28 risposte a questa discussione

[gavrjusha]

Era da molto tempo che volevo affrontare questo argomento, poi tra una cosa e l'altra, tra una polemica e l'altra, e gli impegni della vita, mi è sempre mancata l'occasione... Come saprete da alcuni mesi, e si avvia a conclusione l'iniziativa, è possibile acquistare, insieme con un noto quotidiano italiano, una serie di guide turistiche, dette guide blu, che trattano dei paesi dell'europa e del mediterraneo. Si tratta di una collana, appositamente realizzata, coordinata dal Touring Club Italiano e che vuole affiancarsi alla famosissima serie delle "Guide Rosse", che hanno come argomento le regioni d'Italia.

E veniamo al dunque. Confortato dalla positiva impressione che ho ricevuto dalle guide su paesi europei che conosco abbastanza bene, ho atteso con trepidazione l'uscita della guida, forte di 1000 e più pagine, che aveva come argomento: Russia, Bielorussia, Paesi Baltici, Ucraina e Moldova.

Come al solito la Moldova è trattata attraverso fonti di seconda mano, vi faccio notare che la lingua ufficiale dello stato è il MOLDOVO (sic!), si dà per esistente il sito dell'ambasciata ecc. ecc.

Ma la chiccha maggiore è il capitolo dedicato alla cultura gastronomica (miei commenti in maiuscolo), dal quale si apprende che i piatti più diffusi, quasi piatti nazionali,sono:
1 l'okroska, il borsh, il rassolnik e la soljanka... E LA ZAMA?
2- i pasticci di cavolo
3- i varenniki UCRAINI
4- le verdure ripiene di altre verdure MA NON HANNO UN NOME?
5- il balmush...ovvero morbida polenta condita con formaggio grattugiato MA NON SAREBBE STATO PIU' NORMALE CHIAMARLA, ALLA MOLDAVA, MAMALIGA?
6- un tipico pasticcio con cavolo cappuccio fresco o in salamoia
7- la shopskyj salat
8- la brynza
9- la frittata con patate novelle, zucchini e formaggio (qualcuno l'ha mangiata?)
10- lo spezzatino di pollo o tacchino con salsa di albicocche
11- placinte SOLO A META' CLASSIFICA, E DOPO LA SOLJANKA!
12- Naturalmente il vino che è "una voce di primo piano nel povero bilancio economico della Moldova; i vini prodotti...possono reggere senza timore il confronto con i più celebrati vini europei" Grazie per il giudizio lusinghiero, MA E' ASSURDO CHE SI NOMINA IL VINO E NON SI NOMINA, NEMMENO PER SBAGLIO, IL DIVIN...!!!

ED INFINE, MA LE SARMALE DOVE SONO????
si accettano ulteriori commenti....

Messaggio modificato da gavrjusha il 04 giugno 2006 - 20:09

[Domenico]

coordinata dal Touring Club Italiano

In quella guida c'è anche lo zampino nostro! Leggi qui

[Rick]

Notevole che una volta tanto
non hanno “accorpato” la Moldova alla Romania .

[gavrjusha]

importante che s'inizi a parlarne ed a farla conoscere...

ve bene...però se a te dicessero che la pizza margherita si chiama pizza "consorte del re" ti darebbe fastidio immagino...

[nikita]

Mah!Pretendere che la guida turistica della Moldova parli con cognizione di causa della cucina,mi sembra eccessivo.Già le guide di cucina in genere sono gestite in modo poco chiaro,figuriamoci quelle riguardanti una realtà come quella moldava.Le grandi guide come Il Gambero Rosso o la Michelin vengono maltrattate ogni anno dai giornali specializzati pechè utilizzano notizie vecchie e di parte.La solita cosa "all'italiana",privilegiare gli amici a discapito degli altri.
Credo che il redattore della guida sulla Moldova non abbia nessuna idea della cucina moldava,non l'ha mai vista ne assaggiata.Si rifà semplicemente a qualche notizia vecchia sulla cucina romena,al sentito dire,perchè,altrimenti,come si dovrebbe fare in questi casi,dovrebbe mandare un giornalista a sperimentare di persona e redigere una specie di pagella.Credete che questo sia possibile?Ma neanche per sogno!!
Nel novero delle cucine internazionali, la cucina moldava non esiste,non esiste neanche quella russa figuriamoci!Pagano tutte l'isolamento di tanti decenni.
Potrebbe essere un compito del giornale in gestazione far conoscere questa realtà,con ricette e perchè no,con pagelle dei ristoranti di Chisinau.Potrebbe essere un'idea,formare un gruppo di persone che "visitano" ristoranti di Chisinau per redigere una classifica da pubblicare.Naturalmente un gruppo con il palato fine e senso del gusto sviluppato,ma non credo che questo sia un problema inrisolvibile!

[jreed]

Mah!Pretendere che la guida turistica della Moldova parli con cognizione di causa della cucina,mi sembra eccessivo.Già le guide di cucina in genere sono gestite in modo poco chiaro,figuriamoci quelle riguardanti una realtà come quella moldava.Le grandi guide come Il Gambero Rosso o la Michelin vengono maltrattate ogni anno dai giornali specializzati pechè utilizzano notizie vecchie e di parte.La solita cosa "all'italiana",privilegiare gli amici a discapito degli altri.
Credo che il redattore della guida sulla Moldova non abbia nessuna idea della cucina moldava,non l'ha mai vista ne assaggiata.Si rifà semplicemente a qualche notizia vecchia sulla cucina romena,al sentito dire,perchè,altrimenti,come si dovrebbe fare in questi casi,dovrebbe mandare un giornalista a sperimentare di persona e redigere una specie di pagella.Credete che questo sia possibile?Ma neanche per sogno!!
Nel novero delle cucine internazionali, la cucina moldava non esiste,non esiste neanche quella russa figuriamoci!Pagano tutte l'isolamento di tanti decenni.
Potrebbe essere un compito del giornale in gestazione far conoscere questa realtà,con ricette e perchè no,con pagelle dei ristoranti di Chisinau.Potrebbe essere un'idea,formare un gruppo di persone che "visitano" ristoranti di Chisinau per redigere una classifica da pubblicare.Naturalmente un gruppo con il palato fine e senso del gusto sviluppato,ma non credo che questo sia un problema inrisolvibile!

Piu che un gruppo con il palato fine si tratta di cercare di creare un identita` alimentare. La Rep. di Moldova e` una rep. molto giovane. quindi parte della sua cucina e` comune a molti altri stati. Ucraina, Russia, etc. Identita`. l`identita` si costruisce giorno dopo giorno. lasciando che i componenti dei piatti che sono in comune con altri stati si "evolvano" da soli. A questa evoluzione devono collaborarci,cuochi, associazioni che si occupano di cucina, gourmet, appassionati ecc.
E` necessaria una ricerca storica e antropologica, e una definizione della cucina Moldava.
La cucina italiana degli anni 50 e` diversa da quella degli anni 60 e 70, com`e` completamente diversa quella degli anni 90.
Quindi una cosa e` l`origine altra cosa e` l`identita`. le due cose non coincidono . esempio la pasta di origine e` araba, ma oramai fa parte dell`identita` italiana. I pomodori sono stati introdotti dall`america. Ma appartengono all`identita` italiana. cosa sarebbe la pasticceria siciliana senza l`influenza degli arabi? l`identita` quindi viene favorita dall`incontro di tante culture. Poi ogni piatto evolve in misura autonoma. La pasta nel 600 era un contorno. fu una carestia che obbligo` la gente in campania a vivere solo di pasta facendola diventare un piatto unico. Pensiamo al pane, ogni carestia veniva aggiunto qualche ingrediente, tipo farina di patate, farina di castagne, etc.
Una delle cucine piu` soggette all`evoluzione e` quella cubana. A causa soprattutto dell`embargo. Ogni piatto e` cambiato e cambia perche` ogni volta bisogna sostituire qualche ingrediente. Quindi i piatti sono in continua evoluzione.Credo che per avere un identita` propria la cucina moldava debba evoluzionarsi ancora un po`, deve passare un po` di tempo.
Le cucine piu` interessanti delle regioni italiane sono quelle che in passato sono state luogo di incontro tra tante culture. Dall`incontro di tali culture sono nati matrimoni impensabili che sono alla base della nostra moderna cucina.

Messaggio modificato da jreed il 29 agosto 2006 - 19:27

[mdaemme]

Io adoro lo zama e il caposgnac ( .. scusate se scritto sbagliato..),
poi trovo che i dolci moldovi siano in generale,
meno dolci dei nostri ...
quindi apprezzabilissimi !!!
Con questo non voglio fare nessun paragone,
con la nostra cucina.
mdaemme

[gavrjusha]

Vedo che si è ripreso questo topic, ho letto con molto interesse quanto scritto. Ma il dato non cambia la sostanza, nella guida hanno menzionato pietanze, se non estranee, almeno marginali, dimenticando, volutamente o meno non so, quelli che la tradizione ci ha insegnato a riconoscere come piatti nazionali, e condivisi...a partire dalle sarmale.

[jreed]

Vedo che si è ripreso questo topic, ho letto con molto interesse quanto scritto. Ma il dato non cambia la sostanza, nella guida hanno menzionato pietanze, se non estranee, almeno marginali, dimenticando, volutamente o meno non so, quelli che la tradizione ci ha insegnato a riconoscere come piatti nazionali, e condivisi...a partire dalle sarmale.

dipende da chi ha fornito le informazioni... non so quante associazioni esistano in Moldova che si occupano di cucina. in Italia c`e` ne sono centomila oltre quelle ufficiali. QUindi il problema e` sempre quello.

[willyy]

quelli che la tradizione ci ha insegnato a riconoscere come piatti nazionali, e condivisi...a partire dalle sarmale.

Per la verità le sarmale a me le hanno presentate come piato nazionale della Bosnia - Erzegovina e li le ho mangiate per la prima volta.

Quà diventano specialità di altra nazione. . .

http://www.recsando....edi.asp?id=1423

Su questo forum diventano Moldave . . .

Sono contese da molti, ma alla fine le "sarmale" dove sono veramente nate?

[jreed]

Per la verità le sarmale a me le hanno presentate come piato nazionale della Bosnia - Erzegovina e li le ho mangiate per la prima volta.

Quà diventano specialità di altra nazione. . .

http://www.recsando....edi.asp?id=1423

Su questo forum diventano Moldave . . .

Sono contese da molti, ma alla fine le "sarmale" dove sono veramente nate?

i sarmale sono presenti in molte nazioni, Ex yougoslavia Romania, Grecia, Turchia (in grecia con le foglie d`uva) sono piatti che sarebbe interessante scoprire le origini. Ci vorrebbe l`intervento di un antropologo. Anche il Brinza (spero averlo scritto correttamente) e` presente in molti altri paese. Ricorda la feta greca, c`e in Turchia, immagino anche in molti altri paesi. Quello che mi chiedo e` come mai non esistono formaggi stagionati in moldavia. tipo il ns. pecorino, grana.
Poi non esistono piatti che sono di una nazione, specialmente in questi i paesi. Prima uniti e poi via via divisi dai vari andirivieni storici.

[gavrjusha]

la loro presenza anche in bosnia può essere dettata da un comune retaggio dovuto alla dominazione ottomana

[jreed]

il maestro della cucina italiana è Pellegrino Artusi, fu lui a creare la nostra identità culinaria nazionale. scrisse un opera che è ancora attualissima: “La scienza in cucina e l'arte di mangiar bene" (1891), questa è la data di nascita della nostra cucina.
I piatti che esistono in piu paesi appartengono a tutti e due. è molto speculativo rivendicarne la "paternità". Pensiamo al re dei nostri formaggi. Il parmigiano reggiano, a chi appartiene? a reggio o a parma? ci sono tanti campanilismi e nessun documento ben preciso sulla sua origine. una delle sue prime citazioni è quella del decamerone di Boccaccio. Ma non fa chiarezza sul luogo preciso della sua origine. sicuramente rappresenta il frutto della tradizione di lavorare il latte di quei luoghi.
Il modo migliore per appropriarsi di un piatto o di un prodotto è quello di valorizzarlo, rivalutarlo e saperlo presentare. Poi i prodotti che si affermano sono quelli che seguono anche le "mode" digeribilità, calcolo delle calorie, leggerezza, freschezza, facilità di abbinamento con altre pietanze, facilità di associare un vino etc. quindi servono ottime scuole di cucina che sappiano coniugare tradizione e innovazione.

Messaggio modificato da jreed il 30 agosto 2006 - 22:39

[willyy]

il maestro della cucina italiana è Pellegrino Artusi, fu lui a creare la nostra identità culinaria nazionale. scrisse un opera che è ancora attualissima: “La scienza in cucina e l'arte di mangiar bene" (1891), questa è la data di nascita della nostra cucina.

Le origini della nostra cucina risalgono a molto tempo prima.
Basti pensare ai " TORTELLINI ". Risalgono al 1600.

Info quì > : http://it.wikipedia....wiki/Tortellini


(. . e . . scusate se tifo un pò per la mia terra. . .)

Messaggio modificato da willyy il 30 agosto 2006 - 23:10

[gavrjusha]

Ragazzi, state scrivendo cose molto interessanti ed istruttive, ma come moderatore di questa parte del forum vi debbo invitare a non uscire fuori tema... ed allo stesso tempo, per proseguire questa discussione alla luce degli ultimi eventi, vi suggerisco di aprirne una nuova che abbia come argomento la storia della gastronomia... :-)

[jreed]

Le origini della nostra cucina risalgono a molto tempo prima.
Basti pensare ai " TORTELLINI ". Risalgono al 1600.

Info quì > : http://it.wikipedia....wiki/Tortellini
(. . e . . scusate se tifo un pò per la mia terra. . .)

parlo della cucina come identita nazionale. i piatti singoli esistono anche da diecimila anni.

[mdaemme]

Le origini della nostra cucina risalgono a molto tempo prima.
Basti pensare ai " TORTELLINI ". Risalgono al 1600.

Info quì > : http://it.wikipedia....wiki/Tortellini
(. . e . . scusate se tifo un pò per la mia terra. . .)

Agnolotti o tortellini ?
mdaemme