni contrarie ai fini e ai principi delle Nazioni Unite.

Articolo 15
1. Ogni individuo ha diritto ad una cittadinanza.
2. Nessun individuo potrà essere arbitrariamente privato della sua cittadinanza, né del diritto di mutare cittadinanza.

Articolo 16
1. Uomini e donne in età adatta hanno il diritto di sposarsi e di fondare una famiglia, senza alcuna limitazione di razza, cittadinanza o religione. Essi hanno eguali diritti riguardo al matrimonio, durante il matrimonio e all'atto del suo scioglimento.
2. Il matrimonio potrà essere concluso soltanto con il libero e pieno consenso dei futuri coniugi.
3. La famiglia è il nucleo naturale e fondamentale della società e ha diritto ad essere protetta dalla società e dallo Stato.

Articolo 17
1. Ogni individuo ha il diritto ad avere una proprietà sua personale o in comune con altri.
2. Nessun individuo potrà essere arbitrariamente privato della sua proprietà.

Articolo 18
Ogni individuo ha diritto alla libertà di pensiero, di coscienza e di religione; tale diritto include la libertà di cambiare di religione o di credo, e la libertà di manifestare, isolatamente o in comune, e sia in pubblico che in privato, la propria religione o il proprio credo nell'insegnamento, nelle pratiche, nel culto e nell'osservanza dei riti.

Articolo 19
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.

Articolo 20
1. Ogni individuo ha diritto alla libertà di riunione e di associazione pacifica.
2. Nessuno può essere costretto a far parte di un'associazione.

Articolo 21
1. Ogni individuo ha diritto di partecipare al governo del proprio paese, sia direttamente, sia attraverso rappresentanti liberamente scelti.
2. Ogni individuo ha diritto di accedere in condizioni di eguaglianza ai pubblici impieghi del proprio paese.
3. La volontà popolare è il fondamento dell'autorità del governo; tale volontà deve essere espressa attraverso periodiche e veritiere elezioni, effettuate a suffragio universale ed eguale, ed a voto segreto, o secondo una procedura equivalente di libera votazione.

Articolo 22
Ogni individuo, in quanto membro della società, ha diritto alla sicurezza sociale, nonché alla realizzazione attraverso lo sforzo nazionale e la cooperazione internazionale ed in rapporto con l'organizzazione e le risorse di ogni Stato, dei diritti economici, sociali e culturali indispensabili alla sua dignità ed al libero sviluppo della sua personalità.

Articolo 23
1. Ogni individuo ha diritto al lavoro, alla libera scelta dell'impiego, a giuste e soddisfacenti condizioni di lavoro ed alla protezione contro la disoccupazione.
2. Ogni individuo, senza discriminazione, ha diritto ad eguale retribuzione per eguale lavoro.
3. Ogni individuo che lavora ha diritto ad una rimunerazione equa e soddisfacente che assicuri a lui stesso e alla sua famiglia una esistenza conforme alla dignità umana ed integrata, se necessario, da altri mezzi di protezione sociale.
4. Ogni individuo ha diritto di fondare dei sindacati e di aderirvi per la difesa dei propri interessi.

Articolo 24
Ogni individuo ha diritto al riposo ed allo svago, comprendendo in ciò una ragionevole limitazione delle ore di lavoro e ferie periodiche retribuite.

Articolo 25
1. Ogni individuo ha diritto ad un tenore di vita sufficiente a garantire la salute e il benessere proprio e della sua famiglia, con particolare riguardo all'alimentazione, al vestiario, all'abitazione, e alle cure mediche e ai servizi sociali necessari; ed ha diritto alla sicurezza in caso di disoccupazione, malattia, invalidità, vedovanza, vecchiaia o in altro caso di perdita di mezzi di sussistenza per circostanze indipendenti dalla sua volontà.
2. La maternità e l'infanzia hanno diritto a speciali cure ed assistenza. Tutti i bambini, nati nel matrimonio o fuori di esso, devono godere della stessa protezione sociale.

Articolo 26
1. Ogni individuo ha diritto all'istruzione. L'istruzione deve essere gratuita almeno per quanto riguarda le classi elementari e fondamentali. L'istruzione elementare deve essere obbligatoria.
2. L'istruzione tecnica e professionale deve essere messa alla portata di tutti e l'istruzione superiore deve essere egualmente accessibile a tutti sulla base del merito. L'istruzione deve essere indirizzata al pieno sviluppo della personalità umana ed al rafforzamento del rispetto dei diritti umani e delle libertà fondamentali. Essa deve promuovere la comprensione, la tolleranza, l'amicizia fra tutte le Nazioni, i gruppi razziali e religiosi, e deve favorire l'opera delle Nazioni Unite per il mantenimento della pace.
3. I genitori hanno diritto di priorità nella scelta del genere di istruzione da impartire ai loro figli.

Articolo 27
1. Ogni individuo ha diritto di prendere parte liberamente alla vita culturale della comunità, di godere delle arti e di partecipare al progresso scientifico ed ai suoi benefici.
2. Ogni individuo ha diritto alla protezione degli interessi morali e materiali derivanti da ogni produzione scientifica, letteraria e artistica di cui egli sia autore.

Articolo 28
Ogni individuo ha diritto ad un ordine sociale e internazionale nel quale i diritti e le libertà enunciati in questa Dichiarazione possano essere pienamente realizzati.

Articolo 29
1. Ogni individuo ha dei doveri verso la comunità, nella quale soltanto è possibile il libero e pieno sviluppo della sua personalità.
2. Nell'esercizio dei suoi diritti e delle sue libertà, ognuno deve essere sottoposto soltanto a quelle limitazioni che sono stabilite dalla legge per assicurare il riconoscimento e il rispetto dei diritti e delle libertà degli altri e per soddisfare le giuste esigenze della morale, dell'ordine pubblico e del benessere generale in una società democratica.
3. Questi diritti e queste libertà non possono in nessun caso essere esercitati in contrasto con i fini e principi delle Nazioni Unite.

Articolo 30
Nulla nella presente Dichiarazione può essere interpretato nel senso di implicare un diritto di un qualsiasi Stato, gruppo o persona di esercitare un'attività o di compiere un atto mirante alla distruzione di alcuno dei diritti e delle libertà in essa enunciati

[nikita]

Scusate se mi ripeto.
Dal Vangelo e dal Corano traspare quello che era il pensare nei confronti della donna nel 1° secolo DC e nel 6° secolo DC.
Dal Vangelo,ma io direi anche dalla Bibbia,traspare un chiaro maschilismo che relega la donna a mero supporto dell'uomo.Da qui tutta una serie di dogmi che apparentemente valorizzano la femminilità di Maria o l'esltazione di personaggi come Maria Maddalena,ma,in realtà,anche nella chiesa cattolica si considera la donna "come essere inferiore".Anche se questo concetto non è scritto chiaramente nel Vangelo.
Non è scritto chiaramente neanche nel Corano.Chi ha scritto il Corano era un personaggio che viveva nel settimo secolo;come si considerava la donna nel 7° secolo?Anche se gli islamici credono che Maometto ha scritto il Corano sotto dettatura.
Quindi,anche in questo caso,....SI INTERPRETA.Ogni fazione,ogni Imam, interpreta la scrittura a proprio piacimento,a seconda della convenienza del momento.Comunque il Corano,come il Vangelo,sono scritti,secondo la stesura pervenuta fino a noi, in maniera alquanto enigmatica,favorendo così il lavoro a quelli...che interpretano.

[jerrydrake]

Livi i diritti umani non sono stati scritti nei paesi arabi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nei tribunali dei paesi arabi la testimonianza di una donna vale la metà di quella di un uomo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Andate a vedere la legislazione in fatto di eredità!di divorzio!( un tribunale arabo ha approvato il divorzio tramite sms! )


Ma lo volete capire che stiamo parlando di una cività inferiore? Inferiore proprio perchè il 50% della popolazione (le donne!) Sono escluse dalla vita sociale?
CHIEDO ANCHE A TE, LIVI LIVI, CIO' CHE CHIESI A MADAM (senza risposta) 8 mesi fa:
Dimmi dove è l'Islam moderato? Una sola manifestazione in tutto il mondo arabo a favore dei diritti civili o a favore delle donne! Una sola! Un solo Ian Palack!
Non la troverai Livi! Potete girare e rigirare i vostri discorsi. Attorcigliarvi come volete, resta solo una CIVILTA' INFERIORE CHE SARA' SPAZZATA VIA DALL' EVOLUZIONE! e questo avverrà, purtroppo, perchè nessun aiuto è stato dato loro dai buonisti dell' occidente che hanno cercato il dialogo ( come con Hitler dopo il 1938) e hanno giustificato sempre tutto.

p.s. per Nikita: Nella Bibbia e nel Vangelo può essere scritto qualsiasi cosa, ma la nostra civiltà è laica! Se una donna, in un qualsiasi paese arabo si mette nuda come Lady Godiva VIENE DILAPIDATA ! L' aborto è punito con la pena di morte!I gay vengono arrestati! Le donne per lavorare devono avere il permesso dal marito! etc..etc..

Messaggio modificato da jerrydrake il 25 ottobre 2006 - 06:59

[berrou78]

... resta solo una CIVILTA' INFERIORE CHE SARA' SPAZZATA VIA DALL' EVOLUZIONE! e questo avverrà, purtroppo, perchè nessun aiuto è stato dato loro dai buonisti dell' occidente che hanno cercato il dialogo ( come con Hitler dopo il 1938) e hanno giustificato sempre tutto.

p.s. per Nikita: Nella Bibbia e nel Vangelo può essere scritto qualsiasi cosa, ma la nostra civiltà è laica! Se una donna, in un qualsiasi paese arabo si mette nuda come Lady Godiva VIENE DILAPIDATA ! etc..etc..

DILAPIDATA!?!?!?!
VAbbè, un lapsus. Intervengon brevemente solo per due osservazioni

1) Ho paura che la previsione di Casanova riportataq qui sopra non si avvererà (mi farebbe piacere che fosse così). Purtroppo non credo nella razionalità della storia : basti pensare a come raffinate culture antiche nel passato siano state spazzate da culture più rozze (ad esempio la rozza cultura cristiana - misogina, oscurantista e violenta - contro la civiltà classica)

2) Trovo davvero vergognoso l'atteggiamento di Rick. La sua violenza verbale, come quella di Pavel, ricordano molto da vicino quelle del non compianto XCXC. Suggerisco al moderatore di sorvegliare sulla correttezza ed il rispetto nei post.

[Rick]

Scusate se mi ripeto.
Dal Vangelo e dal Corano traspare quello che era il pensare nei confronti della donna nel 1° secolo DC e nel 6° secolo DC.
Dal Vangelo,ma io direi anche dalla Bibbia,traspare un chiaro maschilismo che relega la donna a mero supporto dell'uomo.Da qui tutta una serie di dogmi che apparentemente valorizzano la femminilità di Maria o l'esltazione di personaggi come Maria Maddalena,ma,in realtà,anche nella chiesa cattolica si considera la donna "come essere inferiore".Anche se questo concetto non è scritto chiaramente nel Vangelo.
Non è scritto chiaramente neanche nel Corano.Chi ha scritto il Corano era un personaggio che viveva nel settimo secolo;come si considerava la donna nel 7° secolo?Anche se gli islamici credono che Maometto ha scritto il Corano sotto dettatura.
Quindi,anche in questo caso,....SI INTERPRETA.Ogni fazione,ogni Imam, interpreta la scrittura a proprio piacimento,a seconda della convenienza del momento.Comunque il Corano,come il Vangelo,sono scritti,secondo la stesura pervenuta fino a noi, in maniera alquanto enigmatica,favorendo così il lavoro a quelli...che interpretano.

Ti sfugge solo un piccolo particolare :

per il cristianesimo questi 2 mila anni non sono passati inutilmente
mentre
l'Islam è pervicacemente aggrappato al 6° secolo .


Certo ,
esistono nell'Islam pensieri moderati ,
ma sono una minoranza ed oltretutto pesantemente discriminata ,
costantemente esposti al rischio di una una fathua
da parte del primo pirla che si auto proclama Imam

(vedi quell’arrogante dell’autoproclamato Imam di Segrate che ha insultato la Santachè ,
la quale , detto per inciso , ha tutto il diritto ,
sin quando in questo paese saranno tutelati i nostri valori ,
di esprimere la sua pur ignorante opinione )

Purtroppo la madama non comprende ,
non riesce a distinguere ,
ancora una volta come già accaduto in altre discussioni
(vedi caso bambina bielorussa , vedi discussione su scuola egiziana di Milano , ed altre ....)

la differenza che passa
tra un idea
e
la sua realizzazione pratica ,
la sua messa in opera .

Io non ho nessun problema ad accettare l'islam come pensiero religioso ,
a convivere con chi ha una diversa pratica religiosa

ciò che proprio non sopporto solo le divisazioni
nella sua applicazione pratica ,
la Sharia , gli estremismi , gli integralismi .
le infibulazioni , il burka , i talebani
e via dicendo ....

Questo modo di intendere l'Islam è assolutamente controproducente per il medesimo Islam ,
il quale ha la grande colpa ,
il peccato originale
di non essere mai stato capace di scindere il corano dalla spada .

Nell’Islam stenta sempre ,
arriva con regolare imbarazzante ritardo

è fondamentalmente recalcitrante ,
spesso controverso almeno quanto è svogliato

quello che ti aspetteresti ,
quello che consideri scontato ,

ovvero una netta separazione e presa di distanze
da parte degli amministratori del culto Islamico

nei confronti di :

violenza o
fanatismo o
integralismo o
+/- velate minacce ,

stenta sempre ad arrivare , .

Daltronde , come stigmatizzare gli amministratori del culto
quando la stessa società islamica , lo stesso potere politico
ha supinamente accettato di farsi sottomettere
rendendo ormai normale l’adozione della legge coranica .

Ma vi rendete conto ?

notate la completa assenza di quel travagliato pensiero

che per secoli e secoli ha attraversato il mondo Cristiano

portando all’affermazione di principi sacrosanti

come quello della laicità dello Stato ,

della separazione del potere temporale da quello spirituale ,

della laicità dell’insegnamento scolastico .


Processi questi
che hanno elevato nel 2° millennio
il cristianesimo al rango di filosofia .

Questo travaglio spirituale è di un imbarazzante assenza nell’Islam ,
a meno che si sia pregni di una assoluta ed incondizionata fede .

quella che si ottiene attraverso l’indottrinamento

Ricordate ,
non esiste una , dico una che sia una
democrazia nel mondo islamico .

qualcosa vorrà pur dire ......

DILAPIDATA!?!?!?!
VAbbè, un lapsus. Intervengon brevemente solo per due osservazioni

1) Ho paura che la previsione di Casanova riportataq qui sopra non si avvererà (mi farebbe piacere che fosse così). Purtroppo non credo nella razionalità della storia : basti pensare a come raffinate culture antiche nel passato siano state spazzate da culture più rozze (ad esempio la rozza cultura cristiana - misogina, oscurantista e violenta - contro la civiltà classica)

2) Trovo davvero vergognoso l'atteggiamento di Rick. La sua violenza verbale, come quella di Pavel, ricordano molto da vicino quelle del non compianto XCXC. Suggerisco al moderatore di sorvegliare sulla correttezza ed il rispetto nei post.

un intervento prezioso .....

Sei contento ora che mi hai dato del razzista ?

Trovo molto + razzista
pretendere di far convivere l’islam con i suoi eccessi

p.s.:
non vali un unghia di xcxc ,
che ha dato a moldweb molto + di quello che hai dato sin ora tu
gratuite correzioni lessicali comprese



cercavo altro e mi son imbattuto in questo :

http://video.google....q=muslim school

Messaggio modificato da Rick il 25 ottobre 2006 - 10:05

[Livi]

Livi i diritti umani non sono stati scritti nei paesi arabi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nei tribunali dei paesi arabi la testimonianza di una donna vale la metà di quella di un uomo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Andate a vedere la legislazione in fatto di eredità!di divorzio!( un tribunale arabo ha approvato il divorzio tramite sms! )


Ma lo volete capire che stiamo parlando di una cività inferiore? Inferiore proprio perchè il 50% della popolazione (le donne!) Sono escluse dalla vita sociale?
CHIEDO ANCHE A TE, LIVI LIVI, CIO' CHE CHIESI A MADAM (senza risposta) 8 mesi fa:
Dimmi dove è l'Islam moderato? Una sola manifestazione in tutto il mondo arabo a favore dei diritti civili o a favore delle donne! Una sola! Un solo Ian Palack!
..

E' il tuo pensiero Jerry ne prendo atto ma non hai considerato una cosina... sai perchè non è facile trovare un Jan Palak nel mondo arabo ???

perchè c'è un' occidente che la pensa come te ...

La protesta dello studente cecoslovacco durante la "primavera di Praga" era in linea perfettamente col pensiero occidentale . L'aver sacrificato la propria vita in nome della libertà ha avuto un peso enorme.... se lo avesse fatto un'irakeno

sarebbe stato considerato un povero scemo che non ha capito il nobile gesto degli USA dai..... sveglia Jerry pensi veramente che un'irakeno qualunque sarebbe finito su tutte le prime pagine dei giornali europei ed americani???

Scusa ma io ho dei grossi dubbi in proposito.

Altra cosa .....nessuno ha il diritto di considerare altri esseri umani come inferiori

Se lo fai non stai rispettando nemmeno tu i diritti umani in che cavolo sei allora autorizzato a sentirti superiore...dimmi un solo motivo che ti autorizza ad ergerti a giudice di altre culture (che nemmeno conosci in modo tanto approfondito non credo infatti che tu abbia vissuto in un Paese islamico) Puoi non condividere... ma al rispetto a al riconoscimento della pari dignità di tutti gli esseri umani sei tenuto ....questa non è una mia visione romantica ......E' LA LEGGE !!!!!!!!

[Rick]

per una volta faccio la madama , e gioco sul facile :

[Rick]

E' il tuo pensiero Jerry ne prendo atto ma non hai considerato una cosina... sai perchè non è facile trovare un Jan Palak nel mondo arabo ???

perchè c'è un' occidente che la pensa come te ...

La protesta dello studente cecoslovacco durante la "primavera di Praga" era in linea perfettamente col pensiero occidentale . L'aver sacrificato la propria vita in nome della libertà ha avuto un peso enorme.... se lo avesse fatto un'irakeno

sarebbe stato considerato un povero scemo che non ha capito il nobile gesto degli USA dai..... sveglia Jerry pensi veramente che un'irakeno qualunque sarebbe finito su tutte le prime pagine dei giornali europei ed americani???

Scusa ma io ho dei grossi dubbi in proposito.

Altra cosa .....nessuno ha il diritto di considerare altri esseri umani come inferiori

Se lo fai non stai rispettando nemmeno tu i diritti umani in che cavolo sei allora autorizzato a sentirti superiore...dimmi un solo motivo che ti autorizza ad ergerti a giudice di altre culture (che nemmeno conosci in modo tanto approfondito non credo infatti che tu abbia vissuto in un Paese islamico) Puoi non condividere... ma al rispetto a al riconoscimento della pari dignità di tutti gli esseri umani sei tenuto ....questa non è una mia visione romantica ......E' LA LEGGE !!!!!!!!

Jan Palak pallak fece il suo gesto al di fuori di una guerra,
ecco perchè conta ,
come conta il medesimo gesto del monaco buddista
in segno protesta per l’invasione cinese .

Jerry parla di civiltà , non di uomini .

Ti sarebbe piaciuto , ti avrebbe fatto comodo
che avesse detto quello che TU hai scritto,
ma non lo ha detto ,
e non serve che tu glielo metta in bocca .

Proprio tutto bisogna dirvi .

Messaggio modificato da Rick il 25 ottobre 2006 - 09:45

[mdaemme]

Ma davvero jerry credi che l’Islam si metta in guerra con l’Europa,
la Russia o l’America ? Magari alleati con la Correa !!!
Dico ma hai un idea di come andrebbe a finire; .. per loro.

L’armamento e la tecnologia di guerra degli americani,
è talmente schiacciante e superiore,
che sono in grado di rendere inoffensivo qualunque tentativo,
(.. dico tentativo..) portato avanti nei loro confronti.
Sono in grado di azzera le comunicazioni e le tecnologie di qualunque altro Paese,
senza nemmeno muovere un soldato da casa.
Forse gli unici che possono fare qualche danno sono i Russi;
(.. hanno testate a grappolo, dalla traiettoria difficilmente individuabile..)
salvo poi non rialzarsi più dopo la sicura reazione americana.

Già dimenticavo il grande pericolo di oggi: il terrorismo.
Tutto ruota orami intorno a questo termine:
la guerra del bene contro l’asse del male (.. poi sono loro i fanatici..)

Più cerchi di allontanare questa minaccia,
più i media ti mostrano pericoli sempre più terrificanti,
come una bomba sporca o peggio biologica.
Scenari apocalittici, più terribili di quelli dell’11 settembre.

Sai come si organizza un grande attentato ?
La prima cosa che devi sapere per fare un qualunque attentato,
è conoscere alla perfezione (.. dico nei più minimi dettagli…),
tutti i sistemi di difesa del Pese che intendi attaccare.
Poi ci sono altre cose da fare, tutte indispensabili;
talmente difficili e complicate, che diventa impossibile farle …
… da una grotta afgana.
Ma questa è una altro storia.
mdaemme

DAL MEGLIO DEL MEGLIO ......

<<… Purtroppo la madama non comprende ,
non riesce a distinguere ,
ancora una volta come già accaduto in altre discussioni
(vedi caso bambina bielorussa , vedi discussione su scuola egiziana di Milano , ed altre ....>>

Davvero ?
Per me sei tu che non riesci a capire; …. figuriamoci a distinguere.
Sei confuso perché non capisci la situazione e non distingui il bersaglio.
Cosi poi ti scomponi e ricorri all’irridere l’altro,
ad inserire disegnino per essere divertente.
A me va benissimo figurati; ma reciprocità caro,
quindi se ti irrido, non fare poi il bambino e stai al gioco.
Diversamente da tigrotto rick, mi diventi … Calimero rick.

Hai fatto l’esempio della bambina bielorussa e della scuola ?
Bravo tigrotto calimero.
Lasciti dire che sei tu che non hai capito e (.. peggio..),
non hai saputo distinguere.

C’era una bambina stuprata.
Ti trovi davanti ad una bambina stuprata e tu cosa fai ?
Ti metti …. a criticare l’illegalità commessa dai Giusto,
nel tentativo di difenderla.
Appunto capire e … distinguere.
mdaemme

[Rick]

Per una volta
cerca di fare un intervento strutturato , organico
senza cibarti delle parole altrui

esprimi idee in autonomia ,
parassita concettuale