21 risposte a questa discussione

[Alfredo Ferrari]

27 August 1991 - Traiasca Republica Moldova Suverana si Independenta!


Viva la Repubblica Moldova Sovrana ed Indipendente!

[adri75]

27 August 1991 - Traiasca Republica Moldova Suverana si Independenta!


Viva la Repubblica Moldova Sovrana ed Indipendente!

Parlando con mia moglie, discutiamo e non nascondo che lei essendo nata quando la Moldova era parte della Russia, è filo-russa, rimpiange i tempi andati, ma ricorda quando la russia 15-16 anni fa tagliò il gas per mancato pagamento e la gente scaldava i cibi per strada.
IO penso che uno stato sia libero quando riesce a viaggiare da solo, senza elemosinare o pre-promettendo favori a paesi cee ( romania ) in cambio di favori.
Uno Stato che crea infrastrutture e che crea denaro interno e non vive sulle donazioni riesce a darsi un futuro, ma sinceramente questo nella Moldova non lo vedo, e mi spiace, come pure a mia moglie.

Non vedo lo sviluppo e la libertà di voler avere un intreccio politico con le aziende tipo la Polonia che era un paese molto più retrogrado della Moldova, ma ora è passi avanti, ci sono stato per visite a clienti, e si vedono cantieri di strade a 3 corsie in sviluppo ( andate e vedete ) zone Poznan Ledzsno Katowice etc etc

In Moldova sinceramente nel mio piccolo mondo di conoscenze e di capacità di valutazione di un paese, non percepisco la senzazione di questo.
Leggevo tempo fa sul forum e vedevo i planning di sviluppo stradale, ma mi chiedo, intanto non si possono sistemare le piccole cose tipo le scale dei paesi vedi (in Riskanovka che se scendi rischi di romperti le gambe, successo a mia suocera ) e i ragazzi passavano e dicevano " guarda questa è ubriaca di mattina" e solo un signore la ha aiutata chiamando un ambulanza, invece di proiettare futuri fondi, che vorrei vedere a quali fronte di scambio sono ottenuti , a lavori che sinceramente aspetto seduto nel vederne i loro inizi e il loro termine.

Mia moglie si chiede come mai la gente che si sente libera dal potere russo, va a lavorare in russia? ( e di moldavi in Russia c'è ne sono tanti )!!!


La mia non vuole essere una polemica, ma solo uno spunto di pensiero, e con piacere mi confronto con utenti che hanno dati più precisi.

Saluti

[Paolo C.]

Non vedo lo sviluppo e la libertà di voler avere un intreccio politico con le aziende tipo la Polonia che era un paese molto più retrogrado della Moldova, ma ora è passi avanti, ci sono stato per visite a clienti, e si vedono cantieri di strade a 3 corsie in sviluppo ( andate e vedete ) zone Poznan Ledzsno Katowice etc etc

Sulla situazione attuale della Polonia hai ragione, anch'io vado spesso a Poznan, che comunque ricordiamoci è a 40 minuti di auto da Berlino. Sulla situazione pregressa invece mi permetto di dissentire, la Polonia era forse lo stato più europeo, insieme alla Cecoslovacchia, anche nei tempi bui del comunismo. Basti pensare che le grandi aziende italiane e tedesche, tra le prime a delocalizzare le produzioni a Est, sceglievano la Polonia fin dagli anni '80, quando con il movimento di Solidarność e grazie al Papa polacco, si potevano intravedere all'orizzonte quegli spiragli di libertà economica e politica che si sono poi verificati al termine del decennio.

[adri75]

Sulla situazione attuale della Polonia hai ragione, anch'io vado spesso a Poznan, che comunque ricordiamoci è a 40 minuti di auto da Berlino. Sulla situazione pregressa invece mi permetto di dissentire, la Polonia era forse lo stato più europeo, insieme alla Cecoslovacchia, anche nei tempi bui del comunismo. Basti pensare che le grandi aziende italiane e tedesche, tra le prime a delocalizzare le produzioni a Est, sceglievano la Polonia fin dagli anni '80, quando con il movimento di Solidarność e grazie al Papa polacco, si potevano intravedere all'orizzonte quegli spiragli di libertà economica e politica che si sono poi verificati al termine del decennio.

si e concordo, infatti molte aziende anche italiane e francesi ( fiat e michelin ) hanno dislocato le loro unità produttive in Polonia.
e queste realtà hanno permesso di sviluppare una mentalità di lavoro più fine che di altri paesi.

Un paragone mi permetto di farlo con la Romania ove molte aziende hanno decentralizzato le loro confratrernite una esempio è la MOMO nota azienda del settore auto ( 2° fornitore di Fiat ) ma negli anni si è dimostrata una scelta non di giusto profitto infatti i prodotto lavorati in Romania non erano installati sulle vetture di gruppo tedesco per la loro bassa qyalità, e questo ha contribuito a non di poco il dimensionamento della stessa momo ( poi venduta a holding americane )

quindi è verò che ora la Polonia è avanti, ma una scelta esempio di decentralizzare un prodotto in Moldova ora non lo vedo e questo è un freno per un paese che sta cercando di emergere

[Rick]

MA vi pare

che sia un paragone con un qualche senso

quello tra Polonia e MD ?!?!?!?

[Paolo C.]

MA vi pare

che sia un paragone con un qualche senso

quello tra Polonia e MD ?!?!?!?

Hai ragione Rick, ma ogni tanto si deve pur uscire dal vittimismo che vede paragonare sempre la Moldova al Nicaragua o al Niger, rispettivamente al 134° e al 136° posto nella classifica dei paesi in ordine di PIL nominale assoluto. Indovina quale nazione è in mezzo al 135° posto? La piccola grande Moldova.

[Rick]

Hai ragione Rick, ma ogni tanto si deve pur uscire dal vittimismo che vede paragonare sempre la Moldova al Nicaragua o al Niger, rispettivamente al 134° e al 136° posto nella classifica dei paesi in ordine di PIL nominale assoluto. Indovina quale nazione è in mezzo al 135° posto? La piccola grande Moldova.

A beh

se è così

è come quel tale che diceva di non aver mai comprato una Rolls Royce

solo perchè non ci stava in garage .......

[adri75]

MA vi pare

che sia un paragone con un qualche senso

quello tra Polonia e MD ?!?!?!?

caro rick, il senso è qesto e non si tratta di vittimismo:

se sei un azienda che devi investire a lungo periodo 15-20 anni ( scelta fatta dalle aziende sovracitate ) investi doive vedi possibilità di sviluppo, e la mia non vuole essere discriminazione, ma solo un parere sul fatto che segni forti di sviluppo reali e piani forti non ne ve

[Alfredo Ferrari]

Se l'Unione Sovietica avesse industrializzato anche la Basarabia e non solo la Transnistria, oggi le cose sarebbero
moooolto diverse...ma purtroppo l'elite sovietica odiava profondamente il popolo moldavo e lo ha relegato a semplice
"zappaterra" incolto proprio per timore della rinascita di un orgoglio nazionalista che si è realizzato solo a partire dal
1989 con i moti indipendentisti nati attorno al crollo del muro di Berlino........la Moldova, industrialmente parlando, è
rimasta indietro di 70 anni!

[Rick]

caro rick, il senso è qesto e non si tratta di vittimismo:

se sei un azienda che devi investire a lungo periodo 15-20 anni ( scelta fatta dalle aziende sovracitate ) investi doive vedi possibilità di sviluppo, e la mia non vuole essere discriminazione, ma solo un parere sul fatto che segni forti di sviluppo reali e piani forti non ne ve

perfettamente daccordo

resta però il fatto che alcuni elementi di valutazioni

sfuggono alla volonta' dei governi

Vuoi mettere la posizione della polonia con quella della Moldova ?

Vuoi mettere lo sviluppo demografico con quello della MD ?

Vuoi mettere la storia industriale della Polonia con quella della MD ?

Inutile dire che il primo fattore influisce sulla logistica , il secondo sulla disponibilità di manodopera ed il 3° sulla sua qualifica .


Bastano questi 3 parametri

per mettere fuori gioco la MD

nei confronti di quasi tutti i suoi possibili competitori europei


E perche mai poi

la nuova frontiera dovrebbe essere la MD

se c'è li ha distanza di pochi metri

L'Ucraina ,

che potremmo paragonare alla polonia di 20 anni fa ?

Messaggio modificato da Rick il 28 agosto 2010 - 18:31

[Rick]

Se l'Unione Sovietica avesse industrializzato anche la Basarabia e non solo la Transnistria, oggi le cose sarebbero
moooolto diverse...ma purtroppo l'elite sovietica odiava profondamente il popolo moldavo e lo ha relegato a semplice
"zappaterra" incolto proprio per timore della rinascita di un orgoglio nazionalista che si è realizzato solo a partire dal
1989 con i moti indipendentisti nati attorno al crollo del muro di Berlino........la Moldova, industrialmente parlando, è
rimasta indietro di 70 anni!

Questa è una delle tue solite stronzate .

Odiavano a tal punto il popolo moldavo da averne teorizzato l'esitenza

da averne sponsorizzato a lungo le peculiarità

e dal averne fatto uno dei popoli più prosperosi ed agiati

all'interno dell'URSS


LA Moldova , il giardino dell'URSS , produceva tanti e tali prodotti di ortofrutta

da riuscire da sola a sopperire a buona parte delle esigenze dell'intera URSS .


LA Moldova sovietica era agiata e benestante

ed assai lontana da quel deserto che ne fecero i suoi patriottici governanti

a partire dal 1991


Ed in ogni caso

nell'urss si ragionava a "distretti" ovunque

( anticipando di fatto il moderno sviluppo economico a distretti)

e non fu un destino che toccò alla sola Moldova .


Certo che se uno pensa che la MD si è trasformato dopo il 1991

da paese esportatore di ortofrutti

a paese importatore ....

ci sarebbe molto da meditare !

http://forum.moldweb...post__p__107135

MA per farlo occorre una capoccia con dentro della materia grigia

ed è materiale che in MD non abbonda ....

anche quando proviene dall'Italia

Messaggio modificato da Rick il 28 agosto 2010 - 18:46

[adri75]

Questa è una delle tue solite stronzate .

Odiavano a tal punto il popolo moldavo da averne teorizzato l'esitenza

da averne sponsorizzato a lungo le peculiarità

e dal averne fatto uno dei popoli più prosperosi ed agiati

all'interno dell'URSS


LA Moldova , il giardino dell'URSS , produceva tanti e tali prodotti di ortofrutta

da riuscire da sola a sopperire a buona parte delle esigenze dell'intera URSS .


LA Moldova sovietica era agiata e benestante

ed assai lontana da quel deserto che ne fecero i suoi patriottici governanti

a partire dal 1991


Ed in ogni caso

nell'urss si ragionava a "distretti" ovunque

( anticipando di fatto il moderno sviluppo economico a distretti)

e non fu un destino che toccò alla sola Moldova .


Certo che se uno pensa che la MD si è trasformato dopo il 1991

da paese esportatore di ortofrutti

a paese importatore ....

ci sarebbe molto da meditare !

http://forum.moldweb...post__p__107135

MA per farlo occorre una capoccia con dentro della materia grigia

ed è materiale che in MD non abbonda ....

anche quando proviene dall'Italia

su tante cose hai ragione, ma il fatto che è innegabile che ad oggi la MD non ha grossi segni di forza e sviluppo rilanciando su paini pluriennale, al contrario di stati che nopnostante le crisi cercano di rendere un potere interno la loro forza, bello discutere con te mi da soddisgfazione ehh ehh eh

[Alfredo Ferrari]

Questa è una delle tue solite stronzate .

Vedo con piacere che ti ho messo la Mosca al naso....

Da te non mi aspettavo una risposta differente....

p.s: i piani quinquennali del PCUS sono stati la rovina della società e dell'economia moldava!

Messaggio modificato da Alfredo Ferrari il 28 agosto 2010 - 21:41

[Rick]

su tante cose hai ragione, ma il fatto che è innegabile che ad oggi la MD non ha grossi segni di forza e sviluppo rilanciando su paini pluriennale, al contrario di stati che nopnostante le crisi cercano di rendere un potere interno la loro forza, bello discutere con te mi da soddisgfazione ehh ehh eh

Ma io di fatti non lo nego

solo che cerco di riprendere le giuste proporzioni

La MD può essere confrontata con la ...... che so

la Macedonia , la Serbia , le rep Baltiche

la Georgia , la Bielorussia , la Slovacchia


MA di certo non con paesi come la Romania o la Polonia o la ex Germania dell'est .

Il dramma della MD è che non ha dentro a se le energie sufficienti

non c'è niente da fare ,

vuoi per condizionamento ambientale

vuoi vicessitudini storiche

vuoi per indole

la MD ha la tendenza a vivere di luce riflessa

e l'unica cosa che ha ad oggi da vendere è la sua posizione strategica

in contrapposizione al dislocamento russo in PMR / Transnistria


Se non avesse questo ruolo di "fronte" all'avanzata russa
(per altro paranoie da Nato)

non avrebbe neanche questo ruolo

e non se la filirebbe nessuno


In soldoni ,

se no fosse per la PMR

della Md se ne parlerebbe ancor meno del poco che già se ne parla

Messaggio modificato da Rick il 28 agosto 2010 - 23:18

[Rick]

Vedo con piacere che ti ho messo la Mosca al naso....

Da te non mi aspettavo una risposta differente....

p.s: i piani quinquennali del PCUS sono stati la rovina della società e dell'economia moldava!

Se scrivi cose del genere

Se l'Unione Sovietica avesse industrializzato anche la Basarabia e non solo la Transnistria, oggi le cose sarebbero
moooolto diverse.

è come se tu dessi implicitamente ragione ai separatisti

facendo passare per scontato

che la PMR / transnistria non sia parte della Moldova .


Ed il bello è che non te ne rendi neanche conto



Il vero dramma Della MD non sono stati i piani quinquennali

ma la bramosia di rivalsa dei filorumeni

che hanno distrutto

smembrato , umanamente impoverito

estremizzato ed isolato in una continua tensione interna

questo paese .


Cosa di cui per altro assistiamo oggi con l'AIE alla puntuale replica .


Questo è stato il dramma della MD ,

e lo ripeterò all'infinito

UNICA EX REPUBBLICA SOVIETICA EUROPEA

AD AVER AVUTO UNA GUERRA CIVILE DOPO L'INDIPENDENZA

Messaggio modificato da Rick il 28 agosto 2010 - 23:28

[Alfredo Ferrari]

UNICA EX REPUBBLICA SOVIETICA EUROPEA OBBLIGATA AD AVERE COME COME UNICA RISORSA ECONOMICA
L'AGRICULTURA CHE HA IMPOVERITO CULTURALMENTE UN POPOLO INTERO IMPEDENDOGLI DI CONFRONTARSI
CON LO SVILUPPO INDUSTRIALE DEL RESTO DEL CONTINENTE!

ps: Rick, vai a dormire o a farti una doccia o mettiti la Nivea...

Messaggio modificato da Alfredo Ferrari il 28 agosto 2010 - 23:43

[Rick]

L'agricoltura moldava era una ricchezza

che le avrebbe consentito di svilupparsi adeguatamente

se fosse stata gestita da personaggi capaci

in questi 19 anni

(ma si potrebbe pure dire 21 , visto che è dal 1989 che la MD si autogoverna )


21 anni non sono un tempo sufficente ?

Evidentemente No !

Quando gl incapaci passano il tempo a frignare sulla Romania Mare

e riescono ad arrivare ai ferri corti con tutte le minoranze presenti nel paese .

Messaggio modificato da Rick il 28 agosto 2010 - 23:59

[Alfredo Ferrari]

L'agricoltura è roba da terzo mondo!
Che paese oggi in Europa imposta il suo sviluppo sull'agricoltura???
Solo l'URSS con la sua assurda NEP poteva determinare le sorti economiche e sociali delle varie
repubbliche che la formavano...roba da medioevo!!!
Oggi la Moldova paga tutte le stronzate fatte dai vari "governatori" che Mosca ha mandato quì dal
1940 per soggiogare e rincitrullire un paese intero....
Rick, smettila di difendere l'indifendibile, questo paese è stato violentato per 50 anni dal mediocre
bolscevismo russo....

p.s: se la Nivea non ti fa effetto usa il Lasonil....

Messaggio modificato da Alfredo Ferrari il 29 agosto 2010 - 00:10

[Rick]

L'agricoltura è roba da terzo mondo!
Che paese oggi in Europa imposta il suo sviluppo sull'agricoltura???

Bella questa ..... vallo a dire a paesi come l'Olanda o L'Ungheria

che sulla filiera dell'agro alimentare hanno costruito le loro fortune .


I sovietici hanno portato in MD tecnologia , competenze ed organizzazione

per fare della MD il + remunerativo luogo DI TUTTA L'URSS

in cui fare agroaliementare .


I filo rumeni hanno distrutto tutto

e si è salvata solo l'enologia

tra l'altro anch'essa attivita a livello industriale impiantata dai sovietici

o dai russi zaristi

p.s: se la Nivea non ti fa effetto usa il Lasonil....

A forza di parlare di Nivea
mi sa che te ne sei riempita la capoccia

[rosa 47]

I filo rumeni hanno distrutto tutto

Ah, ma quanto sei... "imparziale"!!