14 risposte a questa discussione

[badica]

Una piccola riflessione su un "anniversario" che cade proprio oggi....

Sono passati 16 anni dalla firma dell'accordo moldo-russo sul ritiro delle Forze Armate della Fed. Russa dal territorio della Rep. Moldova.

Era il 21 ottobre 1994 e, sulla base dell'accordo firmato in quella giornata, i russi avrebbero dovuto lasciare, entro 3 anni, il territorio moldavo.

Nel 1999, nell'ambito del summit OSCE di Istanbul, la Russia fu "invitata", di nuovo, a rimuovere (senza condizioni ed entro il 2002) le proprie forze militari dalla Moldova ma, come sappiamo tutti, ad oggi sono ancora dislocate alcune migliaia di unità (circa 3000, ma forse Rick puo' essere + preciso) appartenenti alla 14^ armata, armata che costituisce, inconfutabilmente, il sostegno politico, materiale e morale dei separatisti transnistriani, oltre che un fattore di costante pressione su Chisinau.

Malgardo gli sforzi della diplomazia moscovita di qualificare la presenza militare russa in Moldova come un fattore di stabilità del conflitto, ogni giorno, ogni ora, ogni minuto che passa ci ricorda di quanto sia ancora in alto mare, e lo è grazie a molteplici colpe (non solo di MD e PMR), la soluzione del conflitto stesso.

Non posso comunque non rilevare un lento ma costante avvicinamento delle parti in causa, avvicinamento avvenuto anche grazie alla "diplomazia sportiva" e ad un rapporto che definirei "buono" fra il Premier Vlad Filat e il leader transnistriano Igor Smirnov.

Ecco, ricordando l'anniversario che nessuno oggi festeggerà voglio augurare, a MD e PMR, di continuare a percorrere la strada dell'avvicinamento e della reciproca fiducia.

[Rick]

Bellissime queste riflessioni tanto spontanee di Badica

prese pari pari dal suo amato Unimedia


MA come spesso capita al nostro valente sostenitore del PLDM

l’esegesi delle fonti non è il suo forte

e spesso si limita a prendere per oro colato tutto ciò che gli viene propinato

dai vari siti faziosi e tendenziosi

di cui si pasce .

http://unimedia.md/i...d=news&id=25101



Se si fosse preso cura di fare una piccola ricerca personale

Invece che camuffare un copia ed incolla come il prodotto delle sue elucubrazioni

avrebbe scoperto che quell’accordo del 21 ottobre 1994 di cui parla con tanta sicumera

In realtà non esiste !


Rimase in una forma di bozza e non venne mai ratificato in quella versione .


Per altro

la medesima bozza non aveva affatto quel contenuto nella forma che il buon Badica ci da per certa


Allora come sempre

la Russia , anche se guidata ai tempi da Yeltsin ,

ribadì ancora una volta la sua posizione favorevole al mantenimento dell’integrità territoriale della Moldova

e condizionò ALLORA COME SEMPRE il suo ritiro

al raggiungimento di un definitivo status speciale per al PMR !

MA la cosa + bella è che ….. questa fu una dichiarazione congiunta di Yeltsin e Snegur

Questo episodio è poi cmq da inserire nel coacervo delle consultazioni degli anni 90

non si può e non si deve prendere un singolo fatto come se fosse a se stante

e su di esso costruirci i castelli di carta !


Se il testo dell’accordo del 21 ottobre 1994 rimase lettera morta

ciò non toglie che cmq sia

il 21 luglio 1992 con il c.d. “trattato Yeltsin / Snegur “

con cui si raggiunse il cessato il fuoco nella guerra tra PMR e MD

i 2 firmarono l’accordo che costituiva il contingente di forze di pace in cui prendono parte anche i militari russi .

ed il “articolului 4 “ stabiliva che :
“problemele privind statutul armatei, procedura şi termenele retragerii ei pe etape
vor fi soluţionate în cadrul tratativelor dintre Federaţia Rusă şi Republica Moldova“.

questa era la base giuridica precedente al 1994

ed anche successiva vista l’inefficacia delle trattative del 1994

per giungere sino ai giorni nostri


Cmq sia da allora le forza armate russe presenti in PMR si sono rapidamente ridotte sino a costituire un numero variabile sempre attorno alle 1500 unità

con il compito sia di Forze di pace che di custodia dei depositi di armi

TUTTO QUESTO SULLA BASE DI UN ACCORDO CON LA MD

e non su libera iniziativa russa !


Certo se si pensa che ancor oggi c’è chi in MD ed al di fuori diessa
ancora parla di 14 armata ….
come se non fosse mai stata dissolta sul finire degli anni 90 …..


Diversa è la questione riguardante il
“tratatului privind Forţele Armate Conven- ţionale în Europa (il noto CFE)”
ed il suo conseguente trattatato bis di Istambul del 1999 .

Questi due trattati in realtà non sono mai stati rispettati da nessuno se non dai soli russi
I quali alla fin della fiera hanno aperto gli occhi ed hanno dichiarato nel 2007
che se ne ritiravano unilateralmente .

Il punto era semplice ed inoppugnabile :
quando venne pensato e siglato la prima volta nel 1990
si ragionava ancora per blocchi
la Nato finiva dove iniziava la cortina di ferro
Ed al di la c’era ancora l’URSS ed il patto di Varsavia

In 10 anni si rivoluzionò tutto
e mentre
la Nato si espandeva sino ai confini della Russia
ed il patto di varsavia si scioglieva come neve al sole
nessun adeguamento al nuovo status quo venne apportato al trattato

Tra l’altro nel Vertice Osce di Istambul del 1999
(spesso citato per le faccende moldave)
le parti gia membri della NATO che presero parte alle trattative per la revisione del trattato CFE
SI RIFIUTARONO DI RATIFICARE
questa nuova forma del trattato sin quando la Russia non avesse ritirato i suoi militari da Georgia e Moldova .

IN SOSTANZA
Unica parte vincolata
ed unico parte soggetta ad oneri per effetto del trattato di Istambul
sarebbe stata la sola Russia .

In tutta franchezza ,
solo la fed Russa di quei tempi poteva sottostare ad un tale trattato capestro !

Menomale che poi i tempi sono poi cambiati .

Il bello è che la Russia ha cmq evacuato le sue truppe dalla Georgia
ed aveva anche iniziato ad evacuare un consistente numero di armamenti dalla PMR
e se nel 2003 si fosse firmato il piano Kozak
avrebbe finalmente raggiunto quella condizione di “status speciale per la PMR”
che da sempre indica come "condizio sine qua non" per il suo ritiro .

Concludendo
Il 21 ottobre non segna nessuna data di rilievo
se non quella di una delle tante occasioni perse

[badica]

MA come spesso capita al nostro valente sostenitore del PLDM

l’esegesi delle fonti non è il suo forte

Mi spiace deluderti Rick....

stavo leggendo un testo dell'ISIG, questo:

http://www.isigmagaz...t_1514_pdf_.pdf

e questo:

http://www.mihai-gri...o%20moldavo.pdf

Leggo di "negoziati sfociati con l'assenso russo all'accordo con il Governo moldavo..."

e di..."scuse di Mosca per non metterlo in atto..."

Mi farebbe piacere leggere il testo dell'accordo....puoi postarlo Rick?

Messaggio modificato da badica il 21 ottobre 2010 - 20:49

[badica]

Questi due trattati (CFE e CFE bis) in realtà non sono mai stati rispettati da nessuno se non dai soli russi
I quali alla fin della fiera hanno aperto gli occhi ed hanno dichiarato nel 2007
che se ne ritiravano unilateralmente .

Potresti gentilmente spiegarmi questo passaggio?

E potresti anche spiegarmi in quale posizione (se di difetto o meno) si trova la Russia a partire dalla mezzanotte del 12 sul 13 dicembre 2007?

Messaggio modificato da badica il 21 ottobre 2010 - 21:18

[badica]

Rimase in una forma di bozza e non venne mai ratificato in quella versione .

Ma...il Parlamento moldavo non l'ha forse ratificato il 9 novembre 1994???

[Rick]

Ma...il Parlamento moldavo non l'ha forse ratificato il 9 novembre 1994???

I trattati internazionali si basano sul mutuo consenso

espresso non già dai delegati alle trattative

ma dai rispettivi parlamenti .


Se la Duma non ha ratificato l'accordo

il trattato semplicemente non è mai esistito


Se vuoi un esempio d'attualità

puoi far riferimento alla questione con l'ucraina

sulla cessione dei terreni dove passa l'autostrada .

Potresti gentilmente spiegarmi questo passaggio?

E potresti anche spiegarmi in quale posizione (se di difetto o meno) si trova la Russia a partire dalla mezzanotte del 12 sul 13 dicembre 2007?

questa è attualità caro Badica

basta tenersi informati

[badica]

Se la Duma non ha ratificato l'accordo

il trattato semplicemente non è mai esistito

Basterebbe semplicemente dire che,

dopo la firma avvenuta, se non vado errato, in quel di Mosca 16 anni fa

e dopo la ratifica di Chisinau del 9 novembre 1994

i russi ci hanno ripensato ed hanno inziato a tirar fuori una valanga di scuse per non rispettare i patti.

I fatti dicono questo.

[Rick]

Mi spiace deluderti Rick....

stavo leggendo un testo dell'ISIG, questo:

http://www.isigmagaz...t_1514_pdf_.pdf

e questo:

http://www.mihai-gri...o%20moldavo.pdf

Aspita ..
diffiderei di chi nel 2002 riesce ha parlare della 14° armata come di un problema attuale

visto che era stata smantellata 4 anni prima

Leggo di "negoziati sfociati con l'assenso russo all'accordo con il Governo moldavo..."

e di..."scuse di Mosca per non metterlo in atto..."

Mi farebbe piacere leggere il testo dell'accordo....puoi postarlo Rick?

Negoziati Badica
carta morta sin che non si raggiunge il mutuo consenso


La trattativa PMR/ MD docet ,

dal momento che più di un centinaio di accordi
sono rimasti semplicemente inapplicati per volonta della MD

[badica]

Aspita ..
diffiderei di chi nel 2002 riesce ha parlare della 14° armata come di un problema attuale

visto che era stata smantellata 4 anni prima

Non fare il simpaticone,

sai benissimo che il problema non è il nome di quell'armata...che non è stata affatto smantellata ma semplicemente riorganizzata e ridenominata:

Gruppo Operativo delle Forze Russe in Moldavia...

[Rick]

Basterebbe semplicemente dire che,

dopo la firma avvenuta, se non vado errato, in quel di Mosca 16 anni fa

e dopo la ratifica di Chisinau del 9 novembre 1994

i russi ci hanno ripensato ed hanno inziato a tirar fuori una valanga di scuse per non rispettare i patti.

I fatti dicono questo.

ma che scoperta

questa è l'essenza delle trattative !


Se fossero condotte sulla base della volontà di una sola delle parti

non sarebbero tali

sarebbero dictat



Torniamo al nostro caso della rimozione delle forze di Peacekeeping in PMR ....

se non trovano l'accordo

nun se può fà

perchè la loro presenza è su base contrattuale

e solo su base contrattuale può essere modificata

ovvero con l'accordo di tutte le parti in causa

[Rick]

Non fare il simpaticone,

sai benissimo che il problema non è il nome di quell'armata...che non è stata affatto smantellata ma semplicemente riorganizzata e ridenominata:

Gruppo Operativo delle Forze Russe in Moldavia...

Simpaticone ?

é nella realtà dei fatti !

in PMR nel 2002 , epoca in cui il tuo ... "esperto" scriveva

la 14 armata era stata sciolta da 4 anni

ed in PMR gli effettivi russi nel 2002 erano 2000

leggi bene 2 MILA


E ti ricordo anche
che in quell'epoca numerosi convogli di armamenti
erano stati inviati in Russia dai depositi presenti in PMR

salvo poi bloccarsi tutto quando nel 2003 non venne firmato l'accordo Kozac
che avrebbe risolto la questione nell'unic forma possibile

Ringrazia USa ed EU per alri 7 anni di status quo

[badica]

la 14 armata era stata sciolta da 4 anni

Sciolta o riorganizzata?

Siccome vorrei capire/imparare, vorrei chiedere se a te questo risulta:

"...La stessa 14ª Armata di Guardia, nell'aprile 1995, fu riorganizzata come Gruppo Operativo delle forze russe in Moldavia...."

[badica]

Ringrazia USa ed EU per alri 7 anni di status quo

Mi pare di avere scritto questo nel topic d'apertura:

"...ancora in alto mare, e lo è grazie a molteplici colpe (non solo di MD e PMR).."

[Rick]

Sciolta o riorganizzata?

Siccome vorrei capire/imparare, vorrei chiedere se a te questo risulta:

"...La stessa 14ª Armata di Guardia, nell'aprile 1995, fu riorganizzata come Gruppo Operativo delle forze russe in Moldavia...."

Repetita Juvant ....

http://forum.moldweb...890#entry116890

Prima riformata poi sciolta

[badica]

Repetita Juvant ....

Mamma mia quanto te la tiri......


Capisco l'importanza della ripetizione ma.... voli davvero a mezzo metro da terra!