31 risposte a questa discussione

[winebi]

Ciao a tutti,
vorrei perfavore avere risposta (magari da XCXC ) ad alcuni quesiti:

1) se un moldavo ha un visto turistico o lavorativo per la francia e dalla francia viene in Italia a fare un giro di 20 giorni, che obblighi ha? intendo dire, che cosa deve fare per essere in regola? qualche notifica alla PS italiana?

2) la sua presenza in veste di turista in Italia (e/o lavoratore in francia) intralcia la procedura per il nulla osta regolarmente richiesto in Italia col decreto flussi 2006?

Grazie!

Winebi

[winebi]

Può entrare in Italia tranquillamente, ma in frontiera deve farsi timbrare comunque il passaporto contrariamente sarà clandestino e potrà essere espulso, potrà trattenersi per massimo 90 giorni come turista.

Grazie!
non ti risulta che sia obbligatorio recarsi in questura per il permesso di soggiorno turistico?

[Maurizio.B]

Se ha un visto lavorativo per la Francia (e quindi un PdS per questo paese, o come lo chiamano i Francesi) può circolare liberamente nell'area Schengen + Svizzera portando con sé passaporto e Pds in originale (in corso di validità) senza ottemperare ad altri obblighi.

Sono meno sicuro per il caso del visto turistico. Se ha un visto turistico per la Francia dovrebbe trattarsi di un visto per l'area Schengen rilasciato dal consolato francese in Moldova (o nel paese dal quale il consolato francese ha giurisdizione per la Moldova). In linea di massima credo che valga quanto detto al punto precedente, nel periodo di validità del visto.

La sua presenza legittima in Italia non pregiudica la sua posizione riguardo la richiesta a fronter del decreto flussi 2006, in quanto è regolarmente residente all'estero.

[Maurizio.B]

Quoto dal sito:
http://europa.eu/abc...oc/index_it.htm

Viaggiare in Europa
Documenti necessari

Per i cittadini extracomunitari
Passaporto
È necessario un passaporto in corso di validità.
Visto

...Omissis...

Se ottenete un visto da un paese che aderisce pienamente agli accordi Schengen, vi è consentito automaticamente viaggiare negli altri paesi Schengen. Inoltre, se avete un permesso di soggiorno valido emesso da uno dei paesi Schengen, esso ha valore equivalente a un visto. Per recarvi in Irlanda, nel Regno Unito e nei nuovi Stati membri dovete avere un visto nazionale.

Ulteriori informazioni a questo link (in inglese):
http://ec.europa.eu/...dcountry_en.htm

Nella pratica mi sono recato più volte, in automobile, con amici cittadini moldovani muniti di passaporto e permesso di soggiorno in corso di validità in Francia e in Svizzera. Al primo viaggio ho chiesto alla polizia di frontiera, in uscita dall'Italia e in ingresso nel paese estero, esibendo i documenti senza che mi fossero stati chiesti, se vi erano particolari obblighi ai quali i cittadino moldovani dovessero sottostare e la risposta è stata “nessuno”. Solo gli Svizzeri si sono dichiarati più contenti che chi mi accompagnava avesse un PdS italiano per lavoro e non per altri motivi.

Questa è la mia esperienza. Poiché non sono un’autorità in materia sarei grato se volessi indicare delle fonti presso le quali verificare le tue affermazioni.

Grazie

[Amedeo]

... bisogna fare una dichiarazione di presenza al questore (in questura!!!) all'ingresso in Italia.

Un saluto,

[Livi]

Mi sono informata qualche mese fa presso il Consolato Svizzero di Milano

Mi hanno detto che un cittadino MD ( extraUE ) titolare di pds per lavoro (italiano) in corso di validità ha come unico obbligo....esibire i passaporto ed il pds ??? Invece deve timbrare il passaporto.. oppure ho capito male??
Parlavate forse di ..primo ingresso...
Siamo andati gia 2 volte in Francia e una decina di volte in Svizzera
senza fare nulla!!!!!

[winebi]

queste sono le disposizioni italiane, non è detto che sia cosi ovunque

ora sono piu' confuso di prima!
non c'e' nel forum qualcuno di esperto in materia???
ognuno dice la sua e sono sempre pareri diversi!
sicuramente utili, ma mai coincidenti
e cio' mi preoccupa

XCXC che ne pensi?

grazie

winebi

[gilly]

xandex e amedeo sono 2 luminari in materia .....

[galatea]

ciao a tutti,
da propria esperienza di Moldava con visto (di tutti due i tipi) per Francia come per Italia, fonziona cosi, chiaro e preciso:

1 situazione: tutti i visti per turismo rilasciati dai consulati dei paesi Shenguen , sono di tipo C e sono Shenguen !! se ha un visto di turismo Shenguen e, partendo da Moldova, la prima frontiera di ingresso nello spazio shenguen è Italia (quindi è il caso di aereo) il citadino moldavo presenta alla frontiera il Passaporto con il visto Shenguen e dechiara che vuole stare un tot di giorni in Italia (non pou dire che è solo in transito per la Francia se non ha un biglieto o una prenotazione Italia-Francia). Riguardo il suo soggiorno in Italia gli chiederano formalmente a chi si ferma. in questo caso si dichiara la qualita della persona ospitante (parente, amico, etc) e la cita dove vive. L'agente della polizia di frontiera è obligato a mettere nel passaporto un "timbro d'ingresso" con la data e il luogo di passagio di frontiera. QUESTO NON E UN VISTO! serve a legitimare l'ingresso nello spazio Shenguen. Se ritorna in Moldavia uscendo dalla frontiera italiana (quindi di nuovo in aereo) NON DEVE IN NESSUN CASO dichiarare che è stata in Italia piu di 8 giorni lavorativi, perche in questo caso e necessario chiedere il Pds alla questura del luogo di residenza, e quindi glie lo potrebbero chiedere all'uscita dall'Italia. Al uscita dallo spazio Shenguen l'agente della polizia di frontiera è obligato a mettere nel passaporto il "timbro d'uscita" con la data e il luogo d'uscita dallo spazio shenguen.

2 situazione : se la prima frontiera di ingresso nella Shenguen è la Francia (quindi par avion), è tutto a posto! puo rimanere li per tutta la durata del visto, venire in Italia, ritornare, fare che li pare : I CONTROLLI SONO SOLO FORMALI O NON CI SONO IN GENERE ENTRO LE FRONTIERE DEL SHENGUEN ! Se vuole uscire dalla Shenguen da Italia (quindi aereo) vale lo stesso discorso di non dire che si è stato piu di 8 giorni in Italia. All'uscita , la polizia di frontiera gli controlera se a sodisfatto il termine del visto e quindi guardira allo famoso "timbro d'ingresso" , francese in questo caso.

3 situazione: la I frontiera di ingresso è Austria o Germania ( se viene in bus). dichiara solo di essere in transito per la Francia. ma, a questo metodo meglio rinunciare se viene durante estate : E MOLTO STANCANTE! e invece di godere la vacanza si riprendera dal viaggio...

4 situazione : Visto di lavoro per la Francia. se è un visto per lavoro, è un visto di tipo Nazionale e quindi deve recarsi diretamente in Francia. Se passa via Italia, deve dimostrare rizervazione di biglieto Italia-Francia. una volta in Francia, puo viaggiare liberamente nello spazio Shenguen solo in possesso della CARTE DE SEJOUR (il Pds francese)! non puo uscire con il visto nazionale !!!

5 situazione : In Svizzera si puo entrare solo in posseso del Pds italiano o della Carte de sejour francese (in questo caso concretto). NOn si entra in Svizzera con il visto Shenguen solamente !!! sono dei accordi conclusi tra Svizzera e i paesi Shenguen! alla frontiera svizzera non si mette il "timbro d'ingresso" o "d'uscita" se sei in possesso di pds di uno dei apesi shenguen.

!!! l'obligazione di trovarsi all'estero per l'assunzione tramite il decretto flussi, riguarda il momento della domanda. nissuno ti obliga di non muoverti dal tuo paese. anzi, anche se nel momento della domanda la persona in causa si trovava LEGALMENTE in Italia - e non era in una delle situazioni previste per la conversione del Pds - la persona è candidabile alla corsa dei flussi!

Messaggio modificato da galatea il 23 giugno 2006 - 22:45

[nikita]

ora sono piu' confuso di prima!
non c'e' nel forum qualcuno di esperto in materia???
ognuno dice la sua e sono sempre pareri diversi!
sicuramente utili, ma mai coincidenti
e cio' mi preoccupa

XCXC che ne pensi?

grazie

winebi

Ti fa risposto XAXA,non ti basta? ( X = Xanderx A = Amedeo )
Ti abbiamo offerto il meglio...XAXA.Dopo,se vuoi, c'è...XBXB ( X = Xanderx B = Bobo ) ancora dopo,...se proprio non sei soddisfatto,c'è XCXC.

Messaggio modificato da nikita il 24 giugno 2006 - 04:41

[galatea]

Questo non è molto pertinente con la domanda che è stata fatta qui, questo è un caso di una persona che non ha un visto ma un permesso di soggiorno/carta di soggiorno di una nazione Scenghen, il visto potrebbe esserci oppure no, ma se anche si trattasse di visto sarebbe la stessa cosa, la persona in questione o timbra il passaporto in Italia o se non c'è la frontiera fa la comunicazione al questore.

forse in cinese "visto per lavoro" vuol dire "pds" ...
misa che secondo lei si deve imparare "il cinese" per capire le domande in italiano :-)

[galatea]

"Poi tutti sono liberi di fare come gli pare"...

http://www.csulb.edu...txie/online.htm

[Livi]

"Poi tutti sono liberi di fare come gli pare"...

http://www.csulb.edu...txie/online.htm

Shenguen??? Scenghen????

a proposito di corsi di lingua.......

Schengen

[winebi]

Shenguen??? Scenghen????

a proposito di corsi di lingua.......

Schengen

E se il cittadino Moldavo avesse un VISTO non turistico, ma PER LAVORO (valido 90 giorni) rilascito dall'ambasciata Francese, vale la stessa regola del timbro sul passaporto e gli 8 giorni di limite massimo per la permanenza in Italia?
Non vi è altro modo di restare legalmente in Italia con un visto Schengen rilasciato dalla francia per più di 8 gg???

winebi

[Fabrizio]

[2 situazione : se la prima frontiera di ingresso nella Shenguen è la Francia (quindi par avion), è tutto a posto! puo rimanere li per tutta la durata del visto, venire in Italia, ritornare, fare che li pare : I CONTROLLI SONO SOLO FORMALI O NON CI SONO IN GENERE ENTRO LE FRONTIERE DEL SHENGUEN ! Se vuole uscire dalla Shenguen da Italia (quindi aereo) vale lo stesso discorso di non dire che si è stato piu di 8 giorni in Italia. All'uscita , la polizia di frontiera gli controlera se a sodisfatto il termine del visto e quindi guardira allo famoso "timbro d'ingresso" , francese in questo caso.

[/quote]
[/b]Confermo in toto la seconda situazione testata dal sottoscritto lo scorso agosto 2005 da me e la mia morosa moldava. Solo controlli formali in treno (TGV Parigi-Milano) e niente piu'![b]

Messaggio modificato da Fabrizio il 28 giugno 2006 - 20:52

[winebi]

[2 situazione : se la prima frontiera di ingresso nella Shenguen è la Francia (quindi par avion), è tutto a posto! puo rimanere li per tutta la durata del visto, venire in Italia, ritornare, fare che li pare : I CONTROLLI SONO SOLO FORMALI O NON CI SONO IN GENERE ENTRO LE FRONTIERE DEL SHENGUEN ! Se vuole uscire dalla Shenguen da Italia (quindi aereo) vale lo stesso discorso di non dire che si è stato piu di 8 giorni in Italia. All'uscita , la polizia di frontiera gli controlera se a sodisfatto il termine del visto e quindi guardira allo famoso "timbro d'ingresso" , francese in questo caso.
[/b]Confermo in toto la seconda situazione testata dal sottoscritto lo scorso agosto 2005 da me e la mia morosa moldava. Solo controlli formali in treno (TGV Parigi-Milano) e niente piu'!

claro Fabrizio, ma se lei si ferma in italia più di 8 gg [b]senza timbro è illegale!
augurandosi poi che nessuno la fermi mentre gironzola per l'Italia...

[winebi]

ma è tanto complicato mettere un timbro o fare una dichiarazione in questura?

sono 5 minuti.

no che non è complicato!
ma se si ferma in Italia per 1 mese ed il timbro "vale" 8 giorni diventa automaticamente illegale
o sbaglio?
così come è illegale se non lo fa...
è un casino insomma

[Fabrizio]

Guarda ..Lilia si è fermato piu' di 8 giorni senza nessun timbro e nulla di strano è accaduto!

[winebi]

si certo c'è anche gente che rimane 10 anni e non viene espulsa, ma c'è anche chi viene espulso in frontiera mentre cerca di tornare a casa

non capisco proprio questa voglia di non rispettare la legge, la legge non deve piacere o non piacere deve essere rispettata.
dipende, arriverà con visto? con pds?

La teoria vuole che il pds sia richiesto e quindi rilasciato nel paese che ha rilasciato il visto, ottenuto quello in Italia si fa solo la dichiarazione di presenza/timbro passaporto.
Se il pds non c'è si deve richiedere comunque il pds entro 8 giorni, contrariamente si è clandestini.

sono daccordo con te al 100% e non voglio farla rischiare!
arriverà in Francia (forse), con un visto per lavoro di 3 mesi
e vorrei farla stare qui 1 mesetto senza violare la legge
ma temo sia impossibile
e non so se in Francia avrà un pds o visto x lavoro e basta...
non so nemmeno la differenza!

winebi

[winebi]

sono daccordo con te al 100% e non voglio farla rischiare!
arriverà in Francia (forse), con un visto per lavoro di 3 mesi
e vorrei farla stare qui 1 mesetto senza violare la legge
ma temo sia impossibile
e non so se in Francia avrà un pds o visto x lavoro e basta...
non so nemmeno la differenza!

winebi

TROVATA LA SOLUZIONE!!!!!!!!!!

1.3. L'Ingresso degli Stranieri In Italia

L’ingresso nel territorio italiano degli stranieri provenienti dalle frontiere esterne dello Spazio Schengen è consentito soltanto allo straniero che:
a. si presenti attraverso un valico di frontiera;
b. sia in possesso di un passaporto o di altro documento di viaggio equivalente riconosciuto valido per l’attraversamento delle frontiere;
c. disponga di documenti che giustifichino lo scopo e le condizioni del soggiorno e dimostri di disporre di mezzi finanziari sufficienti in relazione alla natura, alla durata prevista del soggiorno, ed alle spese per il ritorno nel Paese di provenienza (o per il transito verso uno Stato terzo). Da tale dimostrazione è esentato lo straniero già residente nel territorio di una delle parti contraenti, e munito di regolare autorizzazione al soggiorno;
d. sia munito, ove prescritto, di valido visto di ingresso o di transito;
e. non sia segnalato ai fini della non ammissione nel Sistema Informativo Schengen;
f. non sia considerato pericoloso per l’ordine pubblico, la sicurezza nazionale o le relazioni internazionali di una delle Parti contraenti, da disposizioni nazionali o di altri Stati Schengen.



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Lo straniero già residente in uno Stato Schengen e titolare di permesso di soggiorno, è esente da visto per soggiorni non superiori a 3 mesi, a condizione che l’ingresso in Italia non avvenga per motivi di lavoro subordinato, lavoro autonomo o tirocinio.. --------------------------------------------------------------------------------
Lo straniero sprovvisto anche solo di uno dei requisiti richiesti, può essere oggetto di respingimento, che può essere attuato dalle competenti Autorità di Frontiera anche in presenza di regolare visto d’ingresso o di transito..