31 risposte a questa discussione

[VincentHanna]

Ho un dubbio da qualche giorno a questa parte 

 

Durante una documentazione sui debiti di guerra, articolo wikipedia http://it.wikipedia....nnità_di_guerra

 

ho fatto una ricerca in merito alla Moldova, se come penso avrebbe dovuto ricevere qualche indennità di guerra dall'ex URSS oppure dall'attuale Federazione Russa  

 

ma non ho trovato niente, giusto qualcosa di simile

 

come per la Repubblica Ceca 

 

La Russia paghera' alla Repubblica Ceca i debiti dell'URSS

http://italian.ruvr....ebiti-dellURSS/

 

o la Finlandia 

 

La Russia pagherà l'ultimo debito dell'URSS con la Finlandia

http://italian.ruvr....n-la-Finlandia/

 

Nei due casi elencati sono soltanto debiti (credo sotto forma di prestiti) avuti dell'URSS dei tempi con la R. Ceca e Finlandia che non sono esattamente debiti di guerra 

 

Quello che mi chiedo intanto è se la F. Russa è obbligata pagare indennità di guerra (la seconda mondiale, le vittime della fame '46-'47 conseguenza delle collettivizzazioni, deportazioni e persecuzioni) alla Moldova, nonostante il "bello" del periodo sovietico 

 

(?)

 

o, se è coretto chiedere alla Russia indennità di guerra per la Moldova, oppure qualcosa mi sfugge qualche capitolo di storia (?)

Messaggio modificato da VincentHanna il 29 novembre 2013 - 17:59

[Rick]

le indennità di guerra le pagano i perdenti

[TOROROLO]

le indennità di guerra le pagano i perdenti

esatto, sotto forma di arretramento di confini e indennizzi economici… quanti debiti ha l'Italia con la Libia? tanto è vero che il decaduto B. ha pure baciato le mani al dittatore Gheddafi… e quanti debiti ha l'Italia con investitori italiani che hanno perso tutto a seguito di guerre che li ha costretti a una brusca ritirata? solo i friulani scappati dalla ex jugoslavi a per non morire ammazzati sono stati trattati male dall'Italia

[VincentHanna]

le indennità di guerra le pagano i perdenti

 

Quindi non c'è verso ? 

 

Se fanno ammazzare decine e decine di migliaia di persone e alla fine della guerra ne escono vincitori, non si paga nessun debito ?

[hohol]

Quindi non c'è verso ? 

 

Se fanno ammazzare decine e decine di migliaia di persone e alla fine della guerra ne escono vincitori, non si paga nessun debito ?

Esatto

pero la Russia (USSR) e sempre stata brava a vincere le guerre sul campo e perdere sul tavolino

[VincentHanna]

a me sembra il contrario che nonostante la guerra vinta, l'URSS ha portato grandi perdite umane e a tavolino le autorità sovietiche erano bravissime nel imporre le loro volontà, ma non è questo 

 

a me non mi convince il fatto che dopo una guerra non nostra (Bessarabia, attuale RM) quelli che hanno deportato ammazzato direttamente e indirettamente decine e decine di migliaia di persone causando enormi danni al popolo, non paghino niente nessuna riparazione di guerra e quello che venne dopo 

 

(?)

Messaggio modificato da VincentHanna il 30 novembre 2013 - 19:04

[hohol]

a me sembra il contrario che nonostante la guerra vinta, l'URSS ha portato grandi perdite umane e a tavolino le autorità sovietiche erano bravissime nel imporre le loro volontà, 

WW2 e stata vinta, si, e sul campo

ma la guerra fredda e stata perduta, e perduta sul tavolino, e le indennità di questa guerra i russi (sovietici) hanno pagato e non poco

e continuano ancora a pagare, come quelli debiti a favore di Cecoslovachia, DDR, ecc

 

La stessa Germania ancora sta pagando i pensioni ai vittime vere e finte del holocaust

e sta illuminando tutte le autostrade in Belgio

[Rick]

a me sembra il contrario che nonostante la guerra vinta, l'URSS ha portato grandi perdite umane e a tavolino le autorità sovietiche erano bravissime nel imporre le loro volontà, ma non è questo 
 
a me non mi convince il fatto che dopo una guerra non nostra (Bessarabia, attuale RM) quelli che hanno deportato ammazzato direttamente e indirettamente decine e decine di migliaia di persone causando enormi danni al popolo, non paghino niente nessuna riparazione di guerra e quello che venne dopo 
 
(?)

forse non hai capito

se volete un indennizzo

chiedetelo a rumeni e tedeschi

che sono coloro che hanno militarmente invaso la Moldova / Bessarabia .


O forse
ti dimentichi del patto Molotov Ribbentrop
che consegnò senza colpo fierire all'URSS
la MD/BEss ?!?!?

[Rick]

Ho un dubbio da qualche giorno a questa parte 
 
Durante una documentazione sui debiti di guerra, articolo wikipedia http://it.wikipedia....nnità_di_guerra
 
ho fatto una ricerca in merito alla Moldova, se come penso avrebbe dovuto ricevere qualche indennità di guerra dall'ex URSS oppure dall'attuale Federazione Russa  
 
ma non ho trovato niente, giusto qualcosa di simile
 
come per la Repubblica Ceca 
 
La Russia paghera' alla Repubblica Ceca i debiti dell'URSS
http://italian.ruvr....ebiti-dellURSS/
 
o la Finlandia 
 
La Russia pagherà l'ultimo debito dell'URSS con la Finlandia
http://italian.ruvr....n-la-Finlandia/
 
Nei due casi elencati sono soltanto debiti (credo sotto forma di prestiti) avuti dell'URSS dei tempi con la R. Ceca e Finlandia che non sono esattamente debiti di guerra 
 
Quello che mi chiedo intanto è se la F. Russa è obbligata pagare indennità di guerra (la seconda mondiale, le vittime della fame '46-'47 conseguenza delle collettivizzazioni, deportazioni e persecuzioni) alla Moldova, nonostante il "bello" del periodo sovietico 
 
(?)
 
o, se è coretto chiedere alla Russia indennità di guerra per la Moldova, oppure qualcosa mi sfugge qualche capitolo di storia (?)

VEdi caro Vincent

l'URss o meglio la fed Russa

ha fatto come minimo 2 grandi regali a tutte le ex rep socialiste .


Il primo è che hanno guadagnato l'indipendenza in modo assai veloce e semplice

alcuni dicono persino troppo semplice

al punto da non averne mai appieno compreso il profondo valore e la reale portata


Il secondo regalo

è stato che la sola fed Russa SI è FATTA CARICO DI TUTTI I DEBITI DELL'EX URSS

significa che mentre le ex rep socialiste nascevano "DEBT FREE"

la Russia si accollava tutti gli ingenti debiti economici dell'ex URSS .


Questo ha fatto si che tutte le ex rep sovietiche oggi indipendenti

abbiano un bassissimo debito pubblico

poichè il conteggio ed il suo crescere è iniziato solo negli anni 90 .


Tempo fa da qualche parte qui sul forum ponevo la domanda

"ma secondo voi il sistem poitico/economico europeo
cosa va cercando ad est con il patto di associazione"


mi sono poi dimenticato di proseguire il discorso

ma in questa occasione lo riprendo ed affermo che

senza dubbio

oltre a quanto di + scontato a noi tutti legato a gas e petrolio e loro reti

SICURAMENTE

al sistema finanziario USA/EU interessa

ed anche molto

il basso debito pubblico delle ex rep sovietiche

che significa un enorme margine di operatività

per spacciare loro

prodotti finanziari dalla dubbia convenienza per chi gli "acquista"

ma molto remunerativi e ben garantiti dal margine di debito pubblico

per chi li "vende"

Messaggio modificato da Rick il 01 dicembre 2013 - 14:04

[VincentHanna]

patto Molotov Ribbentrop
che consegnò senza colpo fierire all'URSS
la MD/BEss ?!?!?

 

sì ma non sono del tutto convinto, 

 

attraverso il patto M-R si stabilirono confini (illegittimi, di natura imperialista, ecc.), le truppe romene si ritirarono e l'URSS occupò il territorio moldavo

 

a quale risarcimento potrebbe pensare la Germania ? essere responsabile di tutto il male fatto dai sovietici (?) ... sono piuttosto confuso nel giudicare in questo modo 

[hohol]

di tutto il male fatto dai sovietici (?)

senza i russi / sovietici Chisinau rimaneva per sempre "un sat mic"  -  solo per segnare che hanno fatto non solo le cose brutte

[VincentHanna]

VEdi caro Vincent

l'URss o meglio la fed Russa

ha fatto come minimo 2 grandi regali a tutte le ex rep socialiste

 

uno solo forse, 

 

l'indipendenza è stata una conseguenza del caos al Cremlino e non direi proprio un regalo, cosa dovevano pretendere ? là dentro lottavano Gorbaciov (mantenere l'URSS) ed Eltsin (fa crollare tutto e andare verso l'indipendenza)

 

per il secondo non sono informato e la mia è una deduzione,

 

mettere 50 anni di lavoro per Mosca (?), non so, chiedo (?)

 

bisognerebbe trovare qualche dato statistico per capire meglio, io non li ho 

 

ma nel caso in cui (supponiamo) che venissero distribuiti i debiti quanta speculazione ci sarebbe stata. chi mai realmente conosceva l'entità dei debiti per ogni paese (?)

[hohol]

a quale risarcimento potrebbe pensare la Germania ? essere responsabile di tutto il male fatto dai sovietici (?)

come mai la germania puo essere responsabile di tutto quello che fatto i sovietici?
la Russia moderna sta pagando (o forse gia finito, boh) i debiti commerciali che aveva USSR al confronto con DDR

la guerra non c'entra niente

[VincentHanna]

senza i russi / sovietici Chisinau rimaneva per sempre "un sat mic"  -  solo per segnare che hanno fatto non solo le cose brutte

 

una stragrande parte, ma va dato merito anche per quello che hanno fatto ovviamente 

 

strade, case, edifici, infrastruttura in genere che fino ad oggi esistono perché fatte dai sovietici, nessun nega questo 

 

alla domanda quanto di nuovo è stato fatto dopo il '91 ? la risposta è poco o niente 

Messaggio modificato da VincentHanna il 01 dicembre 2013 - 23:25

[VincentHanna]

la Russia moderna sta pagando (o forse gia finito, boh) i debiti commerciali che aveva USSR al confronto con DDR

la guerra non c'entra niente

 

questa è fuori luogo, ci interessa la MD 

[Rick]

uno solo forse, 
 
l'indipendenza è stata una conseguenza del caos al Cremlino e non direi proprio un regalo, cosa dovevano pretendere ? là dentro lottavano Gorbaciov (mantenere l'URSS) ed Eltsin (fa crollare tutto e andare verso l'indipendenza)

Ragazzo

la MD è diventata di fatto indipendente alla fine degli anni 80

possiamo prendere come punto di riferimento

la promulgazione delle famigerate leggi sulla lingua


E' in quei 3/4 anni di mancata reazione in stile sovietico

che si configura il "regalo"


PEr il resto

ti posso assicurare che il saldo economico della MD all'interno dell'URSS

è assolutamente positivo

se non altro per il solo fatto di essere nata , ti ripeto , assolutamente "debt free"


MA stai sicuro che Filat & Co.

provvederanno assai rapidamente a dilapidare tale dote

[jerrydrake]

A parte che la storia dei debiti di guerra, messa cosi, mi sembra un pò una scemenza. Come se la Grecia chiedesse i danni ad i tedeschi o a noi stessi italiani, o meglio: mezza Europa dovesse farsi risarcire dalla Germania ( anche se a dire il vero lo fece dopo la I° guerra mondiale e sappiamo tutti come fini..), ma proprio in questo caso, avete dimenticato un passaggio importante: questo benedetto pezzo di terra se non fosse stato per patto il Molotov Ribbentrop sarebbe rimasto Romania. E la Romania fu alleata con i nazo-fascisti, cosi come mezza Europa, anche se nei libri di storia nessuno lo scrive e anzi tutti tacciano di questo fatto; come se davvero Hitler avesse fatto la guerra a tutti. Non è vero! Ma tornando all' argomento in questione. la Romania dovrebbe quindi pagare i debiti di guerra ad i popoli vincitori del secondo conflitto mondiale? 

[CarloP]

A parte che la storia dei debiti di guerra, messa cosi, mi sembra un pò una scemenza. Come se la Grecia chiedesse i danni ad i tedeschi o a noi stessi italiani, o meglio: mezza Europa dovesse farsi risarcire dalla Germania ( anche se a dire il vero lo fece dopo la I° guerra mondiale e sappiamo tutti come fini..), ma proprio in questo caso, avete dimenticato un passaggio importante: questo benedetto pezzo di terra se non fosse stato per patto il Molotov Ribbentrop sarebbe rimasto Romania. E la Romania fu alleata con i nazo-fascisti, cosi come mezza Europa, anche se nei libri di storia nessuno lo scrive e anzi tutti tacciano di questo fatto; come se davvero Hitler avesse fatto la guerra a tutti. Non è vero! Ma tornando all' argomento in questione. la Romania dovrebbe quindi pagare i debiti di guerra ad i popoli vincitori del secondo conflitto mondiale? 

 

Dopo la seconda guerra mondiale, in base alla conferenza di Potsdam tenutasi tra il 17 luglio e il 2 agosto 1945, la Germania dovette pagare agli Alleati 23 miliardi di dollari statunitensi ...

http://it.wikipedia....nnità_di_guerra

[jerrydrake]

Dopo la seconda guerra mondiale, in base alla conferenza di Potsdam tenutasi tra il 17 luglio e il 2 agosto 1945, la Germania dovette pagare agli Alleati 23 miliardi di dollari statunitensi ...

http://it.wikipedia....nnità_di_guerra

 

 

Si, pagate, quasi direttamente, dagli USA con il piano Marshal!

[jerrydrake]

E poi c'è un paradosso: Lituania, Estonia, Lettonia e Finlandia invase da Stalin (  e nessun libro di storia parla di questo. del fatto che gli inglesi e francesi dichiararono guerra alla Germania che aveva invaso mezza Polonia e poi però si era fermata, e non all' URSS che, nello stesso tempo, aveva invaso l' altra metà e la Finlandia) a chi dovevano chiedere i danni? All' URSS vincitrice? Inutile dire che nessun libro di Storia parla del fatto che questi Stati erano alleati di Hitler che li stava liberando dall' invasore..Stalin!