62 risposte a questa discussione

[Rick]

Nell'ultimo mese circa

si sono registrati 2 episodi che suonano piuttosto strani

per quella che è sempre stata la politica dei buoni rappori e della moderazione

adottata dalla Moldova in campo internazionale .

Del primo ne abbiamo gia discusso ,
si tratta della perquisizione dell'aereo di stato russo
su cui viaggiava Rogozin
e del sequestro di materiale tanto irrilevante
quanto imbarazzante per la gratuità del gesto



Un secondo episodio si è verificato recentemente
e per me è ancora più grave soprattutto per le modalita'

PEr il 29 maggio
l'associazione "proMoldova"
aveva organizzato in collaborazione con il partito socialista di Igor Dodan
una conferenza internazionale dal titolo :

"Statul federativ: experienţa internaţională şi perspectivele pentru Moldova”

a cui partecipavano 8 esperti stranieri sul tema

tra cui il filandese , quindi cittadino EU , Johan Bäckman .




Di ritorno da una visita a Comrat (Gagauzia)

Bäckman è stato fermato dalla polizia stradale moldava
di fatto arrestato
perquisito
ed immediatamente condotto contro la sua volontà all'aeroporto di Kishinev
senza che la rutiera desse alcuna spiegazione di quanto accadeva

Giunto all'aeroporto

Bäckman è stato seduta stante espulso per 5 anni
a mezzo di un atto scritto in solo moldavo
e senza alcuna precisazione delle motivazioni
ne tantomeno senza dare il tempo per essere assistito da un legale

Bäckman non ha quindi potuto partecipare alla programmata conferenza .

 

Il minitero degli interni moldavo
il giorno del fatto si è rifiutato di dare spiegazioni ufficiali

giunte il giorno successivo .

Secondo il MAI

Bäckman sarebbe stato espulso per aver svolto azioni anticostituzionali .

Più dettagliatamente il ministero degli interni moldavo afferma che :

Bäckman in passato aveva già fatto numerose visite in Moldova
occasioni in cui avrebbe esposto ideali sovversivi per la sicurezza dello stato ,

promovendo concetti a carattere anti costituzionale ,
orientati alla destabilizazionione dell'equilibrio sociale ....

(in poche parole .... federazione .....)

Sempre il MAI afferma poi che

"durante la Visita a Comrat per partecipare alla conferenza dal titolo :

""Euro-integrarea Republicii Moldova: impactul social, economic şi cultural în regiunile Republicii Moldova""

Bäckman avrebbe epresso opinioni dannose

per i diritti e le libertà dei cittadini della Moldova,
nonchè promosso la divisione sociale , etnica e politica "


A sostegno della propria violenta azione

il MAI afferma che un equivalente trattamento sarebbe stato riservato a Bäckman anche in Estonia nel 2009
(Estonia che detto tra noi non è che sia il paradiso dell'equitas)


Ora ce da dire che
Bäckman è conosciuto per espriemere opinioni
che lo pongono in antitesi con la maggioranza della presunta intellighenzia europea
e soprattutto baltica
che ci vuole in perenne antagonismo con la Russia

e per questo si è guadagnato il prefisso di "filo" russo


MA CHE CIO' IN MOLDOVA EQUIVALGA

AD UNA PERDITA DEI DIRITTI CIVILI ELEMENTARI

COME QUELLO DELLA LIBERTA' DI EPRESSIONE

 

E DELLA LIBERTA' DI PAROLA

E' COSA ASSAI DISCUTIBILE E PREOCCUPANTE !


Inutile dire che il tutto avrà i suoi strascichi legali

 

per comportamenti che più che essere da  paese con aspirazioni europee 

 

ricordano un autentico  stato di polizia

Messaggio modificato da Rick il 05 giugno 2014 - 16:25

[vasia]

NOI NON VOGLIAMO UNA NOVA GUERA, COME ADESSO FANNO I RUSSI IN UKRAINA. 

 

BISOGNA LIQUIDARE OGNI TENTATIVA DI SEPARATISMO ANCHE PRIMA DELLA SUA NASCITA. 

[liliana07]

Del primo ne abbiamo gia discusso ,

si tratta della perquisizione dell'aereo di stato russo
su cui viaggiava Rogozin
e del sequestro di materiale tanto irrilevante
quanto imbarazzante per la gratuità del gesto
 

 

 

Questa cosa a quanto pare non è andata giù ai russi, come tante altre cose

 

ma proprio per niente

 

tant'è vero che all'incontro di Minsk che in teoria doveva essere conciliativo ,

 

il premier moldavo fu completamente ignorato

 

dal premier russo 

 

e non solo, pare che le relazioni tra i due paesi si stanno raffreddando sempre di più 

 

 

non solo per questioni economico - politiche ma anche per quanto riguarda l'immigrazione

 

si parlava qualche giorno fa del rischio di rimpatrio/espulsione dalla Russia per circa 250 mila immigrati moldavi 

 

se ci basiamo sui numeri ufficiali in Russia lavorano circa 500/560 mila (non ricordo con precisione) 

 

quindi che dire? 

[liliana07]

NOI NON VOGLIAMO UNA NOVA GUERA, COME ADESSO FANNO I RUSSI IN UKRAINA. 

 

BISOGNA LIQUIDARE OGNI TENTATIVA DI SEPARATISMO ANCHE PRIMA DELLA SUA NASCITA. 

 

 

Senti! 

 

Il fatto che uno la veda in modo diverso da come la vedi tu non vuol dire che è un separatista/ terrorista.

 

E ha tutto il sacro santo diritto di esprimere il proprio punto di vista!

[badica]

 diritto di esprimere il proprio punto di vista!

 

 

Esprimire il proprio punto di vista è un diritto sacrosanto,

 

preparare azioni o progetti miranti a sovvertire l'ordine istituzionale è invece un reato.

 

Se le autorità moldave hanno deciso di intraprendere l'azione dell'espulsione

 

avranno avuto le loro valide ragioni e, se del caso, saranno gli eventuali strascichi legali

 

a dirci se ci sono stati, da parte moldava, degli errori.

 

Per capire poi di chi si parla

 

vale anche la pena di ricordare che

 

la persona in questione è stata licenziata nel proprio paese

 

e il Consiglio delle Università della Finlandia ha emesso una raccomandazione a tutti gli atenei

 

affinchè questo personaggio venga tenuto lontano perchè ispiratore di politiche terroristiche.

 

Una bella testa calda dunque stando a quanto affermano persino i suoi connazionali.

 

Dove erano poi i signori che oggi si indignano per la notizia di quanto accaduto in MD al finlandese

 

quando

 

mi pare ad inizio anno

 

la Russia ha espulso,

 

ufficialmente per motivi legati al rinnovo del visto,

 

lo scomodo giornalista americano David Satter?

 

Dove eravate signori quando la Russia spingeva fuori, a calci nel sedere,

 

il giornalista del "Guardian", Luke Harding, che stava lavorando sui cablogrammi di Wikileaks e che aveva scritto

 

articoli su presunti conti esteri, con depositi miliardari, di Vladimir Putin?

 

Dove erano in queste occasioni i paladini della libertà di espressione??

Messaggio modificato da badica il 06 giugno 2014 - 10:42

[badica]

 pare che le relazioni tra i due paesi si stanno raffreddando sempre di più 

 

Direi che non è così.

 

Lunedì e martedì della settimana prossima sarà a Chisinau

 

questo signore qui

 

 

Grigori Karasin - Segretario di Stato e Vice Ministro degli Esteri della Fed. Russa

 

nonchè uomo di fiducia e rappresentante del Presidente russo Vladimir Putin per questioni calde e delicate

 

come, ad esempio, quelle legate alla crisi ucraina.

 

Karasin aprirà, con la sua visita (pianificata da tempo ma confermata solo pochi giorni fa)

 

la strada per l'arrivo in Moldova di Serghei Lavrov

 

il quale ha avuto nei giorni scorsi un colloquio telefonico con la sua omologa moldava Natalia Gherman.

 

Nel corso di questo colloquio è stata decisa, anche sull'onda dell'intesa raggiunta a Minsk fra Leanca e Medvedev

 

(che si sono parlati..eccome...)

 

di riprendere al più presto le discussioni bilaterali moldo-russe.

 

Il dialogo e le relazioni dunque (e ovviamente) continuano... e non potrebbe essere altrimenti.

 

In aggiunta,

 

voglio anche segnalare che fra qualche giorno la Moldova

 

ospiterà un gruppo di esperti russi che parteciperanno

 

ai lavori delle già avviate consultazioni moldo-russe in ambito economico-finanziario

 

dove si discuterà, fra gli altri argomenti in agenda, dell'accordo di libero scambio fra MD e UE

 

uno dei punti sui quali la Russia è particolarmente

 

attenta/sensibile direttamente/indirettamente interessata e coinvolta.

Messaggio modificato da badica il 06 giugno 2014 - 10:59

[liliana07]

La Moldova sa spune: 

 

nu zi hop pina nu ai sarit groapa 

 

 

La data della visita del ministro degli esteri russo Lovrov 

non è stata ancora fissata.

 

Ma da quello che si sa, lui doveva visitare Moldova già qualche mese fa 

ma la visita saltò ...

 

 

Quindi aspettiamo... e vediamo se non sarà il solito buco nell'acqua.

[vasia]

Senti! 

 

Il fatto che uno la veda in modo diverso da come la vedi tu non vuol dire che è un separatista/ terrorista.

 

E ha tutto il sacro santo diritto di esprimere il proprio punto di vista!

 

Senti!

 

Anche Smirnov a avuto il suo dirito di fare il suo stato, e dopo la Moldova e intrata nella guera con i maiali.  

 

Se lo amazavano quando l'hanno arestato in Ukraina, la guera si puteva evitare. E era la guera in Moldova nel 92, bastava eliminare il cappo del separatismo.

[Rick]

NOI NON VOGLIAMO UNA NOVA GUERA, COME ADESSO FANNO I RUSSI IN UKRAINA. 

 

BISOGNA LIQUIDARE OGNI TENTATIVA DI SEPARATISMO ANCHE PRIMA DELLA SUA NASCITA. 

 

 

tentativo di separatismo parlare di confederazione ?

 

 

No caro , qui non c'è nesunn pericolo imminente se non il terrore per le idee

 

tipico dei  regimi di polizia .

 

 

E francamente mi dispiace vedere la MD avviata su questa strada .

 

 

 

e poi che dovrebbero far asllora ai tuoi amici unionisti

 

quelli che negano l'esistenza stessa dello stato Moldavo

 

quelli che sfilano con una bandiera rumena in centro di Kishinev ?

 

 

Non è un attentato alla costituzione ed alla sovranità moldava questo ?

 

 

Ridicoli e pure convinti .....

[Rick]

si parlava qualche giorno fa del rischio di rimpatrio/espulsione dalla Russia per circa 250 mila immigrati moldavi 

 

se ci basiamo sui numeri ufficiali in Russia lavorano circa 500/560 mila (non ricordo con precisione) 

 

quindi che dire? 

 

proprio in questi giorni a Mosca si è parlato della possibilità di introdurre il regime dei visti per i Moldavi .

 

 

Speriamo francamente che non accada

 

perchè per molte famiglie sarebbe una tragedia

[Rick]

Direi che non è così.

 
 
E te pareva
 
 
 
Lo ha detto pure il tuo Iurie Leanca
 
in una recente intervista
 
che i rapporti con la Russia si sono guastati !
 
 
Il fatto che venga in MD Karasin
 
un "dottore della diplomazia " 
 
è la conferma dell' esistenza della malattia .


MAlattia di cui tra l'altro tu stesso dai atto

contraddicendoti

affermando che lo scopo è quello ....

di riprendere al più presto le discussioni bilaterali moldo-russe.

 
 
Vediamo ... vediamo se il nostro Ministro degli interni moldavo
 
dal pugno d'acciaio
 
farà perquisire anche l'aereo di Karasin .

Messaggio modificato da Rick il 06 giugno 2014 - 15:06

[Rick]

Anche Smirnov a avuto il suo dirito di fare il suo stato, e dopo la Moldova e intrata nella guera con i maiali.  
 
Se lo amazavano quando l'hanno arestato in Ukraina, la guera si puteva evitare. E era la guera in Moldova nel 92, bastava eliminare il cappo del separatismo.

Una cosa è fare

una cosa è esprimere idee

riesci a distinguere la cosa ?


Poi
questo finlandese era di passaggio , mom regge il paragone con smirnov che qui viveva

e che diamine poteva mai fare un finlandese in trasferta per qualche giorno di conferenze
sulla federalizazione ?


Ps
Maiale sarà tuo figlio
e se i tuoi amici ultra nazionalisti rumeni avessero capito la situazione
avrebbero acettato la prima proposta fatta dalla PMR di una governo federale

Hanno preferito la guerra , esattamente come quei cojoni di Kiev .

[badica]

Lo ha detto pure il tuo Iurie Leanca

 

in una recente intervista

 

che i rapporti con la Russia si sono guastati !

 

 

Dunque Rick,

 

te la spiego così e ti dico quello che posso dire,

 

poi come sempre fai un po' come vuoi.

 

Come forse ricorderai,

 

ho un ottimo rapporto con quella persona che, tempo fa, volevi far passare per il figlio di qualcun'altro

 

(insistendo pure fra l'altro)

 

persona che ha partecipato a tutti gli incontri, anche informali, ai quali ha preso parte Leanca a Minsk.

 

Bene,

 

ti assicuro che in quell'occasione c'è stato un riavvicinamento e che

 

dopo tale fatto

 

la Gherman ha discusso telefonicamente con Lavrov per concordare e confermare la visita di Karasin

 

il quale

 

contrariamente a quanto hai detto tu

 

non è stato inviato in MD perchè dott. della diplomazia

 

visto e considerato che

 

l'appuntamento in questione

 

era previsto da mesi e in momenti assai + distesi

 

nel medesimo formato in programma il 9 e 10.

 

Questi sono i fatti, che i rapporti non siano + quelli di qualche mese fa è abbastanza evidente

 

che gli stessi rapporti siano invece così deteriorati come qualcuno vuole far credere non è vero.

Messaggio modificato da badica il 06 giugno 2014 - 15:24

[Rick]

Esprimire il proprio punto di vista è un diritto sacrosanto,

preparare azioni o progetti miranti a sovvertire l'ordine istituzionale è invece un reato.

Sisssi , anche uccidere è un reato , anche spacciare cocaina è un reato


e questo che c'entra con una persona che viene in Md

per 2 giorni e solo

ESPRIME IDEE ED OPINIONI ?

 

Se le autorità moldave hanno deciso di intraprendere l'azione dell'espulsione

avranno avuto le loro valide ragioni

Ammesso e non concesso che le avessero

alora l'avrebbero arrestato

Invece quello che avevano era solo la paura delle sue idee

espulo perchè non parlasse ..... sulla strada degli standard europei

come va tanto di moda dire in MD

 

Per capire poi di chi si parla

 

Questo non esclude che abbia i medesimi diritti di una qualsiasi altra persona

 

Voler Insistere su questi aspetti

 

aggrava la posizione di chi non riesce proprio a comprendere

 

la portata di un diritto umano di libertà di pensiero ed espressione uguale per tutti .

 

 

Il bello è che spesso sono quegli stessi che poi si riempiono la bocca con frasi ad effetto del tipo

 

"Non condivido la tua idea ma combatterò perchè tu la possa esprimere"

[Rick]

Dove erano in queste occasioni i paladini della libertà di espressione??

E no caro mio

la domanda giusta è un altra

dove sono tutti coloro che in quelle occasioni starnazzavano e scrivevano

denunciavano ed ironizzavano per quanto accaduto in russia

OGGI CHE AD ESSERE COLPITO E' QUALCUNO CHE NON LA PENSA COME LORO ?


Tu stesso esprimi a lettere cubitali il tuo scandalo personale

per quei fatti russi

ma poi ti guardi bene dal fare altretanto per il finlandese

anzi

arrivi anche a giustificare con frasi patetiche del tipo

Se le autorità moldave hanno deciso di intraprendere l'azione dell'espulsione
 
avranno avuto le loro valide ragioni

Come che tu come altri infingardi di egual specie

sei capace di indignarti per i fatti russi

ma non per i fatti moldavi ?


Questa è la domanda giusta !


PS
tra l'altro il paragone neanche regge
visto che David Satter lavorava stabilmente in Russia per RFE/RL

un dinosauro della propaganda antisovietica
che mi chiedo cosa aspettino a sbattere fuori dalla russia

mentre il finlandese era solo di passaggio

Messaggio modificato da Rick il 06 giugno 2014 - 15:40

[badica]

Il bello è che tu parli, parli, parli....

 

anzi predichi, predichi, predichi...

 

non sapendo bene cosa c'è dietro a questa lunga faccenda

 

e non realizzando che

 

per le medesime accuse (in sostanza minaccia alla sicurezza nazionale)

 

nemmeno in Estonia è stato arrestato

 

ma

 

al pari di quanto fatto dalla MD

 

dichiarato persona non grata

 

dopo essere stato FERMATO allo sbarco di un traghetto a Tallin e subito spedito fuori dai confini.

 

Informati bene su quanto, da un bel po' di tempo x altro, stava cercando di fare il finlandese con il supporto

 

di alcuni personaggi legati ai servizi russi

 

cose e progetti che non sono minimamente paragonabili con i fatti dei giornalisti occidentali espulsi dalla Russia

 

i quali avevano commesso "l'errore" di scrivere cose che a Putin non piacevano.

 

Se per te i livelli sono gli stessi.....

Messaggio modificato da badica il 06 giugno 2014 - 15:49

[Rick]

Dunque Rick,
 
te la spiego così e ti dico quello che posso dire,

com'è che dicevo da qualche parte su Mdweb ?

ah si .... 
 

uhmmmm

in moldova c'è sempre della gente

che conosce della gente

che sa di uno

che è venuta a sapere da un altro .....

 

Dei rapporti interpersonali non importa una mazza !

anche Lavrov e Kerry se la ridono e se la cantano a pacche sulle spalle

mentre Usa e Russia sono in piena guerra fredda

 

 

 

che gli stessi rapporti siano invece così deteriorati come qualcuno vuole far credere non è vero.

 

Qualcuno ?

 

Lo dice Leanca stesso in una recente intervista

 

 

Devo stare a perder tempo per andare a cercarla ?

Messaggio modificato da Rick il 06 giugno 2014 - 16:06

[badica]

No, e' meglio che lo perdi per fare un bidet...sai di marcio!

pS: quello che ha detto Leanca lo so meglio di te, grazie cmq.,,

Messaggio modificato da badica il 06 giugno 2014 - 16:10

[Rick]

Il bello è che tu parli, parli, parli....

 

anzi predichi, predichi, predichi...

 

non sapendo bene cosa c'è dietro a questa lunga faccenda

 

e non realizzando che

 

per le medesime accuse (in sostanza minaccia alla sicurezza nazionale)

 

nemmeno in Estonia è stato arrestato

 

ma

 

al pari di quanto fatto dalla MD

 

dichiarato persona non grata

 

dopo essere stato FERMATO allo sbarco di un traghetto a Tallin e subito spedito fuori dai confini.

 

Informati bene su quanto, da un bel po' di tempo x altro, stava cercando di fare il finlandese con il supporto

 

di alcuni personaggi legati ai servizi russi

 

cose e progetti che non sono minimamente paragonabili con i fatti dei giornalisti occidentali espulsi dalla Russia

 

i quali avevano commesso "l'errore" di scrivere cose che a Putin non piacevano.

 

Se per te i livelli sono gli stessi.....

 

 

Vedi che insisti con le valutazioni personali

 

e neanche ti rendi conto che così facendo

 

non fai altro che confermare quanto poco tu comprenda la portata di un diritto assoluto

 

come quello della lbertà di parola e di pensiero

 

che ovviamente non variano a seconda dello spessore umano della persona

 

ne tantomeno per chi parteggino

 

 

 

Quanto all'Estonia

 

tecnicamente sarebbe stato respinto

 

quindi sul suolo nazionale non ha messo piede a differenza di quanto accaduto in MD

 

sarebbe poi interesante capire come l'estonia abbia potuto combianre una tale decisione

 

con il diritto di libera circolazione EU .......

 

e che l'Estonia abbia comportamenti sindacabili è cosa nota

Messaggio modificato da Rick il 06 giugno 2014 - 16:46

[badica]

Io insisto con il fatto che quella persona e' pericolosa e che, ancor di +, e' pericolosa la rete con la quale è' in contatto.