20 replies to this topic

[pieruccio]

Le foibe sono cavità carsiche di origine naturale con un ingresso a strapiombo. È in quelle voragini dell’Istria che fra il 1943 e il 1947 sono gettati, vivi e morti, quasi diecimila italiani.

La prima ondata di violenza esplode subito dopo la firma dell’armistizio dell’8 settembre 1943: in Istria e in Dalmazia i partigiani slavi si vendicano contro i fascisti e gli italiani non comunisti.
Torturano, massacrano, affamano e poi gettano nelle foibe circa un migliaio di persone.
Li considerano “nemici del popolo”.
Ma la violenza aumenta nella primavera del 1945, quando la Jugoslavia occupa Trieste, Gorizia e l’Istria.
Le truppe del Maresciallo Tito si scatenano contro gli italiani.
A cadere dentro le foibe ci sono fascisti, cattolici, liberaldemocratici, socialisti, uomini di chiesa, donne, anziani e bambini.
Lo racconta Graziano Udovisi, l’unica vittima del terrore titino che riuscì ad uscire da una foiba.
È una carneficina che testimonia l’odio politico-ideologico e la pulizia etnica voluta da Tito per eliminare dalla futura Jugoslavia i non comunisti.
La persecuzione prosegue fino alla primavera del 1947, fino a quando, cioè, viene fissato il confine fra l’Italia e la Jugoslavia. Ma il dramma degli istriani e dei dalmati non finisce.

[pieruccio]

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[fede72]

Sicuramente le Foibe e le stragi di italiani che riguardano questi fatti sono una pagina della nostra storia che ancora non è stata ben illuminata.
Grande dispiacere e rispetto x le vittime, per la maggior parte innocenti trucidati a causa dell'odio.

Vorrei però ricordare anche che le truppe italiane stanziate nel territorio dell'Ex Jugoslavia durante la II GM,
si sono bene impegnate a far montare questo odio.
Avevano avuto l'ordine diretto del Duce di comportarsi in maniera brutale con la popolazione locale.

Un anziano signore del mio paese e mio zio, entrambi ora deceduti ed entrambi in stanziamento in quei territori, mi raccontavano delle barbarie perpetrate da loro commilitoni, e dall'esercito italiano, racconti di abomini inauditi che nemmeno mi permetto di scrivere in queste pagine, di vergogne disumane, macchie indelebili che segnano l'onorabilità di un paese. In questi territori in quei periodi certo non valeva il detto: "Italiani brava gente".
Capisco che a volte si voglia cancellare questi obbrobri da una parte e dall'altra,
ma credo che la cosa migliore sia guardarli in faccia, riconoscere le reciproche colpe ed aberrazioni e chiedersi scusa a vicenda dal profondo dell'anima, paese con paese, popolo con popolo,
nella speranza che le ferite possano rimarginarsi.

[nikita]

Bisogna sempre dire le cose come stanno, non mi stancherò mai di ripetere che la storia, i fatti, non si possono manipolare e vederli da un solo punto di vista.
Nessuno nega che in Dalmazia e nell'Istria ci sono state uccisioni e stragi da parte dei partigiani di Tito, le foibe sono un orrore storico perpetrato ai danni della comunità italiana.
Questo va detto a scanso di equivoci.
Ma la storia è un'altra e va vista nella sua completezza. Bisogna esaminare i fatti storici nella sua completezza, sul programma RAI dedicato alla storia è andato in onda un servizio sulle foibe dove uno storico italiano puntualizzava appunto alcuni aspetti che non vanno sottaciuti per amor di patria: i fascisti italiani durante l'occupazione di quei territori si sono macchiati di crimini altrettanto gravi come quelle delle foibe, si parla anche di "bonifica etnica" operata dai fascisti italiana.
Riporto qui ciò che scrive Wiki a tal proposito:

Dopo l'occupazione della Jugoslavia avvenuta nel 1941, si intensificarono gli atti di violenza contro gli sloveni e croati in Istria. La politica di bonifica etnica del confine - come venne definita nei documenti fascisti - avviata già nel decennio precedente, si affiancò alla repressione dell'antifascismo partigiano, con casi di rappresaglie, incendi di villaggi e internamenti della popolazione civile. Con la diffusione della resistenza partigiana slovena e croata nell'Istria (nel 1942, e soprattutto nel 1943), la repressione fascista, che prima della guerra era stata attuata perlopiù tramite una legislazione mirata a conculcare le culture slovena e croata, si tradusse in azioni squadristemetodi, a quella attuata nelle zone occupate della Jugoslavia. dirette contro singoli oppositori, e in una repressione spietata che finì con l'omologarsi, anche nei

Tali soprusi vennero denunciati da molti italiani antifascisti e dallo stesso prefetto Giuseppe Cocuzza che, in un promemoria del 2 settembre 1943 metteva in evidenza un diffuso senso di paura di vendetta che avrebbe potuto spingere successivamente le popolazioni slave ad infierire contro gli italiani dell'Istria.

A seguito degli avvenimenti dell'8 settembre del 1943 la comunità italiana restò in balia di tedeschi e della resistenza croata. Quest'ultima era più efficiente e preparata militarmente del movimento di liberazione sloveno che invece operava nella parte settentrionale della penisola. Buona parte della regione cadde, per un breve periodo, sotto il controllo dei partigiani slavi aderenti al movimento partigiano di Tito. In questo breve lasso di tempo si verificarono i primi episodi di violenza anti-italiana, che provocarono un numero non del tutto precisato di vittime (tra 250 a 500). Nella seconda metà del mese di settembre del '43 la regione fu occupata dai tedeschi che la incorporarono al cosiddetto Adriatisches Küstenland, sottraendola al controllo della Repubblica sociale italiana, senza comunque proclamare la sua formale annessione al Terzo Reich.




Le foibe sono state un orrore storico, crimini orrendi perpetrati ai danni di persone innocenti solo perchè erano italiani.

Ma gli italiani fascisti, prima di Tito, hanno compiuto gli stessi crimini contro i dalmati iugoslavi. Ad orrore si è risposto con orrore.

Questa è la verità storica.

I crimini di Tito furono dimenticati da tutti per motivi politici, TUTTI contribuirono, non solo i comunisti, a sottacere il fatto criminoso, per motivi di convenienza politica, faceva comodo all'epoca un Tito "non allineato" con Mosca, era corteggiato dall'occidente in piena guerra fredda.

Le foibe furono dimenticate da TUTTI per motivi politici. Non dimentichiamo che per 50 anni in Italia ha governato la DC, anche loro hanno taciuto, faceva comodo alla NATO una Jugoslavia non allineata.
All'epoca i politici italiani non andavano neanche di corpo se non ricevevano ordini dagli USA.

Edited by nikita, 12 February 2011 - 04:19.

[pieruccio]

Spero che abbiate visto i tre filmati di Rai 3--Lì è detto tutto.
Quello che fa specie e si vuole continuare a tacere, sono stati presi di mira gli italiani, ma non i comunisti italiani, complici di questi misfatti--
Anche quello che hanno fatto questi sporchi figuri è cosa giusta ??-- Bravi !!! Bravi !!!!


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[nikita]

Spero che abbiate visto i tre filmati di Rai 3--Lì è detto tutto.
Quello che fa specie e si vuole continuare a tacere, sono stati presi di mira gli italiani, ma non i comunisti italiani, complici di questi misfatti--

Caro Pieruccio, tu seguiti a non capire. Oppure non vuoi capire.
E' stato accertato, provato, certificato, da storici di tutte le tendenze che nelle foibe i slavi hanno gettato anche i comunisti.
Hanno trucidato tutti solo perchè...italiani, senza distinzioni politiche. I comunisti sono stati complici per aver taciuto così come tutti gli altri partiti anche se per motivi diversi.
I comunisti hanno taciuto, così come TUTTI hanno taciuto: in primis la DC che governava in quegli anni. Il perchè mi sembra di averlo spiegato bene.
Io ero, sono, e sarò sempre comunista, se per comunista s'intende essere dalla parte dei sfruttati, della povera gente, se s'intende tolleranza e solidarietà verso tutti, se essere comunista significa progresso e dignità per TUTTI.
Sono un comunista con la mia cultura occidentale, che non ha nulla a che vedere con il comunismo sovietico, cubano o di altre nazionalità, il mio essere comunista fa parte della mia cultura e sensibilità tipica dell'occidente che pone la libertà, l'uguaglianza, la pari dignità per tutti al centro del proprio modo di vivere, che vede nella rivoluzione francese il germe del socialismo.
Sono orgoglioso di esserlo, e non mi importano le le varie denominazioni che si sono succedute nel tempo: PDS, PD o altro, non è una questione di acronimi, è un modo di concepire la politica.
Sul mio passaporto c'è scritto cittadino italiano, a suo tempo votavo PCI e non CCCP, per questo condanno e non mi appartengono le varie aberrazioni del pensiero socialista che sono state applicate in altri paesi: vedi URSS, Cuba, Cambogia, Corea del Nord, etc.
Ogni paese ha la sua storia, appartengo al pensiero socialista europeo che non ha nulla a che spartire con l'URSS o la Corea.
Il tuo pensiero qual'è invece?
Il pensiero di Bossi? Ammesso e non concesso che l'alfiere di Alberto da Giussano abbia un pensiero, il che mi stupirebbe non poco.
L'unico pensiero che accumana quelli della Lega è l'odio verso i meridionali e gli immigrati. L'odio come manifesto politico.
Io non odio nessuno invece, nemmeno i cosiddetti capitalisti, roba vecchia ormai.
La mattina mi sveglio e sento di non odiare nessuno, prendo il mio caffè in pace con me stesso, penso che forse molti calabresi, siciliani, abruzzesi, pugliesi, moldavi, ucraini, in quello stesso momento stanno prendendo il caffè, ed io, sento di non odiarli.
Aaaaah...provo un infinito benessere!
Pensa che bello!

Edited by nikita, 12 February 2011 - 14:41.

[pieruccio]

Come al solito, mi fa sempre piacere leggerti--Per te Nicola, io sono Sergio (sergio3) --la signora "Danza" mi ha elegantemente "sgamato"--
Tu lo sai già: io sono figlio di un esiliato un Libia perchè non si è mai piegato a PNF--di un Partigiano della Repubblica dell'Ossola- di un emigrato in Svizzera per sopravvivere- di un Socialista primo modo (e rimasto socialista fino all'avvento dell'Umberto) La mia formazione Politica era di conseguenza Socialista, poi visti gli avvenimenti, nell' 87 ho cambiato pensiero--
E' vero che tutti sapevano, ma stavano zitti, perchè Tito si era distaccato dall'egemonia URSS e quindi poteva essere in un certo senso una garanzia di pace (?)--
Quello che i fascisti hanno fatto in Jugoslavia lo hanno fatto in Grecia e in Albania (e come hanno fatto gli Statunitensi in giro per il mondo e come hanno fatto i rumeni in Moldova: testimoniato dalla Babuska Maria di Natasha).
Ognuno è convinto delle proprie idee, 1 volta ho cambiato, i tempi si evolvevano--si dice che sbagliare è umano e perseverare è diabolico-- e non è detto che la cambierò ancora, quando vedrò un nuovo ideale più consono al mio pensiero--
Ho due amici, ma Amici con la A maiscola , di sinistra sinistra che viaggiano con BMW X5 e BMW serie 5, quindi non dire che i comunisti sono dalla parte dei poveri ecc. ecc-- I Comunisti di una volta non ci sono più , è solo opportunismo--
Anch'io ho un Passaporto con scritto "Repubblica italiana" che è in fondo ad un casseto, dimenticato e che fra due anni comunque con molto dispiacere rinnoverò (per opportunismo, sono sincero).
Ma ho anche un Passaporto con la scritta "Confederato Helvetica" e del quale sono fiero e quando espatrio ai tempi per lavoro e anche quando vado in Moldova esibisco quello.
Il mio Pensiero lo hai detto tu ed è vero, anche se molte volte non sono daccordo-- Ma l'Umberto ha una mente molto fine e precisa e a livello Politico lo giudico il Miglior Politico italiano (so benissimo di suscitare l'ilarità di molti, ma è così--Bersani lo tenta sempre, ma non ce la fa--è un perdente !!)
Lui è l'ago della bilancia, dove va cambia la situazione- ed è anche ora quel pistola del Silvio la deve smettere di tirare alla lunga: se la Lega toglie l'appoggio , crolla definitivamente, sparisce dalla faccia politica italiana--
Quindi un pensierò ce lo ha, che poi non piaccia a te è un altro paio di maniche-- E' giusto che ci sia un po' di pro e contro, altrimenti la Democrazia cosa ci sta a fare ???.
No dire che siamo pieni di odio (classico sentimento di alcuni componenti della Sx vedi la bellisima Bindi ecc) i Leghisti ce l'hanno con i Politici Meridionali non con la gente, che poverina subisce il malgoverno del Sud--
Non pensare alle sparate di quel pirla del Borghezio (ex Forza Nuova, quindi fascista)
Stai tranquillo e goditi la vita-- i "bambini noi non li mangiamo"

PS--non voglio parlare di politica su questo forum: non tentatemi--dopo mi bannano per l'ennesima volta.,
Qui trovo delle utili informazioni--grazie--

Edited by pieruccio, 12 February 2011 - 10:25.

[nikita]

Quello che i fascisti hanno fatto in Jugoslavia lo hanno fatto in Grecia e in Albania (e come hanno fatto gli Statunitensi in giro per il mondo e come hanno fatto i rumeni in Moldova: testimoniato dalla Babuska Maria di Natasha).

Interessante! Perchè non racconti cosa ti ha detto "la babuska Maria"?
Altrimenti può sembrare che sono il solo a parlare di certe cose.

Ho due amici, ma Amici con la A maiscola , di sinistra sinistra che viaggiano con BMW X5 e BMW serie 5, quindi non dire che i comunisti sono dalla parte dei poveri ecc. ecc--

I "poveri" del XXI secolo sono altri! Non sono quelli di un secolo fa, quando le idee socialiste cominciarono a diffondersi nel mondo. Hai un'idea arcaica del socialismo, le idee seguono i tempi e si adeguano. Marx, Lenin, sono morti e sepolti da un pezzo. Oggi c'è un altro tipo di povertà.

Ma ho anche un Passaporto con la scritta "Confederato Helvetica" e del quale sono fiero e quando espatrio ai tempi per lavoro e anche quando vado in Moldova esibisco quello.

Al tuo posto non ne sarei così fiero. La Svizzera è il paese più triste che mi sia capitato di visitare, trovo il cittadino svizzero di una noia, uno squallore unico. Ammesso e non concesso che ancora ci sia in Svizzera un "vero" svizzero.
Ho letto diversi articoli su ciò che hanno fatto gli svizzeri, o hanno cercato di fare, con i soldi depositati nelle loro banche dagli ebrei durante la guerra.

Ma l'Umberto ha una mente molto fine e precisa e a livello Politico lo giudico il Miglior Politico italiano (so benissimo di suscitare l'ilarità di molti, ma è così--Bersani lo tenta sempre, ma non ce la fa--è un perdente !!)

Certo, specialmente quando diceva che Berlusconi era un mafioso! Poi ha fatta pappa e cacca con lui! Una mente davvero...fine!
Lui è esattemente come gli altri, specula sulle frustrazioni della gente, istiga all'odio per fini elettorali. Ha messo una "trota" nel Consiglio regionale lombardo per il solo fatto che era suo figlio. C'è chi mette troie e chi...trote! Sinceramente non saprei chi è meglio.
Eh...ssì, una mente davvero fine!
Qui su Moldweb si può parlare ANCHE di politica, stai tranquillo.

[jerrydrake]

ma credo che la cosa migliore sia guardarli in faccia, riconoscere le reciproche colpe ed aberrazioni e chiedersi scusa a vicenda dal profondo dell'anima, paese con paese, popolo con popolo,
nella speranza che le ferite possano rimarginarsi.

E tutti vissero felici contenti....

[jerrydrake]

Nessuno nega che in Dalmazia e nell'Istria ci sono state uccisioni e stragi da parte dei partigiani di Tito, le foibe sono un orrore storico perpetrato ai danni della comunità italiana.
Questo va detto a scanso di equivoci.

ma lo scandolo foibe sta proprio in questo!! Mica nelle stragi in se per stesso! Di stragi nella seconda Guerra mondiale ne sono state compiute da tutti! (americani compresi!) Il problema non è quello (altrimenti non staremmo a parlare!)

Lo scandalo sta nel fatto che, a differenza del "nessuno nega" e del "Questo va detto" sta proprio nel QUESTO NON VA DETTO!

Lo scandalo sta che I COMUNISTI ITALIANI PER 30 ANNI HANNO VIETATO CHE SI POTESSE PARLARE DI QUESTO!!!

Per i nostri comunisti la Patria non era l' ITALIA, ma l' URSS!!

Ma andiamo con ordine perchè state facendo una confuzione pazzesca!! metà tra l'anticulturalismo e l' idiozia (scusate)

voi parlate di YUGOSLAVIA ( e della sua occupazioen sigh! ), ma LA YUGOSLAVIA all' epoca NON! ESISTEVA!! C'era la grande Serbia! QUINDI CHE STRAGE AVREBBERO FATTO GLI ITALIANI LI???? La croazia e la dalmazia erano da sempre storicamente ITALIANE! Verso chi avrebbero fatto la strage gli italiani???? Verso se stessi?
Non c'è in tutta la storia della II° Guerra mondiale una strage accertata compiuta dagli italiani! E poi..LA GUERRA ERA FINITA! E l' uccisione degli italini non fu fatta per vendetta o per chissà per cosa, MA PER PULIZIA ETNICA! E fu fatta non da i cittadini, non dal popolo, MA DALLO STATO!

Ma in Italia di queste cose, all' epoca, NON SI POTEVA PARLARNE, nè studiarla su i LIBRI DI SCUOLA! Perchè I NOSTRI COMUNISTI lo avevano vietato! Perchè LA LORO NAZIONE DI RIFERIMENTO ERA L' URSS E LA BANDIERA non era il tricolore, bensi la bandiera rossa con falce e martello

[cemento]

Ma l'Umberto ha una mente molto fine e precisa e a livello Politico lo giudico il Miglior Politico italiano

Andiamo avanti con le Minkiate....anche qui, pieruccio, meno male che un pò di mente......per il figlio,

t'immagini se era tutta per lui che mente aveva, non sparare Min.....

[pieruccio]

Interessante! Perchè non racconti cosa ti ha detto "la babuska Maria"?
Altrimenti può sembrare che sono il solo a parlare di certe cose.



I "poveri" del XXI secolo sono altri! Non sono quelli di un secolo fa, quando le idee socialiste cominciarono a diffondersi nel mondo. Hai un'idea arcaica del socialismo, le idee seguono i tempi e si adeguano. Marx, Lenin, sono morti e sepolti da un pezzo. Oggi c'è un altro tipo di povertà.



Al tuo posto non ne sarei così fiero. La Svizzera è il paese più triste che mi sia capitato di visitare, trovo il cittadino svizzero di una noia, uno squallore unico. Ammesso e non concesso che ancora ci sia in Svizzera un "vero" svizzero.
Ho letto diversi articoli su ciò che hanno fatto gli svizzeri, o hanno cercato di fare, con i soldi depositati nelle loro banche dagli ebrei durante la guerra.




Certo, specialmente quando diceva che Berlusconi era un mafioso! Poi ha fatta pappa e cacca con lui! Una mente davvero...fine!
Lui è esattemente come gli altri, specula sulle frustrazioni della gente, istiga all'odio per fini elettorali. Ha messo una "trota" nel Consiglio regionale lombardo per il solo fatto che era suo figlio. C'è chi mette troie e chi...trote! Sinceramente non saprei chi è meglio.
Eh...ssì, una mente davvero fine!
Qui su Moldweb si può parlare ANCHE di politica, stai tranquillo.

Allora Nicola, ti rispondo:
Babuska Maria ha detto che quando sono arrivati Nazisti e Rumeni, i primi pensavano a bere e a chiedere gentilmente uova e qualche pollo, i secondi invece li costringevano a lavorare per loro ed in più maltrattati: parlavano la stessa lingua (quasi( Babuska Maria parlava un misto Ucraino-rumeno e abbastanza bene il russo.

I Social Comunisti avranno cambiato il modo di vivere, ma i capi con le loro arretrate idee sono sempre quelle di 60 anni fa.

In Svizzera tu sei andato prevenuto e schiacciato dallo loro superiorità e tu con l'nvidia nel cuore (ecco perchè l'infarto) non essendo all'altezza ti sei messo intesta idee negative-- sono dei favolosi allegri burloni, ma sul lavoro e per strada sono seri e imperterreti--Cambia registro, hai sbagliato i tasti--E adesso hanno già bloccato i capitali di Mubarak e stai tranquillo che se li mangeranno loro, non vorrai darli ai mussulmani arabi-- per comperare armi--gliele vendiamo usate e le pagheranno per nuove--tanto ogni 2 anni si rinnova l'armamento--


Per me il berlusca è sempre il mafioso di Arcore, guarda chi ha attorno--Il buon Umberto ha sempre detto che avrebbe fatto patti anche col diavolo pur di raggiungere il suo scopo e lo ha fatto. Circa il trota è stato eletto democraticamente e non messo nel famoso listino del Governatore della Regione Lombardia--il ragazzo è giovane, non sarà certo una cima (testa eccelsa), ha studiato (?) nello stesso liceo di mia Figlia, ma c'era un altro Rettore--con l'attuale Rettore (un prete cattolico del Sud ,tanto per essere razzista (!!) ) c'era poco da fare--ma il ragazzo si farà (almeno lo spero-a me comunque non piace)

Sai , se tu fossi l'Amministratore ci crederei al non bannamento anche se ho il sospetto che il fatto di poter postare qui può essere anche merito tuo (grazie)-ma non lo so- comunque........

[pieruccio]

Andiamo avanti con le Minkiate....anche qui, pieruccio, meno male che un pò di mente......per il figlio,

t'immagini se era tutta per lui che mente aveva, non sparare Min.....

Concrete, fai il baravo altrimenti racconto la barzelletta che mi hai detto per telefono poco fa--
Ma lo sapete che lui è veramente un terun Padano doc.

Se vuoi ti faccio io il cartello del "Terun" che voleva tornare a casa e non aveva i soldi, ma sai che l'ho raccontata per telefono a Natasha un minuto fa, stava lavorando, finalmente, le classiche feste di 3 giorni-- ha dovuto sedersi per il ridere-- e tu non puoi !! se penso che non puoi sederti nemmeno là mi vien da ridere-- ma lo sai che dovuto arrangiarmi in piedi anch'io quando ero ingessato dal collo fino al piede della gamba recisa !!! con un bel secchio da 10 lt messo sotto là-- sul lavoro non si scherza: casco, cintura di sicurezza e scale buone, non cinesi !!!

Ciao bello-

Edited by pieruccio, 12 February 2011 - 21:04.

[nikita]

Lo scandalo sta che I COMUNISTI ITALIANI PER 30 ANNI HANNO VIETATO CHE SI POTESSE PARLARE DI QUESTO!!!

Non solo i comunisti Caro il mio Jerry, TUTTI coprirono le stragi, compresa la DC. Il perhè basta consultare un libro di storia. Il fatto è stato ormai certificato e assodato da tutti gli storici italiani. Dovresti seguire di più il canale italiano "RAI storia", in questi giorni ne hanno parlato per ore ed ore, ti farebbe bene e eviteresti di dire fesserie.

voi parlate di YUGOSLAVIA ( e della sua occupazioen sigh! ), ma LA YUGOSLAVIA all' epoca NON! ESISTEVA!! C'era la grande Serbia! QUINDI CHE STRAGE AVREBBERO FATTO GLI ITALIANI LI???? La croazia e la dalmazia erano da sempre storicamente ITALIANE! Verso chi avrebbero fatto la strage gli italiani???? Verso se stessi?
Non c'è in tutta la storia della II° Guerra mondiale una strage accertata compiuta dagli italiani! E poi..LA GUERRA ERA FINITA! E l' uccisione degli italini non fu fatta per vendetta o per chissà per cosa, MA PER PULIZIA ETNICA! E fu fatta non da i cittadini, non dal popolo, MA DALLO STATO!

Ma in Italia di queste cose, all' epoca, NON SI POTEVA PARLARNE, nè studiarla su i LIBRI DI SCUOLA! Perchè I NOSTRI COMUNISTI lo avevano vietato! Perchè LA LORO NAZIONE DI RIFERIMENTO ERA L' URSS E LA BANDIERA non era il tricolore, bensi la bandiera rossa con falce e martello

Sei un pò confuso! Ho citato la Jugoslavia per sintesi, ma non è questo il punto, Serbia o Jugoslavia non canbia la sostanza.
Per tua informazione gli italiani si macchiarono di stragi e crimini non solo in Dalmazia, ma anche in Albania e Grecia, per non parlare dell'Africa. Tanto per tua informazione e cultura basta andare su Internet, se proprio non vuoi consultare un libro di storia, riporto qui un sito, uno dei tanti, dove si parla della questione, ma ce ne sono a decine :

http://www.corriere....44f02aabc.shtml

La storia dei crimini di guerra italiani perpetrata ai danni dei dalmati è stata ormai certificata e assodata da tutti! In Dalmazia non c'erano solo italiani, chi ti ha detto questa fesseria? C'era anche popolazione slovena e croata.
I fascisti italiani commisero crimini e stragi, la storiografia ne è piena di questi episodi.

Non c'è in tutta la storia della II° Guerra mondiale una strage accertata compiuta dagli italiani! E poi..LA GUERRA ERA FINITA! E l' uccisione degli italini non fu fatta per vendetta o per chissà per cosa, MA PER PULIZIA ETNICA! E fu fatta non da i cittadini, non dal popolo, MA DALLO STATO!

Coooosaaaa? A Jerry...ma che stai a dì! Albania, Grecia, Dalmazia!
Tito fece, nè più, nè meno, quello che avevano fatto i fascisti italiani prima: stragi, uccisioni e tutto il resto. Tito usò le foibe, gli italiani campi di concentramento.
Ripeto, consulta qualche pagine web su Google, ti farebbe chiarezza, vedo che sei confuso, basta digitare "Crimini di guerra itaiani seconda guerra mondiale".
Leggi...leggi...caro il mio Jerry!

Ma in Italia di queste cose, all' epoca, NON SI POTEVA PARLARNE, nè studiarla su i LIBRI DI SCUOLA! Perchè I NOSTRI COMUNISTI lo avevano vietato! Perchè LA LORO NAZIONE DI RIFERIMENTO ERA L' URSS E LA BANDIERA non era il tricolore, bensi la bandiera rossa con falce e martello

Mi sembra di aver spiegato abbondandemente del perchè nessuno aveva interesse a scoperchiare questa cloaca. I comunisti lo avevano vietato? Ma che dici? I comunisti non potevano vietare un bel niente!
La DC di allora non aveva interesse a diffondere certe notizie, si era in piena guerra fredda e faceva comodo alla NATO un Tito neutrale.
I comunisti di allora hanno taciuto anche loro con grave colpa, ma stiamo parlando del vecchio PCI dei Togliatti e compagni.

[nikita]

Sai , se tu fossi l'Amministratore ci crederei al non bannamento anche se ho il sospetto che il fatto di poter postare qui può essere anche merito tuo (grazie)-ma non lo so- comunque........

Ripeto e confermo: su Moldweb si può parlare ANCHE di politica. Sottolineo quel...ANCHE! Purchè la polemica, seppur vivace, rimanga nei binari della correttezza e del rispetto reciproco e non diventi un'arena dove ci si scambia insulti e offese.
Il fatto che tu puoi postare su Moldweb non è merito mio, io conto come il due a briscola e non devi ringraziarmi; questo è un forum libero aperto a tutti e nessuno ha bisogna di tutele o raccomandazioni.

[jerrydrake]

L' istria e la dalmazia erano ITALIANE! Non erano conquistate, ma erano storicamente italiane da 1.000 anni prima!

Quindi dividiamo e separiamo Triste, Fiume e Pola con tutto il resto!

(giusto per capirci quelle zone stanno all' Italia come l'alto adige, pardon il sudtirol sta all' Austria!)

Quelle zone erano popolate in stragranza maggioranza da Italiani! E il fascismo Non ha mai istituto CAMPI DI CONCENTRAMENTO! Ne' tantomeno ha mai usato la pulizia etnica! NON l'ha fatto NEANCHE IN ALTO ADIGE! Oltre la dalmazia c'era la GRANDE SERBIA che si amministrava da sola E CHE NON E' MAI STATA INVASA DAL RIDICOLO ESERCITO ITALIANO! Quindi niente stragi! Nulla di nulla! Di cosa dovevano vendicarsi!

La storia è tutt'altra :(sempre negata e mai studiata) Che l' esercito di Tito (comunista!) invase quelle zone con il beneplacito degli AMERICANI! Poichè questi dovevano compiacere TITO il NEUTRALE! I patti non erano quelli! Il territorio italiano doveva restare integro e la (nuova) jugoslavia doveva andare sotto l'orbita URSS, ma agli americani stava benissimo che noi italiani perdessimo Istria.., LORO CI GUADAGNAVO UN NUOVO ALLEATO!
Questo è successo! A quel punto i comunisti si sono dimostrati quelli che la STORIA ci ha insegnato: dei criminali! Hanno iniziato a fare PULIZIA ETNICA e sai perchè? Perchè li non c'erano i croati o gli sloveni (i serbi giammai!) ma gli italiani e proprio Tito, lui stesso, era nato in quella che oggi è la Croazia! 360.000 di nostri connazionali scappavano (tra i nomi celebri: Missoni, Pamich, Strelher) e (qui sta lo scandalo vero!) Furono accolti, da i comunisti e da i giornali comunisti, al grido di: fascisti! Furono loro a racontare delle FOIBE (chi sennò?!)..MA QUESTO PER I COMUNISTI non era possibile! Perchè il COMUNISMO era buono! Perchè dovevano venirsene in Italia se li ormai c'era IL PARADISO in TERRA?!

Questo è lo scandalo Nikita! LA NEGAZIONE! E IL SILENZIO che per anni hanno accompagnato QUELLO TRISTE E SCHIFOSA pagina della NOSTRA STORIA! ( a sentire gli americani e, fino a prova contraria, gli si può anche credere loro le FOIBE le hanno scoperto nel 1990!)

Lo scandalo e la tragedia non sta nelle stragi. Ripeto di quelle sono pieni i libri di storia...già libri che per 30 anni hanno taciuto e nascosto tutto questo! E' questa vergogna DELLE FOIBE!

[jerrydrake]

ho trovato giusto questo di cui ne faccio una sintesi:

(dal corriere della sera del 07/02/2004)

Fassino agli esuli istriani: il Pci sbagliò


TRIESTE - Tre parole chiare e nette: «Il Pci sbagliò». Ieri Piero Fassino le ha pronunciate a Trieste insieme a Luciano Violante, condannando il «colpevole oblìo» che per 50 anni ha ammantato la tragedia dell' esodo di 350 mila italiani dall' Istria per effetto della guerra perduta. (...) . Ma un importante distinguo rimane: la lettera del segretario Ds si sofferma sull' esodo ma non fa cenno alle foibe, le cavità del Carso in cui i partigiani di Tito gettarono i corpi degli italiani massacrati, da tre a cinquemila. Un silenzio censurato da An: «Apprezzo le parole di Fassino e Violante - dice Menia - ma la rilettura non è ancora sgombra dall' ideologia. Non si possono staccare i morti delle foibe dai vivi che, a causa delle foibe, fuggirono. Una legge che menzioni l' esodo ma non le foibe sarebbe ipocrita». Sul punto, in mattinata, Violante si era espresso con prudenza: «Ne discuteremo - ha detto -. Ma la storia va letta tutta, non se ne possono isolare dei pezzi secondo convenienza». (..) Nella lettera al presidente degli esuli istriani, Fassino affronta l' esodo come «una tragedia che ogni italiano deve considerare parte della storia del suo Paese», da ricordare «superando definitivamente ogni forma di reticenza o rimozione». Il segretario dei Ds sottolinea che l' Italia firmò «doverosamente e necessariamente il Trattato di pace», ma che «gli istriani, i fiumani e i dalmati pagarono per tutti gli altri italiani il prezzo imposto a un Paese aggressore e sconfitto». Da quel carico di sofferenze «l' Italia rapidamente distolse gli occhi. Lo fece per ragioni internazionali, ma anche perché non pochi colsero opportunisticamente quella tragedia per rimuovere la sconfitta e per eludere l' assunzione collettiva di responsabilità». Come dire: lo strappo di Tito con Mosca indusse a tacere sugli orrori jugoslavi, ma anche alla destra fece comodo così. Lo «sbaglio» del Pci fu condizionato dalla guerra fredda, ma non solo: il partito «non avvertì le tragiche conseguenze dell' espansionismo slavo». E «lo schema della lotta tra fascismo e antifascismo si mostrò inadeguato perché non coglieva la natura dello scontro fra nazionalità, che il regime comunista anzi esasperò ulteriormente». (..) Roberto Morelli DALLE FOIBE ALL' ESODO La pulizia etnica contro gli italiani 1 Già nel 1943-' 44 i partigiani jugoslavi mettono in atto azioni di pulizia etnica contro la popolazione di cultura italiana nelle zone di Istria e Dalmazia In cinquemila uccisi e gettati nelle foibe 2 Italiani e anticomunisti - almeno 5 mila persone - sono uccisi e gettati (a volte ancora vivi) nelle foibe, cavità carsiche profonde centinaia di metri Fiume, Istria, Dalmazia diventano jugoslave 3 Il 10 febbraio 1947 l' Italia firma il Trattato di pace di Parigi che assegna alla Jugoslavia di Tito la Dalmazia italiana, Istria, Fiume e l' Alto Isonzo Gli espropri di Tito e la fuga in Italia 4 Il regime di Tito nazionalizza i beni degli jugoslavi benestanti e di tutti gli italiani, che senza più casa né lavoro sono costretti a cercare riparo in Italia Perseguitati e sfollati, un esodo per 350 mila 5 Furono tra i 240 e i 350 mila - tra perseguitati, sfollati e reduci di guerra - gli italiani costretti all' esodo. L' ultimo piroscafo di profughi partì il 20 marzo 1947

Quindi NESSUNA VENDETTA! E il fascimo non c'entra nulla! Era solo una PULIZIA ETNICA! Fatta ad i nostri danni...

[nikita]

Quindi NESSUNA VENDETTA! E il fascimo non c'entra nulla! Era solo una PULIZIA ETNICA! Fatta ad i nostri danni...

Scusa Jerry, tu seguiti a non capire, oppure non sai. Riporto qui quello che ormai TUTTI i storici hanno confermato e certificato:


I crimini del regime fascista
creato da Red Ultima modifica 18/01/2011 20:43 Una breve sintesi dei crimini del regime fascista, le circolari ufficiali che ordinavano i crimini, una lunga ricostruzione dei crimini fascisti in Dalmazia che hanno preceduto le foibe.

Le 120.000 vittime civili libiche dell'esercito fascista nel 1930 durante la deportazione delle popolazioni cirenaiche.
Le 600 tonnellate di gas asfissianti (iprite e fosgene) lanciate dall'aviazione fascista sulla popolazione etiopica nel 1935/36, le migliaia di civili passate per le armi dopo l'attentato fallito a Graziani nel '37, i 310 monaci cristiani, ma di rito copto, trucidati a Debra Libanos col plauso dei cappellani militari e del Vaticano.
I bombardamenti della Croce Rossa in Etiopia, i 17.000 etiopi deportati e sterminati nel campo di sterminio di Danane (Somalia); i telegrammi di Mussolini a Graziani dove scriveva: "Autorizzo ancora una volta Vostra Eccellenza a condurre sistematicamente politica del terrore et dello sterminio".



L'annessione della Slovenia del '42 con la costituzione della provincia italiana di Lubiana e le direttive dei generali Robotti e Roatta: "Si ammazza troppo poco …Sgombero totalitario, dove passate levatevi dai piedi tutta la gente che può spararci alla schiena ... Distruggere i paesi e sgombrare le popolazioni".
I 150.000 deportati iugoslavi nei campi di sterminio di Arbe, Palmanova, Gonars, Renicci ed altri ancora, con più di 4000 morti di fame e di stenti.

Le vittime iugoslave del campo di concentramento fascista di Zlatin, gli abitanti maschi di Srbernovo spediti nei lager, le donne seviziate dall'esercito fascista e poi gettate nelle foibe.





Tu insisti caro Jerry, ma la storia è storia, le tue chiacchiere non hanno senso. I fascisti in Dalmazia si macchiarono di crimini orrendi, come è stato certificato sopra. Si parla di campi di sterminio, 4000 morti, donne seviziate!
Tito ha fatto quello che gli italiani avevano già fatto ai danni della popolazione di etnia slovena!

Per favore Jerry!

Quello che dice Fassino è condivisibile, lo avevo già detto io, il PCI ha già fatto i conti con la storia, anche se lui, Fassino, non c'entra nulla.

Ammettere di essersi sbagliato non è poi così grave. Io l'ho fatto tante volte!

In questo caso ti sbagli...e di grosso.

Edited by nikita, 13 February 2011 - 09:37.

[jerrydrake]

Nikita io non sto giustificando il fascimo! Nè ne sto giustificando i suoi crimini! Ma scherziamo!! Sto solo dicendo che non esiste nessuna causa-effetto tra questi e le FOIBE!

Tu riporti di vittime libiche (e che c'entra?) di Etiopia ( e che c'entra?)
Poi parli di annessione della Slovenia..ANNESSIONE appunto Nikita! Nessuna guerra di conquista. Proprio perchè la Slovenia era piena di italiani e si sentiva italia che si annette.( lo decide lei Nikita, il suo Governo, cosi come fece l Austria con la germania) E comunque siamo ormai in piena guerra! Si poi parli di qualche deportazione..( si doveva far pur contenti i nazisti o no?) ma ripeto IO HO PARLATI DI CRIMINI non di guerra e non mi sono mai sognato e nè mi sogno di giusticare, NEANCHE UNA VIRGOLA, del fascismo! Per me è stato sempre il MALE (Fini invece lo ha scoperto solo 2 anni fa! )
Quando dico che non ci sono state strage DOCUMENTATE degli italiani, intendo del nostro esercito, dei nostri uomini ai danni di civili inermi.( Questo non significa che elementi fascisti non le abbiamo mai compiute!) ma comunque NON I QUEI TERRITORI!

Ripeto: lo scandalo Foibe sta nel fatto che queste sono state nascoste Nikita. Lo scandalo sta nel fatto che la stessa Italia ha volutamente taciuto! Lo scandalo sta che essendo state compiute da un REGIME Comunista non potevano essere Possibile (all' epoca)

Quindi lasciate perdere il fascismo e la guerra!

Qui stiamo parlando di una pulizia etnica avvenuta (dopo la guerra) e che nessuno ha mai raccontato!


La MEMORIA Nikita! IL GIORNO DELLA MEMORIA deve esistere per questo! Perchè certe cose NON DEVONO MAI PIU' AVVENIRE!


Sia esse opera di fascisti, di comunisti di nazisti o di chiunque!

[nikita]

Nikita io non sto giustificando il fascimo! Nè ne sto giustificando i suoi crimini! Ma scherziamo!! Sto solo dicendo che non esiste nessuna causa-effetto tra questi e le FOIBE!

Aridaie...si dice a Roma! Ma tu riesci a leggere quello che riportono i libri di storia. Si tratta proprio di quello che tu ti ostini a negare, azz... leggi sotto:

L'annessione della Slovenia del '42 con la costituzione della provincia italiana di Lubiana e le direttive dei generali Robotti e Roatta: "Si ammazza troppo poco …Sgombero totalitario, dove passate levatevi dai piedi tutta la gente che può spararci alla schiena ... Distruggere i paesi e sgombrare le popolazioni".
I 150.000 deportati iugoslavi nei campi di sterminio di Arbe, Palmanova, Gonars, Renicci ed altri ancora, con più di 4000 morti di fame e di stenti.

Le vittime iugoslave del campo di concentramento fascista di Zlatin, gli abitanti maschi di Srbernovo spediti nei lager, le donne seviziate dall'esercito fascista e poi gettate nelle foibe.

Gli italiani ben prima fecero quello che poi a fatto Tito. Lo vuoi capire o no?
Campi di sterminio! 150.000 internati, 4000 morti di fame e di stenti!
Comeeee? Non in quei territoriiii? Ma tu sai leggere?
Lasciamo perdere il fascismo, lo so che tu non li vuoi giustificare, ma tu ti ostini a negare i crimini dei fascisti in Dalmazia.
Quella di Tito è stata una vendetta! Hanno commesso quei crimini efferati per vendetta!
Come si evince da tutti i trattati di storia.
Ma tu segui "RAI STORIA"? Per giorni hanno parlato dei crimini commessi da italiani in Dalmazia, italiani fascisti, ma pur sempre italiani.
Poi sono arrivati i titini e hanno commesso gli stessi crimini sugli italiani inermi.
Ooooooh...speriamo che adesso le cose siano chiare!
Azz...ma sei tosto!
I crimini sono stati nascosti dai comunisti, E' VERO, AZZ..., ma li hanno nascosto TUTTI, ripeto, TUTTI, anche la DC che ha governato per 50 anni!
TUTTI avevano interessa a nascondere, chi per ideologia, chi per convenienza: per servilismo nei confronti di USA e NATO.
Uffaaaaaaa....

Edited by nikita, 13 February 2011 - 14:38.