6 risposte a questa discussione

[lupin]

Volevo sottoporre la seguente questione che per convenienza metto lettere

3 Persone:

A - Italia (Moldavo in Italia)
B - Francia (Moldavo in Francia)
C - Moldavo in Moldavia

B deve vendere un appartamento A di cui entrambi sono fuori dalla moldavia



B --> Procura a C (Ambasciata Francese) di Vendita
A --> Procura a C (Ambasciata Italiana) di Acquisto

C --> Esegue atto da notaio firmando sia vendita che acquisto


E possibile secondo voi?

[andrei_mi]

Volevo sottoporre la seguente questione che per convenienza metto lettere

3 Persone:

A - Italia (Moldavo in Italia)
B - Francia (Moldavo in Francia)
C - Moldavo in Moldavia

B deve vendere un appartamento A di cui entrambi sono fuori dalla moldavia



B --> Procura a C (Ambasciata Francese) di Vendita
A --> Procura a C (Ambasciata Italiana) di Acquisto

C --> Esegue atto da notaio firmando sia vendita che acquisto


E possibile secondo voi?

assolutamente no. Il contratto è un accordo tra 2 o + parti anche nel caso dei rappresentanti legali. Per cui un soggetto giuridico non può essere nella sfera giuridica sia dal lato passivo che dal lato attivo, e soprattutto il contratto di compravendita non è un contratto unilaterale(cioé qnd non serve il consenso altrui). Devono essere 2 persone distinte. Troppo furbi, però non si riesce a fare ciò!

e poi: all'ambascita della Moldova in Francia e in Italia, e non ambasciata Francese o Italiana.

[lupin]

Ok.

Mi sai dire quanto tempo vale una procura di vendita?

[Rick]

assolutamente no. Il contratto è un accordo tra 2 o + parti anche nel caso dei rappresentanti legali. Per cui un soggetto giuridico non può essere nella sfera giuridica sia dal lato passivo che dal lato attivo, e soprattutto il contratto di compravendita non è un contratto unilaterale(cioé qnd non serve il consenso altrui). Devono essere 2 persone distinte. Troppo furbi, però non si riesce a fare ciò!

e poi: all'ambascita della Moldova in Francia e in Italia, e non ambasciata Francese o Italiana.

giusto per l'amor di diritto che dovrebbe accumunarci ....


in linea teorica la tua esposizione è corretta

senonchè dimentichi che esistono 2 tipi di procure

una generale ed una speciale .


Se nella generale
il mandato è generico
ed effettivamente la volontà contrattuale si perfezione in capo al mandatario
(ad es delego tizio a gestire tutti i miei beni immobili)

nella speciale
il mandato è assolutamente limitato ad una ben precisa e predeterminata fattispecie
in cui tutti gli elementi necessari per la validità del contratto sono già predetermianti

Quindi nella stessa procura specile
è gia formata quella volonta' negoziale di parte a cui tu giustamente facevi riferimento
e di cui il procuratore è in questo caso il solo portatore .

IN BUONA SOSTANZA
se le parti sono conscie del fatto e lo hanno esplicitamente previsto nelle rispettive procure
la procura alla stessa persona per venditore ed acquirente è giuridicamente accetabile

Daltronde
è lo stesso Codice Civile che implicitamente lo ammette quando all'Art. 1395 prevede che
E’ annullabile (1471 e seguenti) il contratto che il rappresentante conclude con se stesso, in proprio o come rappresentante di un’altra parte, a meno che il rappresentato lo abbia autorizzato specificatamente ovvero il contenuto del contratto sia determinato in modo da escludere la possibilit di conflitto d’interessi (1735).
L’impugnazione pu essere proposta soltanto dal rappresentato (1471).

Messaggio modificato da Rick il 21 ottobre 2011 - 16:58

[andrei_mi]

giusto per l'amor di diritto che dovrebbe accumunarci ....


in linea teorica la tua esposizione è corretta

senonchè dimentichi che esistono 2 tipi di procure

una generale ed una speciale .


Se nella generale
il mandato è generico
ed effettivamente la volontà contrattuale si perfezione in capo al mandatario
(ad es delego tizio a gestire tutti i miei beni immobili)

nella speciale
il mandato è assolutamente limitato ad una ben precisa e predeterminata fattispecie
in cui tutti gli elementi necessari per la validità del contratto sono già predetermianti

Quindi nella stessa procura specile
è gia formata quella volonta' negoziale di parte a cui tu giustamente facevi riferimento
e di cui il procuratore è in questo caso il solo portatore .

IN BUONA SOSTANZA
se le parti sono conscie del fatto e lo hanno esplicitamente previsto nelle rispettive procure
la procura alla stessa persona per venditore ed acquirente è giuridicamente accetabile

Daltronde
è lo stesso Codice Civile che implicitamente lo ammette quando all'Art. 1395 prevede che
E’ annullabile (1471 e seguenti) il contratto che il rappresentante conclude con se stesso, in proprio o come rappresentante di un’altra parte, a meno che il rappresentato lo abbia autorizzato specificatamente ovvero il contenuto del contratto sia determinato in modo da escludere la possibilit di conflitto d’interessi (1735).
L’impugnazione pu essere proposta soltanto dal rappresentato (1471).

Grazie!!
sì sì questa parte me la sono persa del codice civile, mi sono ricordato subito l'art. 1321 . Ma visto che il contratto verrà sottoscritto in Moldova, dalla mia povera esperienza mi risulta che il Legislatore moldavo non ha previsto questa deroga. Però dovrebbero informarsi presso i notai moldavi, che sicuramente li daranno un'info aggiornato.

Sulla parte della procura generale o speciale, in Moldova la procura generale, praticamente non ha nessun effetto giuridico in certe situazioni, o meglio dire non va considerata come tale. Con la procura generale, in linea di massima puoi essere solo rappresentato davanti agli organi dello stato, o il delegato può chiedere atti pubblici o firmare in nome tuo in certe situazioni ben definite e a differenza dell'Italia dove il mandatario delega tutti i poteri, o quasi, ed il delegato entra nella sfera giuridica del primo; in Moldova la procura che avrà più potere giuridico è quella speciale.

Nel caso della compravendita in nessun caso un Notaio moldavo accetta una procura generale per la vendita dell'immobile. Il rappresentante, in questo caso, deve munirsi solo di procura speciale e, permettimi di usare una parola grezza, "ad uso singolo" che poi va trattenuta dal notaio, o se esplicitamente indicato potrà essere usata in tutte le pratiche burocratiche post-vendita e solo che riguardano quel immobile.

ribadisco info corretta potrà essere fornita solo da un legale moldavo.

[lupin]

Grazie!!
sì sì questa parte me la sono persa del codice civile, mi sono ricordato subito l'art. 1321 . Ma visto che il contratto verrà sottoscritto in Moldova, dalla mia povera esperienza mi risulta che il Legislatore moldavo non ha previsto questa deroga. Però dovrebbero informarsi presso i notai moldavi, che sicuramente li daranno un'info aggiornato.

Sulla parte della procura generale o speciale, in Moldova la procura generale, praticamente non ha nessun effetto giuridico in certe situazioni, o meglio dire non va considerata come tale. Con la procura generale, in linea di massima puoi essere solo rappresentato davanti agli organi dello stato, o il delegato può chiedere atti pubblici o firmare in nome tuo in certe situazioni ben definite e a differenza dell'Italia dove il mandatario delega tutti i poteri, o quasi, ed il delegato entra nella sfera giuridica del primo; in Moldova la procura che avrà più potere giuridico è quella speciale.

Nel caso della compravendita in nessun caso un Notaio moldavo accetta una procura generale per la vendita dell'immobile. Il rappresentante, in questo caso, deve munirsi solo di procura speciale e, permettimi di usare una parola grezza, "ad uso singolo" che poi va trattenuta dal notaio, o se esplicitamente indicato potrà essere usata in tutte le pratiche burocratiche post-vendita e solo che riguardano quel immobile.

ribadisco info corretta potrà essere fornita solo da un legale moldavo.

Nessuno sa dirmi quanto tempo vale? Cioè se la procura viene fatta a Novembre quanto tempo si ha per eseguire la vendita. Inoltre farla in moldova oppure in ambasciata moldava in francia è la stessa cosa?

[Rick]

Nessuno sa dirmi quanto tempo vale? Cioè se la procura viene fatta a Novembre quanto tempo si ha per eseguire la vendita. Inoltre farla in moldova oppure in ambasciata moldava in francia è la stessa cosa?

Salvo eccezioni dovrebbero valere 6 mesi

Messaggio modificato da Rick il 25 ottobre 2011 - 14:32