198 risposte a questa discussione

[CarloP]

Quelli che si vedono nelle foto cosa sono?? Panni stesi  da Lecorbusier in attesa che si asciughino?  

 

Personalmente disegnati dal Maestro !!!

 

 

Ma sara' mica stato "bolscevico" ... mi viene il dubbio.

Messaggio modificato da CarloP il 27 maggio 2013 - 16:32

[jerrydrake]

Personalmente disegnati dal Maestro !!!

 

 

Ma sara' mica stato "bolscevico" ... mi viene il dubbio.

 

 

Hai tolto personalmente tu i panni stesi carlo?  

[CarloP]

Hai tolto personalmente tu i panni stesi carlo?  

E certo !!!

Tu mi insegni che la sera vanno ritirati ...

L'umidita' influisce sul buon odore di pulito.

Da buon massaio quale sei ... queste cose le conosci !!!

[Rick]

Il cemento armato, travi, solai, pareti libere era una quasi sconosciuta nell' URSS! La maggior parte degli edifici è costruito in muratura portante e questo fino a 10 anni fa!

Questa mi sembra propio grossa !

Se c'era qualcosa in cui l'architettura sovietica ha fatto scuola

questi è propio nell'uso del cemento armato

specialmente nell'intenso uso che se ne fece
per i prefabbricati precompressi .

Ancora oggi sono visibili qua e la cumuli di solette prefabbricate abbandonate .

Se fai un giro per Bender
dove posò la guerra sono numerosi gli edifici lasciati incompiuti potrai verificare la tecnica costruttiva dei "casermoni "

Al contrario
la muratura portante ha preso piede
con la costruzione delle unità monofamiliari

in cui si usano grossi blocchi di cemento di tipo alveolare

Qualcosa di molto simile a quello che viene spacciato come innovativo
dai vari Gasbeton ed Jtong

[jerrydrake]

Questa mi sembra propio grossa !

Se c'era qualcosa in cui l'architettura sovietica ha fatto scuola

questi è propio nell'uso del cemento armato

specialmente nell'intenso uso che se ne fece
per i prefabbricati precompressi .

Ancora oggi sono visibili qua e la cumuli di solette prefabbricate abbandonate .

Se fai un giro per Bender
dove posò la guerra sono numerosi gli edifici lasciati incompiuti potrai verificare la tecnica costruttiva dei "casermoni "

Al contrario
la muratura portante ha preso piede
con la costruzione delle unità monofamiliari

in cui si usano grossi blocchi di cemento di tipo alveolare

Qualcosa di molto simile a quello che viene spacciato come innovativo
dai vari Gasbeton ed Jtong

 

Si, hai detto la tua

 

Sto parlando di abitazione Rick, non di caserme militari o di depositi per arsenali militari

Muratura portante! fino a 15/10 anni fa le case erano costruite  quasi tutte cosi. E  cosi le ho viste a Chisinau, Kiev, Odessa,in  Lituania,  praga ,a San Pietroburgo e dovunque!

Sai quanto interessava ad i sovietici dello "spazio" dei i propri cittadini!  E si perchè l' evoluzione del c.a. e il suo successo, oltre al fatto di essere antisismico è dovuto  alla possibilità di dividere,( ma soprattutto), cambiare la disposizione interna quasi a piacimento

Il c.a. ha bisogno di ferro (quasi inesistente nella muratura portante), di tempo, di calcoli, gru, di operai specializzati (carpentieri) e di molti piu soldi, ma non solo! Il cemento armato ha anche un difetto: è molto piu'  freddo della muratura portante e quindi avrebbe (avuto) bisogno di molto piu "calorifero"

 

Certo ce ci sono strutture in c.a nei paesi che facevano parte dell URSS. Eccome se ci sono! Anzi, molte di loro sono strutture TOTALMENTE IN CEMENTO ARMATO. Ma come dicevo sopra erano TARGET militari sensibili. 

Messaggio modificato da jerrydrake il 28 maggio 2013 - 14:31

[CarloP]

Miracoli dell’architettura sovietica

 

In questo articolo cerco di presentare immagini insolite, al limite dell’assurdo,

di strutture architettoniche create dagli architetti sovietici.
Molti di questi si trovano nelle repubbliche ex sovietiche e sono testimoni di un era che,

dove possibile, arrivò a degli elevati livelli tecnici e artistici.

Buona visione.

http://www.cmartinel...ordpress/?p=755

 

AVVERTENZE:

la visione delle immagini e' vivamente sconsigliata.

Le controindicazioni consistono in un'aumento della pressione arteriosa.

Ai primi sintomi vi consigliamo di smettere.

Messaggio modificato da CarloP il 28 maggio 2013 - 18:46

[Rick]

Si, hai detto la tua
 
Sto parlando di abitazione Rick,

Mah ... mi sa tanto che a seconda della risposta

parli di quel che ti fa + comodo .


se non sbaglio si discuteva  di casermoni sovieitici e Blok

ora TU parli della casetta che Jon Nico e Vlad si autocostruiscono


LAsciam perdere , se non ci si mette neanche l'architetto

vuoi che mi ci metta io ?


Va bene così , Jerry

Messaggio modificato da Rick il 28 maggio 2013 - 22:40

[Rick]

Miracoli dell’architettura sovietica

 


In questo articolo cerco di presentare immagini insolite, al limite dell’assurdo,
di strutture architettoniche create dagli architetti sovietici.
Molti di questi si trovano nelle repubbliche ex sovietiche e sono testimoni di un era che,
dove possibile, arrivò a degli elevati livelli tecnici e artistici.
Buona visione.
http://www.cmartinel...ordpress/?p=755
 
AVVERTENZE:
la visione delle immagini e' vivamente sconsigliata.
Le controindicazioni consistono in un'aumento della pressione arteriosa.
Ai primi sintomi vi consigliamo di smettere.

Un assoluto capolavoro

da noi del tutto ignorato

la statua di madre Russia , che si trova a Volgograd (ex Stalingrado)
 

 

 

QUASI TUTTA IN CEMENTIO ARMATO

 

parte svolazzante della veste  compresa

 

alta 85 metri ...

Messaggio modificato da Rick il 28 maggio 2013 - 22:22

[jerrydrake]

LAsciam perdere , se non ci si mette neanche l'architetto

vuoi che mi ci metta io ?


Va bene così , Jerry

 

 

Lasciamo perdere si Rick.

 

Per 20 anni ho disegnato e diretto costruzioni civili in c.a.

Tu sapresti distinguere, dall' interno (dall' esterno non te lo chiedo neanche) un abitazione in c.a. da una in muratura?....

 

Non penso Rick.

 

Qui si parlava di una (presunta) bruttezza di una città, non dell' elogio delle Urss, nè tanto meno se i russi conoscessero il c.a.

Ho semplicemente detto che le case civili nell URSS non erano costruite in c.a. e aspetto qualcuno che vive in una casa piu' vecchia di 15 anni che mi smentisca

In tutto il mondo quei "blocchi", dove i cittadino dell' URSS, vivevano come polli con acqua calda ad ORARIO, con riscaldamento ad orario, sono considerati degli obbrobri. Qui, pur di contraddire diventano opere d'arte a servizio del cittadino e della comunità che hanno risolto il problema  delle giovani coppie....Le zone pedonali tra poco diventeranno un lusso per sciocchi annoiati, i semafori e le strade illuminate una corbelleria per una popolazione vecchia e mezza cieca, i marciapiedi pieni di macchine parcheggiate una decoro che segna la perfetta integrazione delle culture slave/rumene, e le strade rotte e i tombini sempre aperti(quando piove)? Boh..  Ah si certo! Qui si producono fuoristrada quindi bisogna favorire la produzione locale

 

Benvenuti su Moldweb!

[jerrydrake]

A proposito di Lecorbusier Carlo, mi hai fatto venire in mente i suoi 5 punti!!!

 

L' opposto di quanto è avvenuto nell' architettura sovietica!

 

Il cemento armato, travi, solai, pareti libere era una quasi sconosciuta nell' URSS! La maggior parte degli edifici è costruito in muratura portante e questo fino a 10 anni fa!

 

 

Giusto per far capire a chi legge.

 

Il c.a. non era stato de me nominato per dare  piu' o  meno meriti all' ingegneria sovietica.

Ma solo e relativamente al fatto che si stava parlando di Lecorbusier.

Il motivo? Il fatto che, grazie al genio svizzero, per la prima volta le abitazioni, i palazzi,  vengono fatte per l' UOMO e a misura d'uomo. Infatti con c.a. le costruzioni non avendo piu' bisogno di setti murari si aveva la possibilità di dividere il proprio appartamento a proprio piacimento e a seconda delle proprie esigenze.

 

Ora: in una società dove al centro c'era la collettività e non l' individuo era normale che questo concetto innovativo fosse, quasi, un tabu'!

Questo, e solo questo era il senso. Il c.a. l' ho nominato  solo  come conseguenza dei 5 punti ( che potete andarvi a leggere su internet) di Lecorbusier

Messaggio modificato da jerrydrake il 29 maggio 2013 - 08:03

[badica]

Non dovrebbe essere difficile

 

distinguere dall'interno una struttura in cemento armato da una in muratura.

 

Basta fare un giro al pian terreno e controllare il numero

 

dei fori (porte, finestre, vetrine).

 

Nel palazzo in muratura portante puoi avere una % di fori inferiore anche della metà

 

rispetto ad un palazzo in cemento armato nel quale i fori possono essere molti di più.

 

Un altro elemento è lo spessore dei muri...se è uniforme e superiore ai 50 cm è quasi sempre in muratura

[CarloP]

LAsciam perdere , se non ci si mette neanche l'architetto
vuoi che mi ci metta io ?
Va bene così , Jerry

 

 

Per 20 anni ho disegnato e diretto costruzioni civili in c.a.

 

....Le zone pedonali tra poco diventeranno un lusso per sciocchi annoiati, i semafori e le strade illuminate una corbelleria per una popolazione vecchia e mezza cieca, i marciapiedi pieni di macchine parcheggiate una decoro che segna la perfetta integrazione delle culture slave/rumene, e le strade rotte e i tombini sempre aperti (quando piove) ?

 

Mi ero tirato fuori dalla discussione proprio per venir meno a polemiche e non turbare

lo stato di tranquillita', piacevole, di un forum che sta attraversando, a conto mio,

un modo "nuovo" di discutere. Speriamo bene per il futuro.

Sia chiaro che le cose che dico non sono ad "personam" ma in generale. Ok ?

Che i geometri capiscano o pregettino C.A. lo lascerei un attimo da parte, intanto si

parla di piccole costruzioni (stalle, edifici di piccole dimensioni), altrimenti perche' ci fanno studiare Scienza e Tecnica delle Costruzioni (?) e non sono le due cosettine che

si studiano frequentando l'istituto tecnico per geometri.

Ma la cosa che mi ha fatto sempre andare in bestia, per non dire altri francesismi, e' il fatto

che, nella nostra "Italietta", per molti anni, ora per fortuna no, ma io ho preso gli

anni buoi, erano a capo di commissioni edilizie e di uffici tecnici ... a giudicare progetti

di architetti e ingegneri esprimendo a volte, anche se non si poteva, giudizi estetici su

progetti, senza aver mai sentito parlare di storia dell'arte o di composizione architettonica e via discorrendo.

Nessuno vuol far passare che tutti gli edifici sono belli, gli obbrobri esistono ma, se parliamo di architettura sovietica anche degli ultimi decenni, nessuno puo' dire che per molti versi non sia stata un'architettura con concezioni nuove e di sicuro interesse anche da parte di architetti occidentali.

Perche' mi tiro indietro. Perche' per decenni i "signori geometri" pur ignorando la differenza sostanziale che esiste con gli architetti, per tanto tempo, troppo forse, si

sono autoequiparati a questi ultimi, senza averne le capacita' (nota bene: progettare C.A. non e' cosa semplice, dirigerli ci vuole 10 anni di iscrizione all'albo degli Architetti, quindi di che C.A. parliamo ?).

Parlare di architettura con un geometra, con tutto il rispetto parlando ? No, abbandono

il campo ... mi ci sono voluti 5 anni di studi universitari, 2 di specializzazione, per capirne un po' di piu' e almeno 30 anni per poterne discutere.

Dire che l'unita' di abitazione di le Corbusier e' un obbrobrio ... mi arrendo, fatemi prigioniero.

Mi fermo ...

P.S.: le zone pedonali servono dove gli spazi sono esigui ... Che senso ha farlo, come

avevano provato, in una zona come SCM ?

Sul fatto che sia una citta' "sgarrupata" e' un'altra cosa e qui ci vuole il mio "moldopensiero".

La Moldova non sono le Maldive, se ci siamo venuti una ragione

ci sara', no ?

E se non ci abituiamo, in fondo, ma in fondo alla citta', c'e' un aeroporto per

tutte le destinazioni.

 

Pensa a quello che puoi fare con quello che hai. (E. Hemingway)

Messaggio modificato da CarloP il 29 maggio 2013 - 11:42

[giobruno]

Mi ero tirato fuori dalla discussione proprio per venir meno a polemiche e non turbare

lo stato di tranquillita', piacevole, di un forum che sta attraversando, a conto mio,

un modo "nuovo" di discutere. Speriamo bene per il futuro.

 

E se non ci abituiamo, in fondo, ma in fondo alla citta', c'e' un aeroporto per

tutte le destinazioni.

 

Pensa a quello che puoi fare con quello che hai. (E. Hemingway)

 

 

ben detto architetto....e ogni parola è superflua.....

 

Dare aria alla bocca costituisce ai giorni nostri anche un danno all'ambiente perchè immetti all'esterno anidride carbonica che è il primo gas serra,candidato al riscaldamento globale.

 

Dare aria alla bocca - e qui non c'è alcun riferimento esplicito agli utenti del forum- significa vantarsi di competenze altrui integrandole con le proprie, allo scopo di apparire e pavoneggiarsi, creando alla fine fraintendimenti con quello che di deleterio ne consegue..

 

MIo padre mi diceva semplicemente: ad ognuno il suo.....e i contadini a mietere

[jerrydrake]

Mi ero tirato fuori dalla discussione proprio per venir meno a polemiche e non turbare
lo stato di tranquillita', piacevole, di un forum che sta attraversando, a conto mio,
un modo "nuovo" di discutere. Speriamo bene per il futuro.
Sia chiaro che le cose che dico non sono ad "personam" ma in generale. Ok ?
Che i geometri capiscano o pregettino C.A. lo lascerei un attimo da parte, intanto si
parla di piccole costruzioni (stalle, edifici di piccole dimensioni), altrimenti perche' ci fanno studiare Scienza e Tecnica delle Costruzioni (?) e non sono le due cosettine che
si studiano frequentando l'istituto tecnico per geometri.
Ma la cosa che mi ha fatto sempre andare in bestia, per non dire altri francesismi, e' il fatto
che, nella nostra "Italietta", per molti anni, ora per fortuna no, ma io ho preso gli
anni buoi, erano a capo di commissioni edilizie e di uffici tecnici ... a giudicare progetti
di architetti e ingegneri esprimendo a volte, anche se non si poteva, giudizi estetici su
progetti, senza aver mai sentito parlare di storia dell'arte o di composizione architettonica e via discorrendo.
Nessuno vuol far passare che tutti gli edifici sono belli, gli obbrobri esistono ma, se parliamo di architettura sovietica anche degli ultimi decenni, nessuno puo' dire che per molti versi non sia stata un'architettura con concezioni nuove e di sicuro interesse anche da parte di architetti occidentali.
Perche' mi tiro indietro. Perche' per decenni i "signori geometri" pur ignorando la differenza sostanziale che esiste con gli architetti, per tanto tempo, troppo forse, si
sono autoequiparati a questi ultimi, senza averne le capacita' (nota bene: progettare C.A. non e' cosa semplice, dirigerli ci vuole 10 anni di iscrizione all'albo degli Architetti, quindi di che C.A. parliamo ?).
Parlare di architettura con un geometra, con tutto il rispetto parlando ? No, abbandono
il campo ... mi ci sono voluti 5 anni di studi universitari, 2 di specializzazione, per capirne un po' di piu' e almeno 30 anni per poterne discutere.
Dire che l'unita' di abitazione di le Corbusier e' un obbrobrio ... mi arrendo, fatemi prigioniero.
Mi fermo ...
P.S.: le zone pedonali servono dove gli spazi sono esigui ... Che senso ha farlo, come
avevano provato, in una zona come SCM ?
Sul fatto che sia una citta' "sgarrupata" e' un'altra cosa e qui ci vuole il mio "moldopensiero".
La Moldova non sono le Maldive, se ci siamo venuti una ragione
ci sara', no ?
E se non ci abituiamo, in fondo, ma in fondo alla citta', c'e' un aeroporto per
tutte le destinazioni.
 
Pensa a quello che puoi fare con quello chehai. (E. Hemingway)

 
 
Toh..il nostro architetto si è svegliato   
 
Lo sai bene Arch, che senza noi geometri voi non sareste nulla  
 
ma andiamo con ordine: posso perdonarti tutto, ma non questo:
 
 

Dire che l'unita' di abitazione di le Corbusier e' un obbrobrio ... mi arrendo, fatemi prigioniero.
Mi fermo ...

Mi dici dove avrei scritto, pensato o detto questa frase?  


Ma andiamo con ordine

1) Sia chiaro una cosa e lo dico come premessa di tutto il resto: se un geometra avesse avuto testa o volontà di studiare sarebbe diventato architetto o ingegnere! 

2) Tu me lo insegno Carlo: il c.a. non si calcola, MA SI VERIFICA! Quindi oggi un qualsiasi ragazzo bravo con il computer e con esperienza sul campo non avrebbe problemi a progettare un qualsiasi edificio (civile) anche di 6/7 piani. Del resto questa massima era famosa già ad i miei tempi:
"L'architetto è un ingegnere che non sa la matematica, l'ingegnere è un architetto che non sa cos'è l'arte; non importa che tu sia ingegnere o architetto, non ti occuperai né di matematica né di arte, solo di Autocad."
 

3) un bravo ingegnere è capace di progettare e realizzare qualsiasi opere Lo so!

4) un bravo architetto è capace di rendere bello e funzionale qualsiasi spazio. Lo so!

 

5) Il geometra? E' uno che a volte non ha avuto abbastanza testa per diventare ingegnere ( o architetto), altre  volte ha trovato subito lavoro e non ha voluto "perdere tempo" nel laurearsi. Comunque sia  è uno a cui, un bravo ingegnere,  delegherà, quasi in toto, la direzione dei suoi lavori Ma nn solo. Visto che il bravo geometra è anche uno che sa fare molto bene il giudice di pace  delegherà anche i suoi problemi amministrativi....Insomma il geometra, caro Carlo, è uno  che nella vita ha sempre dovuto vedere come cavarsela.....

 

6) il geometra e l'archtietto? Non so perchè, ma da sempre sono un pò come cani e gatto

Messaggio modificato da jerrydrake il 29 maggio 2013 - 13:36

[pierpa]

Dai su non fate salire i toni
Mi ha avete fatto tornare in mente una cosa che avevo letto ai tempi dell'università, mi pare tra le cose appese alle pareti di una associazione goliardica, e che suonava grosso modo così
L'architetto si laurea conoscendo un relativamente limitato numero di concetti su un ampio numero di argomenti, con il passare del tempo e con la professione arriva a sapere sempre meno cose su un numero sempre più grande di argomenti fino ad arrivare vicino alla pensione sapendo praticamente niente a proposito di tutto, e di questo ne soffre.
L'ingegnere si laurea avendo un elevato numero di nozioni su un limitato numero di argomenti, con il passare del tempo e con la professione incrementa sempre di più le conoscenze su un numero sempre più piccolo di argomenti, fino ad arrivare vicino alla pensione sapendo quasi tutto a proposito di niente, e di questo ne soffre.
Per fortuna ci sono i geometri, che si diplomano consapevoli di avere un limitato numero di nozioni su un limitato gruppo di argomenti, con il passare del tempo e con la professione restringono sempre di più le conoscenze e il gruppo di argomenti fino ad arrivare vicino alla pensione sapendo praticamente niente a proposito di niente, ma ne erano consapevoli fin dall'inizio .....

Naturalmente scherzo, nessuno si offenda dai
A dirla tutta più stanno passando gli anni e più mi ci sto riconoscendo in quel gruppo di mezzo... Autosuggestione ?

A Chisinau stiamo in un uno dei tanti miniappartamenti di uno dei tanti anonimi palazzoni di 16 piani e in parole povere (quelle di cui sono capace ) mi ci sto abituando, probabilmente anche il verde della bella stagione fa la sua parte, anche se devo dire che la manutenzione e pulizia delle parti comuni, rifacimento delle facciate, cambio degli ascensori, manutenzione dei giardini e giochi tra i palazzoni ne farebbero una sistemazione radicalmente più interessante.
Il problema e che penso che alcune scelte sugli impianti tecnici inizieranno a farsi sentire sulla vivibilita' (tubature riscaldamento senza valvole di sezionamento, acqua calda/fredda e colonna acque nere interne agli appartamenti e senza sezionamenti e via discorrendo.

Vabbe chiudo questo intervento sconclusionato dicendo che in qualche modo quegli insiemi di palazzoni hanno un anima, magari triste ma c'è l'hanno.
Saluti

[jerrydrake]

Vabbe chiudo questo intervento sconclusionato dicendo che in qualche modo quegli insiemi di palazzoni hanno un anima, magari triste ma c'è l'hanno.
Saluti

 

 

Davvero bella Pierpa!

e quell' anima non è triste!  

[Rick]

in fondo, ma in fondo alla citta', c'e' un aeroporto per
tutte le destinazioni.

Questo tuo riferimento allo stradone dell'aeroporto

mi ha fatto ricordare una cosa .... assai pertinente all'argomento .


DI Kishinev/Chisinau citta piacevole e poco + , salvo il traffico degli ultimi anni

cosa rimane negli occhi del turista per caso ?

Qual'è l'mmagine che senza dubbio possa far tornare alla mente la visita ?

SICURAMENTE questa e nessun altra a pari modo :

http://www.dentalris...-1306063698.jpg


Si insomma , per quanto possa sembrare strano

questo bel casermone sovietico costruito senza nessuna innovazione tecnologica

ma con solo un minimo di fantasia archittetonica

è l'innegabile simbolo di Kishinev !

CHissa se è in C.A.

Messaggio modificato da Rick il 01 giugno 2013 - 00:02

[CarloP]

Giusto per concludere il discorso e a "fagiolo" ...

 

 

ADVIT Moldova is happy to invite you to the small Photo Exhibition "Mind your heritage!"!!!

Theme: Cultural Heritage of Chisinau, as modern European city
Photo Exhibition organized by: Youth from Moldova, Armenia, Ukraine, Poland, Greece and Bulgaria
When: June 9th, 2013, Sunday, 15:00-17:00
Where: Museum of Zemstvei, Sciusev str. 103, Chisinau
Financed by: Youth in Action Programme, European Commission
Project coordinated by: ADVIT ICYE Moldova, www.voluntariat.md

Come to our Exhibition and you will have the chance to meet with young people from different countries, find out what they think about our city and how they see our cultural heritage through the exhibited photos! Make new friends, get some useful contacts, find out more about the opportunities of the Youth in Action Programme for Moldovan young people.

Looking forward to see you!

***
The photo exhibition will be as a result of 7 days international youth exchange "Mind your heritage!" in Chisinau, financed by the European Commission Programme " Youth in Action".

The Youth Exchange “Mind your heritage!” will gather 30 young people from Moldova, Ukraine, Armenia, Greece, Bulgaria and Poland and will aim at raising the awareness of the local and international communities on the cultural richness of the capital of Moldova, the city of Chisinau and express our concern about the future of the architectural element. We want to show that Chisinau has something more to offer than simply bars and restaurants, that in fact it is a monument of architectural art and we have to mind this heritage! Besides, this is the existing problem in many cities in many countries and through uniting our efforts for preserving the city heritage and for preventing it from becoming a plastic box, we will show to the international community that we are concerned about this issue and we mind the places we live in.

 

[CarloP]

Se da un lato ben vangano esempi di qualificazione urbana, come quello progettato nelle adiacenze del Parco Centrale, ed in futuro, quello del Mercato Centrale, le autorita' non dovrebbero dimenticare le demolizioni di edifici inseriti nel patrimonio storico nazionale. Speriamo si apra una nuova pagina per la Moldova.

 

http://www.publika.m...la_1438831.html

 

https://airmc.wordpr...i-moldova-ocro/

Messaggio modificato da CarloP il 10 giugno 2013 - 21:40

[CarloP]

Ma questi ci sono o ci fanno ?

 

http://politicom.mol...237431-eng.html