17 risposte a questa discussione

[willyy]

.....
..... , questo mi porta ancora di più a pensare che l'impossibilità di ottenere le dichiarazioni di valore sia politicamente "VOLUTA", come dire in Italia vogliamo i manovali e le badanti e non i professori....

Cosa ne pensate?

Alessandro

La tua nalisi mi sembra molto puntuale, ma poi dobbiamo fare i conti con situazioni contrarie.
Mi spiego meglio!
Seguendo una trasmissione sulla TV ( forse REPORT non ricordo bene) veniva messo in evidenza che lo stato Italiano spende una barca di soldi per formare dei ricercatori,ma poi una volta laureati verrebbero create delle condizioni affinchè si tolgano di mezzo e vadano a lavorare all'estero.
Come dire, adesso che hai la capcità di fare ricerca è meglio che la vai a fare da un'altra parte!
I più grandi e noti ricercatori in america sono Italiani!

Come vedi Alesandro ci troviamo di fronte a situazioni strane ed al tempo stesso contrapposte!

Quelli là non debbono venire a studiare da noi . . . , mentre i nostri cervelli migliori è meglio che se ne vadano via...!!!

Ora mi viene in mente una frase di nano truffolo che ci preferisce . . . " Cogli*ni" !!!

Messaggio modificato da willyy il 05 agosto 2006 - 21:11

[Paolo C.]

Cosa ne pensate?

Che in politica 2+2 non fa sempre 4.

[Paolo C.]

Forse nessuna delle tre risposte è quella giusta.

Se il Ministero volesse far cassa, allora potrebbe farla tranquillamente anche con i visti.

Secondo me la risposta giusta l'hai data tu in un altro post

.. ricordo che il consolato è in primo luogo per i cittadini italiani, quindi solitamente non si fanno file.

Il Consolato è in primo luogo per i cittadini italiani... non c'è interesse politico a farlo diventare come un ufficio stranieri delle Questure.

[breme71]

Continuo a pensare che o il servizio è organizzato veramente male oppure c'è una volontà politica nel mantenere le persone senza titoli di studio.

Secondo me,.... il servizio è urganizzato male sicuramente ma allo stesso modo non c'è la volontà o la necessità di importare lavoratori qualificati (non parlo di ricercatori ).
Generalizzando: in Italia siamo in troppi alla ricerca di un lavoro qualificato. Gli stranieri "devono" entrare solo per quei lavori che l'italiano non vuole più fare, non per fare concorrenza ai posti che tutti vogliono...

[Paolo C.]

Poi c'è la questione che al MAE non hanno i soldi, non hanno la carta, tanto è che spesso chiedono all'utente di portare i fogli bianchi, non hanno gli elastici, non hanno le matite, in pratica stanno messi proprio male economicamente, so che hai visto l'ambasciata di Bucarest, ma il consolato l' hai visto? Se non l' hai visto è peggio di quello che puoi pensare, un posto che è vergogna per tutta l'Italia (non parlo delle persone, ma dell'infrastruttura).

Esatto. Sono stato invitato all'Ambasciata d'Italia a Bucarest ma non alla Cancelleria consolare. E non è un caso che la chiamo Cancelleria consolare e non Consolato.

Invece di recente sono stato a Mosca sia all'Ambasciata d'Italia che alla Cancelleria consolare.

Per il nostro Ministero degli Affari Esteri, l’Ambasciata di Mosca è più importante di quella di Bucarest, anzi, è storicamente tra le più importanti al mondo, è una delle cinque Ambasciate classificate di 1^ classe, dove il ruolo di capo della missione diplomatica è ricoperto da un Ambasciatore di grado e non solo di funzione.

Sapete bene che gli Ambasciatori di grado sono solamente 20, gli altri sono tutti Ministri plenipotenziari con funzioni di Ambasciatore. In tutto, a Mosca, abbiamo otto diplomatici di carriera più ovviamente i dipendenti amministrativi. A Bucarest abbiamo solo tre diplomatici di carriera.

Tra una conversazione e l’altra parliamo anche di visti. E qui viene la sorpresa. La Cancelleria consolare di Mosca rilascia 2.000 visti al giorno! E’ l’ufficio consolare italiano al mondo che ne rilascia di più, anzi, la rimostranza dei nostri diplomatici è che non ha il grado di Consolato Generale di 1^ classe, come gli spetterebbe di diritto dopo la costituzione del Consolato Generale di San Pietroburgo, ma è rimasta una semplice Cancelleria consolare legata all’Ambasciata, proprio come a Bucarest.

A parte questo, il modulo organizzativo del Ministero degli Affari Esteri è peggiore forse soltanto a quello del Ministero della Pubblica Istruzione, dove aprendo i bilanci non si capisce niente.

Hai ragione sul discorso della carta per le fotocopie e le matite, ma è un discorso lungo che magari un giorno faremo di persona. Ti basti sapere che ogni Ambasciata non è un centro di costo a parte, dove il capo della rappresentanza diplomatica ha un budget annuo e può decidere quanto spendere in aperitivi e quanto in matite, ma le spese sono divise complessivamente e globalmente per tipo (es: tutte le matite di tutte le Ambasciate del mondo costituiscono un capitolo) e quindi se occorre comprarne una nuova bisogna inviare la richiesta di autorizzazione al Ministero, e così via quando si vuole organizzare un cocktail in Ambasciata con un ospite oppure inviare a cena qualche rappresentante politico in visita o mandare dei fiori alla moglie di un altro diplomatico che la sera prima ci ha invitato. Per ognuna di queste cose devono mandare il fax a Roma e aspettare l'ok del Ministero, altrimenti niente pizzette, salatini, carta per fotocopie, matite, cartucce per stampanti, ecc....

[Paolo C.]

D ) le paghe dei nostri rappresentanti all'estero sono assolutamente scandalose, cifre ormai anacronistiche, stipendi che più nessuno prende nelle amministrazioni statali, è ora di dare una bella tagliata anche li!

Tu hai mai visto la busta paga di un diplomatico?

Sì è vero, forse lo stipendio diciamo da metà carriera in su è molto elevato. Ma è una carriera simile a quella dei magistrati, ci sono gli automatismi, si passa di grado per anzianità e non per merito. Salvo la destinazione in sedi prestigiose, che è solo formalmente una scelta politica del Consiglio dei Ministri, ma in realtà fa tutto la Segreteria Generale del Ministero a seconda delle correnti interne e soprattutto del Sind.Mae cioè il sindacato al quale è iscritto il 90% dei nostri diplomatici. Comunque esistono anche i giovani diplomatici, quelli che fino a quarantacinque anni vanno in sedi disagiate o particolarmente disagiate, come in mezzo all'Africa dove il nostro Consolato è una tenda con fuori una bandiera. All'inizio della carriera prendono come un insegnante. E' sbagliato pensare che vivono tutti nel lusso in case con piscina.

L'anno scorso è stato aumentato il capitolo di spesa per i dipendenti del MAE, ma la grande fetta l'hanno presa i dipendenti amministrativi (che ovviamente sono di più di quelli diplomatici) perchè protetti dalla Cgil che ha interesse a difendere la categoria con più iscritti.

E ) La sensazione che lo Stato desideri mantenere nella condizione di "analfabeta" molte persone è fortissima, è facile fare leggi giuste se poi non le si applicano è come per la cittadinanza, si diamola a 5 anni, ma anche a 3, tanto poi l'istanza rimane sospesa per 7!!

Purtroppo tu parli così anche perchè sei (o sei stato) sentimentalmente coinvolto, quindi devi darmi ragione che il tuo giudizio non può essere totalmente sereno e obiettivo. E' normale, intendiamoci.. In più, altri magari più di te, pensano che al mondo esista solo la Moldova o la Cancelleria consolare di Bucarest. La nostra rete diplomatica e consolare è costituita da più di 300 uffici nel mondo, forse varrebbe la pena di chiuderne qualcuno, non hanno senso 13 consolati in Svizzera quando Berlusconi ha fatto fatica a voler aprire a tutti i costi quello a Timisoara. Perchè tante aziende italiane lo chiedevano, ma siccome gli iscritti all'AIRE in quella zona erano pochissimi, il Ministero tentennava. La maggior parte degli imprenditori italiani, infatti, risiede formalmente in Italia.

Con la Moldova il grande errore è stato quello di non aprire una sede nel 1992, quando il nostro Ministero ha aperto Ambasciate in tutte le ex repubbliche sovietiche e nelle ex repubbliche jugoslave diventate indipendenti, come la Lettonia, la Lituania, l'Estonia, la Bielorussia, la Georgia, l'Ucraina, la Serbia, la Bosnia, la Croazia, la Slovenia... Si sono dimenticati della Moldova! Bisognerebbe chiederlo a Giuliano Amato che era Presidente del Consiglio o a Emilio Colombo che era Ministro degli Esteri.

Riguardo all'analfabetismo, mi sembra una polemica tanto per farla, francamente non penso che in Italia abbiamo bisogno di ingegneri, medici o avvocati; magari abbiamo più necessità di badanti e operai. Le università italiane sfornano ogni anno decine di migliaia di dottori in ingegneria, in medicina e in legge, per non parlare di quelli in scienze della comunicazione, che una volta varcato il portone dell'ateneo possono tranquillamente andare all'ufficio di collocamento perchè di quelle professioni ne è piena l'Italia.

[Paolo C.]

Non c'è bisogno di vedere una busta paga di un dipendente del MAE per sapere quanto guadagna, tu per sapere quanto guadagna un dirigente di industria, un quadro o un impiegato hai bisogno di vederne la busta paga?

Sì, invece dovresti vederla con i tuoi occhi, perchè altrimenti è facile sparare cifre a caso..

Le paghe sono altissime e le cifre mi sono state confermate da più di un dipendente dell'amministrazione degli esteri, un mio amico ne prende circa 8.000 e non è un funzionario di alto livello.

Ma quale giovane diplomatico guadagna una cifra simile? Forse la guadagna un Consigliere d'Ambasciata.. cioè dopo dodici anni di servizio, che equivalgono ad almeno quattro traslochi in giro per il mondo con la propria famiglia, e includendo ovviamente l'assegno fuori sede e l'indennità per sede disagiata o particolarmente disagiata.

Tu hai trovato qualche dipendente amministrativo del Ministero che dice queste cose, bene, io se vuoi te ne trovo altri duemila che dicono la stessa cosa, non ci vuole niente, conosco bene la rivalità sindacale tra i diplomatici e gli amministrativi. Basta guardare ogni giorno cosa pubblica il sito della Cgil Esteri. Dagli occhiata se hai tempo: www.cgil.it/fp.esteri

Parlano male di tutta la nostra diplomazia, tranne che della Direzione Generale della Cooperazione, chissà perchè, forse perchè è l'unico posto direttivo che è stato lottizzato ad un diplomatico vicino ai DS iscritto alla Cgil?

Comunque vedo che questo argomento interessa soltanto noi due, quindi magari lo approfondiamo di persona al prossimo meeting.

Complimenti per il tuo lavoro su Tuttostranieri.

[willyy]

Si interessa solo noi, perchè la persone rinunciano anche solo a sperare di poterla fare,...

Non interessa solo voi...

prova a fine agosto a prendere appuntamento poi mi dirai )

Per Paolo è sicuramente più facile prendere appuntamento ... con il 0088213604111 a 2.08 € / min. Posso immaginare che dall'ufficio sia più facilmente raggiungibile.

Messaggio modificato da willyy il 08 agosto 2006 - 20:48

[Milkyway]

ciao a tutti non ho seguito da tempo il forum..
io ho fatto la dichiarazione del valore - siccome era un mese che tutti hanno potuto rivolgersi all'ambasciata per la dichiarazione del valore senza l'appuntamento - non sono andata io perche prolungavo il mio permesso, ma ho mandato una mia amica con la procura. lei ha dovuto andarci 2 volte (siccome là sempre mancano per loro i documenti) ma in fine sembra che tutto a posto e sto aspetando che arrivino i miei documenti all'universita. Solo che è passato gia un mese che l'ambasciata gli ha mandato e non ci sono ancora arrivati all'universita ..
siccome sono gia laureata in moldova e vorrei fare qua la laurea specialistica - dovro fare delgi esami perche non mi riconoscono sicuramente tutto ... volevo chiedere se qualcuno gia ha passato questo? magari mi sa dire per che cosa devo preparami?
grazie in anticipo!

[Robertino]

salve a tutti,
vorrei sapere se è possibile ottenere una dichiarazione di valore per una laurea in lingue ottenuta in Transnistria.

Vi ringrazio anticipatamente.
grazie a tutti quelli che risponderanno!!!

[Scricciolo]

Qualcuno ha delle notizie su come si ottiene la dichiarazione di valore, l’appuntamento al consolato (a parte la programmazione online), i tempi, ecc.??
Da quello che ho capito ci sono dei cambiamenti per quello che riguarda la prassi , ma nessuno mi sa dire di preciso come si fa.. ed io devo farla il piu’ presto possibile ...

[Nika]

Ieri entrando sul sito dell'ambasciata italiana a Bucarest ho visto che c'era scritto che le iscrizioni on-line si possono fare da oggi, dalle 10.30. Sto davanti al pc, tutto ok ma che pensate? Dalle 10.28 il sito non si apre più! Fino adesso non riesco ad aprirlo.
E' una presa in giro tutto il sistema che esiste adesso...

[Vaniglia]

Non so quanto sia vero,ma per studiare ad un istituto in Italia non ci vuole la dichiarazione di valore.Ho deciso di ricominciare dall'inizio(prendere il diploma qua), invece di perdere tempo e salute mentale per fare quella benedetta dichiarazione di valore. E quindi invece di perdere tempo a fare la dichirazione, meglio perdere il tempo diplomandosi.Però,avendo 27 anni....:hmm chissà, ma quello che so di sicuro che non c'è limite d'età per studiare.

[Nika]

Ma avendo diploma di maturità (Bacalaureat) moldavo c'è bisogno di fare la dichiarazione di valore se voglio continuare gli studi all'università italiana? Alla fine tutta la cosa del processo di Bologna a che serve se no?

[Vaniglia]

Se vuoi all'università - 100% che ci vuole, se invece all'instituto vuoi continuare - non ci vuole la dichiarazione. So che sul sito dell'ambascita c'è scritto come fare la dichirazione di valore del diploma di maturità, e sembra che sia un po' più semplice il precorso.

[Nika]

Se vuoi all'università - 100% che ci vuole, se invece all'instituto vuoi continuare - non ci vuole la dichiarazione. So che sul sito dell'ambascita c'è scritto come fare la dichirazione di valore del diploma di maturità, e sembra che sia un po' più semplice il precorso.

Eh si, voglio studiare a "Sapienza"...
Cmq spero che sia piu' semplice...
Se ricordo bene l'anno scorso a maggio o aprile non c'era bisogno di prenotazione per fare la dichiarazione di valore... Speriamo!
Cmq si, sono stata sul sito, ho visto quella lista infinita di documenti e legalizzazioni che dovro' fare... Speriamo bene!