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Guest Message by DevFuse
 

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Debiti di guerra, URSS per Moldova


Discussione archiviata. Non è più possibile intervenire in questa discussione.
31 risposte a questa discussione

#21 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 03 dicembre 2013 - 18:18

questo benedetto pezzo di terra se non fosse stato per patto il [color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]Molotov Ribbentrop sarebbe rimasto Romania.

C'è un sol "però"

LA Romania acquisi l'odierna moldova a seguito dell'uscita frettolosa della neo sovietica russia dalla 1° guerra mondiale

ma pochi mesi dopo la 1° guerra mondiale fini
e nei trattati di pace la Russia venne
come di dovere
riconosciuta nazione vincitrice

Furono quidni dichiarati nulli
tutti i trattati precedenti con le nazioni poi divenute perdenti

e di conseguenza l'annessione della bessarabia alla romania venne invalidata .


A riprova di tutto ciò la medesima unione Romania / BEssarabia non venne mai riconosciuta da nessun stato
se non dagli alleati nazifascisti

ovvero Italia e Germania


Quindi ,
per quanto poco ortodosso per la scarsa considerazione delle popolazioni
(ma ai tempi del trattato di Vienna si faceva di ben peggio)

il PAtto Mol/Rib
aveva un chiaro e dichiarato scopo
di riparare ad una torto subito dalla Russia/URSS
in precedenza

L'avrò scritto non so quante volte .....

Messaggio modificato da Rick il 03 dicembre 2013 - 18:20


#22 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 03 dicembre 2013 - 18:30

ne. la Romania dovrebbe quindi pagare i debiti di guerra ad i popoli vincitori del secondo conflitto mondiale? [/font][/color]


E difatti li pagò

#23 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 03 dicembre 2013 - 19:57

E difatti li pagò

 

Non lo sapevo ....

 

allora alla Moldova è andata di lusso :arf2:



#24 VincentHanna

VincentHanna

    Advanced Member


  • 1410 messaggi
  • Iscritto il: 24-novembre 10

Inviato 03 dicembre 2013 - 22:11

Parlare di Bessarabia o Moldova (RM) nel contesto della seconda guerra mondiale e come parlare del Belgio o della Danimarca 

 

ció che mi preme a capire é 

 

per i danni avuti, sia nella componenza della Romania o dell'URSS,

 

chi e come ha dovuto/doveva pagare per i danni causati al popolo all'attuale nazione RM (?) 

 

al di lá del fatto che se non fosse stato questo o quello, la RM sarebbe romena o grazie ai sovietici siamo nati con il "debt free" (che poi Rick non ho capito a quale anno ti riferisci riguardo il debt free, al '45 o al '91 ?)

 

 

é stato recato un danno, in un contesto o nell'altro 

 

é stato pagato o no (?) 

 

se no, da chi deve essere pagato e come (?)


E difatti li pagò

 

Quando e come (?)



#25 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 04 dicembre 2013 - 09:49

 

 

per i danni avuti, sia nella componenza della Romania o dell'URSS,

 

 

 

 

Scusa Vincent, ma consideri la Moldova Paese vincitrice o perdente della Seconda Guerra Mondiale?

 

1) se  la consideri vincitrice allora riconosci che lo è stata perchè parte dell' URSS! E in questo caso ha già avuto il suo indennizzo!

Nella seconda ipotesi...già sai a dove andrei a parare ;)


Messaggio modificato da jerrydrake il 04 dicembre 2013 - 09:49


#26 VincentHanna

VincentHanna

    Advanced Member


  • 1410 messaggi
  • Iscritto il: 24-novembre 10

Inviato 04 dicembre 2013 - 20:09

Scusa Vincent, ma consideri la Moldova Paese vincitrice o perdente della Seconda Guerra Mondiale?

 

sofferente, 

 

non per nulla ho fatto l'esempio del Belgio, che non ha avuto nessun ruolo nella seconda guerra mondiale, quindi neutrale (senza quasi volerlo per la MD) 

 

'18 - '40 sotto la Romania 

 

'40 - '41 occupata dall'URSS

 

'41 - '44 nuovamente sotto la Romania, e qui non mi risulta che i soldati bessarabi abbiano prestato servizio per la Romania e quindi per i nazisti 

 

'44, '45 - '91 URSS, breve parentesi ('44 - '45) per quelli non arruolati nel '40 - '41 e quindi se proprio vogliamo metterlo in questo modo - vincitrice 



#27 VincentHanna

VincentHanna

    Advanced Member


  • 1410 messaggi
  • Iscritto il: 24-novembre 10

Inviato 04 dicembre 2013 - 20:13

1) se  la consideri vincitrice allora riconosci che lo è stata perchè parte dell' URSS! E in questo caso ha già avuto il suo indennizzo!

 

 

quale ? 


Messaggio modificato da VincentHanna il 04 dicembre 2013 - 20:15


#28 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 04 dicembre 2013 - 21:21

quale ? 

 

Quelli presi dall' URSS (anche se non so bene come sono andate lo cose su questo tema)

 

vedi Vincent un errore che facciamo spesso è quello di giudicare fatti ed eventi del passato con gli occhi del presente.

 

Tu stesso hai scritto che prima della guerra la Moldova era Romania. (ERA , nel senso che non era occupata!) Allora ripeto: la Moldova è Paese perdente! Se poi vogliamo tornare a: " se è nato prima l' uovo o la gallina" è un altro discorso nel quale non voglio neanche impelagarmi, ma la realtà è questa. la Moldova era un regione rumena, cosi come l' alto adige era ( ed è rimasta tale dopo la seconda guerra mondiale solo perchè l' Austria era anch' essa Paese perdente) una regione italiana  al pari dell' Istria che però ha fatto la fine della Moldova ed è diventata jugoslava ed ora croata. E vedi anche questo assurdo: la Croazia Paese perdente della II° Guerra mondiale ora si trova con regione italiane incorporate nel suo territorio

Parlare oggi di cose di 70 anni fa non ha alcun senso Vincent.

 

Se proprio vogliamo vedere le cose, e purtroppo in molti Paesi certi argomenti sono ancora tabu',, allora dobbiamo farlo a 360°. E le cose non sono proprio come c'è le hanno insegnato a scuola.E la verità è che i Tedeschi erano solo una parte dei "cattivi". La verità è che, dopo aver invaso mezza Polonia, si erano fermati mentre invece Stalin, che era alleato con Hitler, occupava l' altra metà e continuava occupando; Lituania, Estonia, Lettonia e Finlandia. La verità è che per un anno, dal settembre '39 al giugno del '40, la Germania non sparò piu' neanche un colpo di fucile contro gli anglo/francesi. Si era fermata. Non gli interessava piu' nulla. La verità? Hitler invase la Francia, nel '40,  solo perchè gli inglesi rifiutarono la PACE! Ora non dico che dovessero farla sia chiaro! Anzi, ma la verità è questa. 

Nei libri (ufficiali) di storia si dice che la Germania invase mezza Europa. Nulla di piu' falso! In molti Stati ( quelli elencati sopra) vi entrò solo dopo che erano stati invasi da i tedeschi;  altri, i balcanici per intenderci, erano alleati di hitler. La solo Serbia, dopo l' ennesimo colpo di Stato, si alleo con gli inglesi. Ma Ungheria, Croazia, Romania (appunto) era alleati della Germania. 

Risultato: mentre Hitler in un anno aveva invaso metà della Polonia al contrario di Stalin che invadeva l' altra metà della Polonia, Lituania, estonia, Lettonia, Finlandia ela Moldova Stessa, Francia e Inghilterra dichiararono guerra alla germania e non all' URSS

Domanda finale: " a Chi devono chiedere i danni di guerra i Paesi Baltici e la Finlandia?  :hmm:

Questo per dirti come è tutto un casino Vincent! -_-  lascia perdere :)


Messaggio modificato da jerrydrake il 04 dicembre 2013 - 21:31


#29 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 04 dicembre 2013 - 21:32

Ah dimenticavo

 


Domanda finale: " a Chi devono chiedere i danni di guerra i Paesi Baltici e la Finlandia?  :hmm:

 

 

in fondo Stalin era georgiano. Cosa c'entra la Russia? :)



#30 gilly

gilly

    Advanced Member


  • 1839 messaggi
  • Iscritto il: 19-agosto 05

Inviato 05 dicembre 2013 - 14:22

Ah dimenticavo

 

 

in fondo Stalin era georgiano. Cosa c'entra la Russia? :)

non scriverlo,   se no Putin chiede i danni alla georgia :arf2:



#31 VincentHanna

VincentHanna

    Advanced Member


  • 1410 messaggi
  • Iscritto il: 24-novembre 10

Inviato 05 dicembre 2013 - 19:03

jerry, comprendo quello che scrivi 

 

e aggiungerei inoltre che per quel che riguarda la storia come materia nelle scuole sarebbe una buona cosa dedicare l'intero XX secolo agli ultimi 2 anni e non l'ultimo anno di liceo. Spesso si arriva (se si è fortunati) alla seconda guerra mondiale e buona parte della storia contemporanea resta erroneamente ignorata

 

 

come ho già scritto, mi premeva capire il ragionamento delle indennità di guerra ma non solo (quello che la RSSM subì dopo il '45 secondo me andrebbe/andava sanzionato; siamo usciti dall'URSS con il "debt free" come dice Rick, bene, sarebbe curioso avere almeno un paio di numeri) e quale fosse il ragionamento applicato all'attuale RM 

 

da una parte c'è la storia con le sue vittime, dall'altra la politica con le sue regole, non si può avere tutto e la mia non era una pretesa, ci mancherebbe 


Messaggio modificato da VincentHanna il 05 dicembre 2013 - 19:04


#32 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 06 dicembre 2013 - 18:09

non scriverlo,   se no Putin chiede i danni alla georgia :arf2:

:roflmao:


 

 

da una parte c'è la storia con le sue vittime, dall'altra la politica con le sue regole, 

 

Esatto! e di solito le vittime sono sempre i ..soliti noti: i poveracci!