154 risposte a questa discussione

[Ettore2001]

Il territorio, il territorio.

Tu stesso Gianni, una volta, parlavi di campi da golf. Se ne costruissero una decina con relative strutture recettive
Poi una decina di parchi naturali
Finanziassero un centinaio di agriturismi
Coltivazioni di fragole (dalle mie parti, nel metapontino, il 60% del PIL è dato dalle fragole) , ciliege, frutti di bosco e altri prodotti del genere
finanziassero allevamenti caseari, di ovini, suini etc



Insomma come si fa in Austria e Svizzera. E la Moldova a quelle nazioni deve ispirarsi..

Giusto!
Ma questi paesi hanno molltato il nucleare e stanno puntano su produzioni 'rinnovabili.'

Giusto a titolo d'informazione, produrre energia con il nucleare costa di più che con il gas.
Quindi, il nucleare è sostenibili nei paesi (vedi la Francia e la Cina) dove i soldi ce li mette lo stato centrale.
Altrimenti, il modello industriale del nucleare non sta in piedi e questo, non lo dico io ma scienziati e manager che per anni hanno lavorato nel nucleare.

[jerrydrake]

Nicola....

devi capire che stiamo parlando di MOLDOVA

E andassero avanti, con quanto tu stessi dicevi una volta: valorizzazione del territorio Gianni.

Giusto a titolo d'informazione, produrre energia con il nucleare costa di più che con il gas.
Quindi, il nucleare è sostenibili nei paesi (vedi la Francia e la Cina) dove i soldi ce li mette lo stato centrale.
Altrimenti, il modello industriale del nucleare non sta in piedi e questo, non lo dico io ma scienziati e manager che per anni hanno lavorato nel nucleare.

ma che dici Ettore? Il nuclere costa 20 volte in meno del fotovoltaico! E rende 100 volte di piu'!

Messaggio modificato da jerrydrake il 16 ottobre 2012 - 09:58

[badica]

E andassero avanti, con quanto tu stessi dicevi una volta: valorizzazione del territorio Gianni.

Tu sei fra quelli convinti che non si possa valorizzare il territorio sfuttando, al contempo, le potenzialità delle energie alternative?

[vasia]

Tu sei fra quelli convinti che non si possa valorizzare il territorio sfuttando, al contempo, le potenzialità delle energie alternative?

Con fotovoltaico ha ragione Nicola

Invece con Iolico ha ragione Gianni.


Iolico non ocupa tanto teritorio, e ha un rezultato buona. Invece le fotovoltaici, sono consumabili e costa tanto, ocupa tanto teritorio che non la poi usare per agricultura,

[badica]

A questo punto, non conviene, ad un prezzo 90 volte inferiore, continuare a comprare combustibile fossile ( o al limite costruire un paio di centrali nucleari?)

Combustibile fossile, centrali nucleari???

Tu mi parli di combustibile fossile e di centrali nucleari e poi vieni a cantarmi la storiella della

valorizzazione del territorio Gianni.

Ma per Dio Nicola, un minimo di coerenza!

Hai idea dei danni sul sitema sanitario prodotti (oltre che all'ambiente) dal combustibile fossile e delle ricadute, in termini economici,

sul settore sanitario locale???

Tu vorresti valorizzare il territorio moldavo continuando ad investire nel combustibile fossile?

Andiamo bene...

Accidenti...la MD ha tutto (il che significa che è poco..che è piccola)

per poter fare un bel salto di qualità e rendersi, piano piano,

autonoma da un pdv energetico

producendosi in casa l'energia di cui ha bisogno

ed immettere l'extra nella rete europea..

e tu mi vieni a parlare di comb. fossile...

Ahimè...siamo di vedute diametralmente opposte!

Messaggio modificato da badica il 16 ottobre 2012 - 10:43

[badica]

Con fotovoltaico ha ragione Nicola
Invece con Iolico ha ragione Gianni.
Iolico non ocupa tanto teritorio, e ha un rezultato buona. Invece le fotovoltaici, sono consumabili e costa tanto, ocupa tanto teritorio che non la poi usare per agricultura,

Non a caso io ho parlato di fotovoltaico per edifici pubblici/amministrativi non per produzioni estese con il sistema dei
parchi fotovoltaici....

[Ettore2001]

E andassero avanti, con quanto tu stessi dicevi una volta: valorizzazione del territorio Gianni.





ma che dici Ettore? Il nuclere costa 20 volte in meno del fotovoltaico! E rende 100 volte di piu'!

Ho fatto il paragone con il gas perchè è una tecnologia già operativa e riguarda il mercato dei combustibili fossili (gas e uranio)
le energie rinnovabili sono ancora 'costose' e necessitano per forza di incentivi per stare in piedi.
Ma se vogliamo pensare al futuro, non possiamo solo guardare ai combustibili 'fossili'. Tra 50 anni alle future generazioni, cosa gli si offre?

[nikita]

Discussione molto interessante, però mi pare di aver capito che i commenti devono essere inseriti nel blog appositamente aperto.
Boh...oppure sono io a non aver afferrato il concetto?

[badica]

Discussione molto interessante, però mi pare di aver capito che i commenti devono essere inseriti nel blog appositamente aperto.
Boh...oppure sono io a non aver afferrato il concetto?

Dovrebbe essere il contrario Nicola

nel senso che il blog non prevede il commento

diciamo che diventa una sorta di articolo in stile giornalistico senza contraddittorio.

Sbaglio? Altrimenti ditemi come fare..

Messaggio modificato da badica il 16 ottobre 2012 - 12:37

[nikita]

Dovrebbe essere il contrario Nicola

nel senso che il blog non prevede il commento

diciamo che diventa una sorta di articolo in stile giornalistico senza contraddittorio.

Sbaglio? Altrimenti ditemi come fare..

Ma no, sono io a non aver capito!
Ma allora mi chiedo perchè il "Diario" è stato chiuso. Perchè?
Devo inserire un eventuale articolo nel blog dove non ci devono commenti. Ok, benissimo!
Poi dovrei inserire lo stesso articolo nel forum dove è possibile commentare. Ma non è quello che si faceva nel "Diario"? Ma allora il blog a cosa serve?
Comincio a capire...

[Rick]

Tu sei fra quelli convinti che non si possa valorizzare il territorio sfuttando, al contempo, le potenzialità delle energie alternative?

che non cambierebbero di una virgola la situazione generale , gocce nell'oceano .

Sul resto . . . Sarà da quando è stato aperto questo forum che lo scrivo
LE COMPETENZE
in moldova mancano le competenze
è così di sempre , anche nel periodo sovietico appena le cose si facevano un tantino complesse
a gestirle c'era un tecnico venuto da altrove , più spesso russo ma anche ucraino o bielorusso ecc ecc
i moldavi erano solo zappaterra , so che può sembrare offensivo
ma così era

Caduta l'urss e fatta la moldova indipendente basata sull'odio interetnico
anche quei pochi tecnici che si erano stabiliti in moldova sono stati spinti ad andarsene
fenomeno che è ben conosciuto come "la fuga dei tecnici "

Da lì
il crollo verticale della moldova degli anni 90

Per quanto Vasia possa dire
La moldova ancora oggi continua a vivere sfruttando in buona parte quanto fatto dai russi
E POI MAL GESTITO DAI MOLDAVI

Tute le infrastrutture sono sovietiche (ad eccezione ovviamente di quelle segnate dall'avvento della elettronica)

Strade , ponti , ferrovie centrali elet. , gas , riscaldamento
le stesse abitazioni brutte quanto si vuole
ma che hanno fatto dei moldavi uno dei popoli con la più alta percentuale di case si propirietà
e della moldova un paese senza tensioni abitative

Cosa hanno fatto in questi 22 anni di autogestione i moldavi di nuovo ?

Io vedo solo una cosa ,
il porto sul Danubio , poi più niente solo centri commerciali nel Chisinaustan

Volendo essere generosi potrei aggiungere airMD ed i lavori di ampliamento dell'aeroporto

Quacuno sa aggiungere qualcos'altro ?

Messaggio modificato da Rick il 16 ottobre 2012 - 14:18

[jerrydrake]

Dovrebbe essere il contrario Nicola

nel senso che il blog non prevede il commento

diciamo che diventa una sorta di articolo in stile giornalistico senza contraddittorio.

Sbaglio? Altrimenti ditemi come fare..

Esatto, anche se a questo punto il blog non dovrebbe comparire tra: le ultime discussioni....

Messaggio modificato da jerrydrake il 16 ottobre 2012 - 14:05

[Rick]

componentistica di BALTI che lavora per BMW, l'addetto (Tedesco) illustrando la società ha detto che loro hanno grandi problemi e costi eccessivi perchè sono costretti a utilizzare personale tedesco in trasferta per lunghissimi periodi e utilizzare supervisori rumeni perchè nel luogo il livello di conoscenze tecniche è scarsissimo.

e ci hanno messo 2 anni di avviamento dello stabilimento

mandando personale moldavo in trasferta in altri loro stabilimenti ! ! !

[Rick]

Già fatto

Badica , se fosse realmente possibile una riduzione del 60 % della bolletta

avremmo tutti già risolto il problema da tempo

[badica]

Badica , se fosse realmente possibile una riduzione del 60 % della bolletta
avremmo tutti già risolto il problema da tempo

Il "già fatto" non è collegato a questo argomento Rick...mi riferivo agli studi sull'eolico.

Parlando invece dell'esperienza dell'Euroterm...ti assicuro che è cosi.

Messaggio modificato da badica il 16 ottobre 2012 - 14:35

[Rick]

Guarda Pallino,
io posso parlare dati/studi alla mano solo dell'eolico.
Ti mostro una foto, che ho scattato poco tempo fa da un aereo Air Moldova (nota la pinna a fine ala)


Nella zona cerchiata in rosso c'è un parco eolico

si trova in territorio rumeno

e si raggiunge 12 minuti circa dopo il decollo da KIV sulla rotta verso MXP.

Il parco, progettato e reso "bancabile" da un gruppo italiano,

funziona e rende benissimo

tanto è vero che, di recente, è passato nelle mani di un grosso player del settore.

rende economicamente sin quando ci sono agevolazioni ,
vai a vedere e scoprirai che senza agevolazioni di EU /Romania o chi altro
non l'avrebbero mai fatto .

MA a parte questo , quanto rende alla comunità in termini energetici ?

Insignificante !

[Rick]

Accidenti...la MD ha tutto (il che significa che è poco..che è piccola)

per poter fare un bel salto di qualità e rendersi, piano piano,

autonoma da un pdv energetico

producendosi in casa l'energia di cui ha bisogno

la MD ha li vicino la più grande centrale termolettrica che lavora a mezzo servizio .

Non esiste un vero e proprio problema energetico in MD

è un probema solo politico


Anche perchè il fabbisogno energetico al momento non è tale da giustificare tali investimenti .


Capisco se , che so ..... Renault decidesse di aprire una fabbrica Dacia in MD , allora si che si dovrebbe ragionare in termini energetici

ma al momento ..... per far che , per dire che siamo "energeticamente sicuri " ?

sicuri per far che se il 60 % dela popolazione si scalda a legna ?

Messaggio modificato da Rick il 16 ottobre 2012 - 15:11

[badica]

rende economicamente sin quando ci sono agevolazioni ,
vai a vedere e scoprirai che senza agevolazioni di EU /Romania o chi altro
non l'avrebbero mai fatto .

Anche in Moldova verranno sfruttate queste agevolazioni Rick

tieni presente che già oggi

senza la feed-in tariff e con una legge ancora incompleta

importanti players del settore

fra i quali anche la nostra Enel

stanno studiando i progetti e

chi si è portato avanti

ha già iniziato i rilievi...

MA a parte questo , quanto rende alla comunità in termini energetici ?
Insignificante !

Insignificante???

Perdonami Rick ma...
secondo te
sulla base di quanto sostieni
di quanti mega o giga watt stiamo parlando?

[badica]

Il termine appropriato (forse ho scritto erroneamente anch'io da qualche parte)

non è sicuri

ma indipendenti o autonomi

rendersi, piano piano,

autonoma da un pdv energetico

producendosi in casa l'energia di cui ha bisogno

Nel senso che bisogna ridurre il più possibile la dipendenza energetica nei confronti di altri Stati.

Messaggio modificato da badica il 16 ottobre 2012 - 15:02

[Rick]

un paese come la Md sarà sempre dipendente energeticamene

come lo sarà la tessa italia

Si , qualcosina si può fare

magari risolvere problemi locali

ma a livello nazionale non puoi progettare un piano di sviluppo sulla base di energie fornite dalle rinnovabili

non sarebbe .... serio .


Poi ripeto , Cuciurgan è a mezzo servizio se non ancora meno

e se non la si sfrutta è solo per orgoglio politico

si tratterebbe di una semplice transazione economica e niente più

ma molti ne fanno una questione di orgoglio nazionale

e così ci si ritrova a dover far investimenti che per quanto importanti finiscono con l'assorbire ingenti risorse

in modo che per il resto rimanga poco o nulla

e si costruiscano così splendide cattedrali nel deserto (come lo è Cuciurgan)


Insomma badica ,

avrai anche sbagliato a scrivere sicurezza energetica ,

e mi sembra anche velleitario parlare di 20 20 20

ma la verità odierna è che l aMD si sta facendo trascinare in un gioco più grande di lei , molto + grande

seguendo ideologie e manie politiche europee che poco si adattano alla realtà della MD .


La MD deve ragionare per forza di cose in termini diversi ,

una piccola nazione di poco + di 3 milioni di abitanti

(Milano e provincia ....)

di cui chissa' quanti emigrati

non può ragionare in termini autarchici , sarebbe ridicolo anche solo pensarlo

Messaggio modificato da Rick il 16 ottobre 2012 - 15:36