150 replies to this topic

[fab]

Ma io non divido proprio niente Eugenio; e sono anche calmissimo.
Non assegnarmi toni e divisioni che non ho, per favore.
Grazie mille

Ritornando alla discussione:
... ma certo che i Giusto non sono una famiglia adottiva,
ma una che ospita la bambina.
Il tribunale infatti ha detto chiaramente che i Giusto non hanno alcun titolo;
.. ma perché non esiste giuridicamente la figura del genitore affidatario.

ma forse in Bielorussia le luci dei riflettori aiutano... :

< Corriere , 02 ott 11:54
Bimba bielorussa: ministro Radkov, "I Giusto non disperino"
MOSCA - I coniugi Giusto potrebbero diventare i genitori di Maria. Il ministro bielorusso dell'Educazione, Aleksandr Radkov, ha detto che se faranno richiesta di adottare la bambina, ''noi la esamineremo in base alla legge''. Parlando oggi a Minsk con i giornalisti, il ministro ha espresso soddisfazione per il fatto che la piccola - il cui vero nome e' Vika - e' stata riportata tre giorni fa in patria. (Agr) >


http://www.corriere..../02/maria.shtml

[eugenio]

...
Sulla sentenza emessa dalla Corte di Appello c’è la data di Giovedì 28.
Quindi chi ha organizzato il tutto e concesso l’allontanamento del teste,
prima che la controparte potesse espletare tutti i suoi diritti in sede giudiziaria,
nazionale e internazionale ?
Su questo penso che potremmo anche essere d’accordo;
non credi ?
mdaemme

Mi autoquoto

I veri indifferenti, caro Mdaemme, sono quelli che avrebbero dato solidarietà ai Giusto, ma che se ne sono stati belli comodi nelle loro casette. Non si ottiene nulla restando belli sprofondati nelle proprio poltrone indignandosi guardando i telegiornali.

[mdaemme]

ma forse in Bielorussia le luci dei riflettori aiutano... :

< Corriere , 02 ott 11:54
Bimba bielorussa: ministro Radkov, "I Giusto non disperino"
MOSCA - I coniugi Giusto potrebbero diventare i genitori di Maria.
]

La Bielorussia ritiene i Giusto famiglia moralmente adatta;
basta che presenti la domanda !!!
Cavolo ci prendono anche per i fondelli.
Ma oramai lo sappiamo, una volta ottenuto quello che volevano,
poi saltano fuori i dati.

Azienda Sanitaria Genovese 5 settembre 2006,
relazione scritta della dottoressa Antonietta Simi neuropsichiatria infantile,
che visita la bambina bielorussa.
<<.. ho potuto osservare che la minore è molto tesa, preoccupata di un possibile rientro;
da Lei vissuto in modo drammatico al punto da portarla a verbalizzare una morte volontaria.
La minore ha inoltre spontaneamente verbalizzato con la sottoscritta di aver subito gravi violenze sessuali in Bielorussia da ragazzi di 18/19 anni. Ha parlato di coiti orali, di minacce fatte con accendini e di altri bambini legati per poi essere abusati…>>

Le conclusioni finali della dottoressa:
<<…la minore non è “trasportabile” da un punto di vista psicologico, in quanto una forzatura violenta della sua volontà le potrebbe causare un trauma difficilmente superabile, con danni permanenti al suo equilibrio psico-fisico..>>

Ora è chiaro che in presenza di questo documento,
nessun giudice può disporre alcun allontanamento.
Eppure, questo documento, lo stesso giorno 5 settembre viene depositato e preso agli atti dal presidente del tribunale dei minori Sansa.
Tra l’altro lo stesso presidente Sansa invia una lettera al Ministero di Grazia e Giustizia denunciando che le lettere inviate dall’Ambasciata bielorussa, adoperino un sorprendente linguaggio, chiaramente intimidatorio.

Poi il Presidente fa dietro front.
Cosa è successo ?
mdaemme

[nikita]

La Bielorussia è un paese sovrano,nessuno può dire ai bielorussi quello che devono fare con i loro cittadini.La famiglia Giusto ha firmato una specie di accordo con il governo bielorusso che li vincola al rimpatrio della bambina.Se i Giusto avevano qualcosa da dire sul trattamento della bambina nel suo paese,dovevano percorrere le vie legali consentite,sia nazionali che internazionali.A nessuno è consentito dire a un paese sovrano che non tutela i propri bambini,che ha gli orfanotrofi come lagher.Nascondere la bambina è stato un'errore.
Bella scoperta!Gli orfanotrofi sono dei lagher in tutto il mondo.La Bielorussia non fa eccezione.La Romania?La Moldavia?Come sono gli orfanotrofi?
Infatti tutte le Onlus umanitarie spendono un pozzo di soldi per questi orfanotrofi.
Le battaglia condotta dai Giusto,sono battaglie condotte con il cuore e non con la testa.Hanno costretto i bielorussi a arroccarsi su posizioni "nazionalistiche".
Cosa pensereste voi se venissero i francesi a dirci che nei nostri orfanotrofi sono dei lagher dove i bambini sono sodomizzati?Una levata di scudi generale!Come si permettono questi francesi!I bielorussi hanno fatto la stessa cosa.
Vedrete che tutto tornerà a posto,quando le luci dei media si spegneranno.La bambina tornerà con i Giusto.

[Livi]

Poi il Presidente fa dietro front.
Cosa è successo ?
mdaemme

Condivido tutti i tuoi interventi



X Eugenio hai ragione bisogna muovere un pochino di più le chiappe!!!!!!!

[jerrydrake]

La Bielorussia è un paese sovrano,nessuno può dire ai bielorussi quello che devono fare con i loro cittadini.La famiglia Giusto ha firmato una specie di accordo con il governo bielorusso che li vincola al rimpatrio della bambina.Se i Giusto avevano qualcosa da dire sul trattamento della bambina nel suo paese,dovevano percorrere le vie legali consentite,sia nazionali che internazionali.A nessuno è consentito dire a un paese sovrano che non tutela i propri bambini,che ha gli orfanotrofi come lagher.Nascondere la bambina è stato un'errore.
Bella scoperta!Gli orfanotrofi sono dei lagher in tutto il mondo.La Bielorussia non fa eccezione.La Romania?La Moldavia?Come sono gli orfanotrofi?
Infatti tutte le Onlus umanitarie spendono un pozzo di soldi per questi orfanotrofi.
Le battaglia condotta dai Giusto,sono battaglie condotte con il cuore e non con la testa.Hanno costretto i bielorussi a arroccarsi su posizioni "nazionalistiche".
Cosa pensereste voi se venissero i francesi a dirci che nei nostri orfanotrofi sono dei lagher dove i bambini sono sodomizzati?Una levata di scudi generale!Come si permettono questi francesi!I bielorussi hanno fatto la stessa cosa.
Vedrete che tutto tornerà a posto,quando le luci dei media si spegneranno.La bambina tornerà con i Giusto.

bene!
Osservo solo che, a mio parere, nessun altra bimba andrà mai da quella coppia! Ne tantomeno Maria!

[mdaemme]

..La Bielorussia è un paese sovrano,nessuno può dire ai bielorussi quello che devono fare con i loro cittadini...

Scusami Nikita ma non sono della stessa idea.
Non è che se domani mattina in Bielorussia,
un italiano viene indagato per truffa o maltrattamenti alle donne,
noi italiani ci offendiamo o facciamo ritorsioni sulle loro banche,
o sui matrimoni misti.
Esiste una legge ( ..sacrosanta..),
fatta a tutela dei bambini che consente di indagare,
processare e condannare in Italia chiunque abusi di un minore all’estero.
La territorialità dei crimini sui bambini non esiste per il giudice.
E’ abbastanza evidente che dovrebbe esistere una certa reciprocità;
non credi ?
Se un bambino denuncia di aver subito violenza,
da un privato o in una istituzione pubblica del Paese da cui proviene,
non è che noi o i giudici dobbiamo fare finta di niente,
perché diversamente l’altra nazione si sente offesa o sotto accusa.
Guarda bastava poco.
Al posto di minacciare subito, questo Ambasciatore poteva semplicemente dire:
<<.. trattenete la bambina in una struttura medica, lasciate che i Giusto la vedano; intanto noi facciamo subito una bella investigazione a 360 gradi,
su questo istituto ..>>
mdaemme

[jerrydrake]

Esiste una legge ( ..sacrosanta..),
fatta a tutela dei bambini che consente di indagare,
processare e condannare in Italia chiunque abusi di un minore all’estero.

ma dove c'è scritto questo? quale prova? quella dei due dementi? Ma dai...

[mdaemme]

[quote name='jerrydrake' date='2 Oct 2006 16:18 Mon' post='51650

... quale prova? quella dei due dementi? Ma dai...

[/quote]

Jerry allora non leggi i miei post precedenti: fai bene, sono noiosi e lunghissimi
Ma lo sai che ti voglio bene, quindi....sarò breve.

Documento ufficiale dell’Azienda Sanitaria Genovese, 5 settembre 2006,
relazione scritta della dottoressa Antonietta Simi neuropsichiatria infantile,
che visita la bambina bielorussa.
<<.. ho potuto osservare che la minore è molto tesa, preoccupata di un possibile rientro;
da Lei vissuto in modo drammatico al punto da portarla a verbalizzare una morte volontaria.
La minore ha inoltre spontaneamente verbalizzato con la sottoscritta di aver subito gravi violenze sessuali in Bielorussia da ragazzi di 18/19 anni. Ha parlato di coiti orali, di minacce fatte con accendini e di altri bambini legati per poi essere abusati…>>

Le conclusioni finali della dottoressa:
<<…la minore non è “trasportabile” da un punto di vista psicologico, in quanto una forzatura violenta della sua volontà le potrebbe causare un trauma difficilmente superabile, con danni permanenti al suo equilibrio psico-fisico..>>

Ora è chiaro che in presenza di questo documento,
nessun giudice può disporre alcun allontanamento.
Eppure, questo documento, lo stesso giorno 5 settembre viene depositato e preso agli atti dal presidente del tribunale dei minori Sansa.
Tra l’altro lo stesso presidente Sansa invia una lettera al Ministero di Grazia e Giustizia denunciando che le lettere inviate dall’Ambasciata bielorussa, adoperino un sorprendente linguaggio, chiaramente intimidatorio.
mdaemme

[jerrydrake]

E la controparte? Il dispositivo di un giudice che autorizza e riconsoce tale visita?
Ogni dipendente( pubblico o privato) in una vita lavoratica produce almeno 110 certificati di malattia falsi!...vengono diagnosticati: influenze, diarree , coliche, ulcere, mal di testa...etc..etc
E se pure fosse tutto vero..CHI SONO QUEI DUE DEMENTE A FARSI GIUSTIZIA DA SOLI?NON ERI TU QUELLO CHE ERI CONTRARIO ALLA LEGGE SULLA LEGGITIMITA DIFESA? ( tu e anche Livi! )
Questa il concetto di giustizia non molto diversa da quella di Pinochet o dei colonnelli greci!!

Edited by jerrydrake, 02 October 2006 - 15:45.

[mdaemme]

E la controparte?

La contro parte ? Giustissimo.
Bastava richiederla, ma vedi jerry, e come per il ricorso,
adesso è troppo tardi, la bambina non è più in Italia.
Comunque, noi poveri mortali e ingenui,
possiamo consolarci con la Convenzione stabilite dall’Onu,
sui diritti del fanciullo.
Sai quelle convenzioni che molti paesi firmano solo per farsi belli
agli occhi degli altri, salvo poi usarle solo per pulirsi il cu..lo.

<<.. al fanciullo è GARANTITO,
il diritto di esprimere liberamente la sua opinione,
su ogni questione che lo riguarda; le opinioni espresse dal fanciullo,
DEVONO essere sempre prese debitamente in considerazione..>>

Va beh jerry, che altro devo aggiungere; tanto tu a prescindere,
pensi che i Giusto sono mentecatti e la bambina mente spudoratamente.
In compenso vedi che rispondo alle tue domande
mdaemme

[jerrydrake]

[

Va beh jerry, che altro devo aggiungere; tanto tu a prescindere,
pensi che i Giusto sono mentecatti e la bambina mente spudoratamente.
In compenso vedi che rispondo alle tue domande
mdaemme
[/quote]

SBAGLIATO! PENSO CHE I GIUSTO SIANO DUE STUPIDI(non mentecatti)! E NON SO SE LA BIMBA HA MENTITO. SO PER CERTO, CHE SE AVESSE DETTO LA VERITA', QUEI DUE NON L' HANNO CERTAMENTE AIUTATA!...
questa è la verità madam..nessun altra!

ribadisco quanto sempre da me detto: " Gli stupidi fanno più danno dei cattivi"!

Edited by jerrydrake, 02 October 2006 - 16:11.

[Livi]

<<.. al fanciullo è GARANTITO,
il diritto di esprimere liberamente la sua opinione,su ogni questione che lo riguarda; le opinioni espresse dal fanciullo,
DEVONO essere sempre prese debitamente in considerazione..>>
Bravo Mdaemme!!!!!!
Ecco questo è il principio di base...perchè fate un processo alla fam. Giusto???
Lo trovo vergognoso... si può non condividere le loro scelte, ma addirittura

dar loro titoli nobiliari quali: deficienti... mentecatti ...esauriti... mi sembra esagerato!!!!!!! Anche perchè..........HANNO RAGIONE!!!!!

[floread]

allora riassumiamo....la bambina dice di essere stata violentata nell'orfanotrofio biolorusso...il giudice tiene conto delle sue parole e decide che Maria debba rimanere in Italia presso la famiglia Giusto....e poi....continua tu Mdaemme perche' io non so' andare avanti...vi sono rapporti bilaterali italo-biolorussi ...norme internazionali...Stati sovrani....vai avanti e fammi sentire come la faresti finire tu questa storia....forse con .." ...e tutti vissero felici e contenti.."....dici...l'ambasciatore avrebbe dovuto lasciare Maria in Italia in attesa di verificare le sue accuse all'orfanotrofio....ma cos''é una fiaba di Andersen ??? ma te li vedi te il bielorussi a dire..." si, é vero la ci sono dei mascalzoni...tenete Maria perche' noi siamo degli orchi cattivi e voi invece i bambini li rispettate (...ad es il piccolo Tommy ucciso da un italiano mica da un bielorusso )...su via smettiamola con sta commedia...Maria venga adottata da persone mature e non nevrasteniche che vanno all'aeroporto di Genova a fare le sceneggiate alla Mario Merola...

[Livi]

allora riassumiamo....la bambina dice di essere stata violentata nell'orfanotrofio biolorusso...il giudice tiene conto delle sue parole e decide che Maria debba rimanere in Italia presso la famiglia Giusto....e poi....continua tu Mdaemme perche' io non so' andare avanti...vi sono rapporti bilaterali italo-biolorussi ...norme internazionali...Stati sovrani....vai avanti e fammi sentire come la faresti finire tu questa storia....forse con .." ...e tutti vissero felici e contenti.."....dici...l'ambasciatore avrebbe dovuto lasciare Maria in Italia in attesa di verificare le sue accuse all'orfanotrofio....ma cos''é una fiaba di Andersen ??? ma te li vedi te il bielorussi a dire..." si, é vero la ci sono dei mascalzoni...tenete Maria perche' noi siamo degli orchi cattivi e voi invece i bambini li rispettate (...ad es il piccolo Tommy ucciso da un italiano mica da un bielorusso )...su via smettiamola con sta commedia...Maria venga adottata da persone mature e non nevrasteniche che vanno all'aeroporto di Genova a fare le sceneggiate alla Mario Merola...

Perchè ne fai un caso politico????? Io vedo una bambina ( e non me ne frega niente che sia italiana cinese o africana) che implora di poter rimanere con una famiglia ( anche per loro non mi importa che siano italiani o Bielorussi )

per la quale lei prova un affetto. La cittadinanza è sì un fatto, ma non dovrebbe condizionare il giudizio su una storia così terribile. Non mi sognerei mai di affidare dei bambini a chi ha ucciso Tommy ma neppure mi sognerei di rimandare un bambino in un contesto simile a quello dove ha vissuto cose terribili.

Non credo che la bimba coltivi un odio per la Bielorussia ne che abbia desiderato fare uno "sgarbo" al suo governo!!!!!

E' semplicemente il desiderio più che RAGIONEVOLE di una bambina. Non trovate che sia un suo diritto poter scegliere di allontanarsi da una situazione che ha bisogno di dimenticare? E il mondo adulto....evoluto e civile, stati sovrani patti bilaterali come hanno risposto a questa sua PRIMARIA necessità??
Come si può superare un trauma in un contesto che sempre te lo ricorda ? MAHHHH
Ragazzi giuro che non riesco a capirvi...
Questo comportamento viola (e più di un articolo) la carta dei Diritti fondamentali dell'Uomo!

[mdaemme]

Da quando se la sono portata via, dopo appena due giorni, regna il caos.
Il Ministro Bielorusso Vileika,
afferma che i Giusto potranno adottare la bambina,
salvo che ne facciano richiesta.
I Giusto (..dichiarati idonei all’adozione dal tribunale dei minori di Genova..)
hanno fatto richiesta già tre anni fa per l’adozione.
Lo stesso ministro Vileika poi rettifica,
e dice che la bambina ritornerà nello stesso orfanotrofio.
Interviene l’avvocato dell’Ambasciatore bielorussio, scusandosi del malinteso e,
per fare chiarezza: la bimba non ritornerà in quell’orfanotrofio.
Interviene anche il Direttore Volchakov, di quell’orfanotrofio:
la bambina non ritornerà più in Italia,
ma sarà adottata da una famiglia bielorussa.
Dite quello che volete ma le due fantastiche nonne dei Giusto,
(.. quelle foto segnalate.. ..), dimostrano molto più buon senso.
mdaemme

[eugenio]

I Giusto potranno adottare Maria
di UGO BREGA

PROPRIO QUANDO sembrava finita e la madrepatria Bielorussia si era ripresa la bambina contesa, arriva il colpo di scena: i coniugi Giusto potranno adottare la piccola Maria, come la chiamavano a Cogoleto, se presenteranno una regolare domanda di adozione. «Se faranno domanda, la questione sarà esaminata secondo le vigenti procedure legali» dice il ministro dell'Istruzione, Alexander Radkov conversando coi giornalisti. E tanto basta a far aprire il cuore alla speranza ora che le autorità bielorusse non escludono la possibilità che Vika Moroz, la bimba di 10 anni che è stata al centro di un caso diplomatico con l'Italia, venga data in adozione ai coniugi liguri Alessandro Giusto e Chiara Bornacin, che hanno cercato in tutti i modi di tenerla con loro. Una notizia che smentisce quella circolata sulla tv russa appena il giorno prima, e che aveva dato per sicuro l’adozione della piccola Maria da parte di una famiglia locale. Subito dopo, però, la doccia fredda della precisazione: si «trattava di un’analisi retrospettiva dell’intera vicenda», fa sapere l’avvocato Diego Perugini, che assiste l'ambasciatore bielorusso Alexey Skripko, dopo un colloquio con il Ministro dell'Educazione Aleksandr Radkov. Secondo l'avvocato Perugini, il ministro ha ipotizzato che «ove i coniugi Giusto avessero presentato una formale domanda di adozione avrebbero allo stato avuto rilevanti aspettative di aver, se non concluso, certamente ben avviato la procedura di adozione internazionale». «Chiaramente - ha aggiunto il legale - se i coniugi Giusto per il futuro riterranno coltivare rapporti duraturi con la bambina, non vi è che una strada: quella della legalità, quella della adozione internazionale». Il legale ha ribadito inoltre: «Presentata la richiesta di adozione per la bambina, questa sarà valutata dalle competenti Autorità, non potendosi allo stato escludere nessuna possibilità, ma dovendo rimanere nel rispetto della legge. Ciò in modo non diverso da quanto avviene per le altre procedure di adozione in corso». «L'apertura della Bielorusia ci ha preso di sorpresa, in quanto è arrivata adesso, ma qualsiasi apertura è ovviamente ben accolta in qualsiasi momento arrivi», ha commentato ieri sera Maria Chiara Bornacin, dopo una giornata frenetica passata con il marito Alessandro Giusto nello studio dell'avvocato civilista Alberto Figone. Con il legale la coppia affidataria di Maria ha rivisto tutta la pratica di adozione dopo la notizia dell'apertura da parte del ministro bielorusso dell'Educazione Aleksandr Radkov. La coppia di Cogoleto ha saputo in via ufficiale che Maria sta bene, «ma ufficiosamente sappiamo - ha detto "mamma" Bornacin - che la bambina è molto triste». «La domanda di adozione di Maria - ha spiegato - l'abbiamo presentata ufficialmente il 31 gennaio del 2005, attraverso un ente autorizzato dal Governo italiano e bielorusso, il "Brutia". Noi abbiamo continuato a chiamare questo ente ma ci rispondevano che non era possibile inoltrare la domanda perchè era al di fuori delle 154 richieste di adozione che erano già al vaglio della nuova normativa bielorussa». «C'è stato infatti da parte bielorussa - ha aggiunto - il blocco di un anno delle adozioni, dall'ottobre del 2004 al dicembre del 2005; poi sono state riaperte le pratiche vecchie già arrivate in Bielorussia e la nostra, come tutte le altre, è rimasta al palo, in Italia». E sulla voce che le nonne stiano per andare in Bielorussia, la Bornacin ha risposto: «Che vogliano andarci è certo, come tutta Cogoleto; se ce lo permetteranno, andremo tutti insieme di sicuro». Intanto Maria è sempre seguita in Bielorussia, così come prescritto dal tribunale per i minori di Genova, da una neuropsichiatra infantile e una psicologa della Asl 3 di Genova, che sono partite insieme con lei venerdì scorso. La dottoressa neuropsichiatra Antonietta Simi, che nella perizia riferiva le violenze raccontatele da Vileika e la psicologa Laura Battaglia. E poi c’è un piccolo giallo. Il tribunale dei minori non ha diretto, né dato ordine ai carabinieri di prelevare Maria e di accompagnarla all'aeroporto dove venerdì sera è partita per Minsk. Lo hanno precisato ieri i giudici Giampiero Cavatorta e Giuliana Tondina. Si fa sentire anche la voce delle famiglie. A proposito dell’apertura alle adozioni, l’associazione Amici dei bambini dà l’altolà alla Bielorussia: «Basta con le prese in giro»

martedì 3 ottobre 2006
Il Tempo

Edited by eugenio, 03 October 2006 - 12:58.

[mdaemme]

[b] .... Il tribunale dei minori non ha diretto, né dato ordine ai carabinieri di prelevare Maria e di accompagnarla all'aeroporto dove venerdì sera è partita per Minsk. Lo hanno precisato ieri i giudici Giampiero Cavatorta e Giuliana Tondina. Si fa sentire anche la voce delle famiglie. A proposito dell’apertura alle adozioni, l’associazione Amici dei bambini dà l’altolà alla Bielorussia: «Basta con le prese in giro»

Visto che il giudice del tribunale non è stato,
chi ha dato l'ordine ai carabinieri ?
Interesante poi il fatto nessuno in bielorussia,
sa niente sulla domanda di adozione dei Giusto di tre anni fa.
mdaemme

[eugenio]

Visto che il giudice del tribunale non è stato,
chi ha dato l'ordine ai carabinieri ?
Interesante poi il fatto nessuno in bielorussia,
sa niente sulla domanda di adozione dei Giusto di tre anni fa.
mdaemme

Vedi le nostre verità sono solo quelle che apprendiamo dalla stampa e da una parte si dice tre anni fa, in altre meno di un anno fa.

...
«La domanda di adozione di Maria - ha spiegato - l'abbiamo presentata ufficialmente il 31 gennaio del 2005, attraverso un ente autorizzato dal Governo italiano e bielorusso, il "Brutia". Noi abbiamo continuato a chiamare questo ente ma ci rispondevano che non era possibile inoltrare la domanda perchè era al di fuori delle 154 richieste di adozione che erano già al vaglio della nuova normativa bielorussa». «C'è stato infatti da parte bielorussa - ha aggiunto - il blocco di un anno delle adozioni, dall'ottobre del 2004 al dicembre del 2005; poi sono state riaperte le pratiche vecchie già arrivate in Bielorussia e la nostra, come tutte le altre, è rimasta al palo, in Italia». ....

Edited by eugenio, 03 October 2006 - 14:13.

[jerrydrake]

Rispondo per l'ultima volta questo topic, solo per dirvi un concetto che mi hanno insegnato.

Non si può, per forza, volere tutto dalla vita!