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Diario moldavo


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4361 replies to this topic

#3461 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9,846 posts
  • Joined: 22-August 05

Posted 01 September 2012 - 21:17

il punto non è quanti lo parlino

il punto è che si chiama fiammingo e non olandese

come il vallone non si chiama francese

come il moldavo non si chiama rumeno .


Questo era il discorso

che tu stesso hai avviato

e che ora pare che tu abbia perso di vista ,

mio caro jerry


Mio caro Rick, il FIAMMINGO NON E' L' OLANDESE! uN FIAMMINGO E UN OLANDESE si capiscono meno di un italiano e uno spagnolo

#3462 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17,668 posts
  • Joined: 25-August 05

Posted 01 September 2012 - 21:27

guarda , non è che tu sia l'unico a conoscere il belgio

e per qul che ne so io

i fiamminghi fanno una gran resistenza a parlare il vallone .

Mio caro Rick, il FIAMMINGO NON E' L' OLANDESE! uN FIAMMINGO E UN OLANDESE si capiscono meno di un italiano e uno spagnolo


Il fiammingo è una variante dialettale dell'olandese

esattamente come potrebbe essere considerato il moldavo rispetto al rumeno

Edited by Rick, 01 September 2012 - 21:33.


#3463 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9,846 posts
  • Joined: 22-August 05

Posted 01 September 2012 - 21:31

non avete ancora capito un hazzo di quel che è successo in PMR .... proprio niente .

iI cambiamento è stato dettato dal potere economico

in contrasto aperto con la testardagine di Smirnov che non vedeva altra politica

che quella della persecuzione dell'indipendenza a tutti i cotsi

e della dura contrapposzione alla MD .

I POTERI ECONOMICI volevano e vogliono tutto'ora

frontiere aperte , eliminazione degi embarghi , possibilità di esportare

mercati !


E per ottenerli hanno sponsorizzato Shevchukche era ed è un uomo Sherif

essendone tra l'altro stato un dipendente !


Certamente sei molto addentro e prendo per buono (buonissimo) quello che dici, ma in PMR può succedere o farsi avanti questo pensiero, seguimi:

( lasciamo perdere la guerra che tra poco salta anche un altra generazione che neanche se la ricorderà)

Perchè IO russo della PMR devo avere 10 ostacoli in piu' di un russo della Moldova?

Il suo cugino parla comunque il russo
ha piu' possibilità di lavoro
possiede un passaporto della sua Nazione e per farlo NON esce dalla sua Nazione
guadagna ed incassa una moneta che tutto il mondo riconosce

capisci rick? :)

#3464 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17,668 posts
  • Joined: 25-August 05

Posted 01 September 2012 - 21:41

capisci rick? :)


MA figurati :roflmao: :roflmao: :roflmao:

e quali sono gli ostacoli che dovrebbero avere in più ?

Il passaporto ?

perchè in PMR non possono avere passaporto moldavo o rumeno o ucraino o russo ?

Ce l'hanno ce l'hanno

non preoccuparti

e pensa te , li pagano anche + che in MD

e pensa te i loro denari li possono cambiare con dollari ed euri

( lasciamo perdere la guerra che tra poco salta anche un altra generazione che neanche se la ricorderà)


Esattmente , esiste già un'intera generazione che quando va a Kishinev dice che va in moldova

e che cmq considera la sua vera citta' di riferimento

Odessa !


Ti dirò di +

a volte mi sorprende come certi giovani della PMR

non siano consci del limbo in cui la loro repubblica versa da anni .


Il problema è che tu non conosci i russi della PMR, mio caro

come guardino alla MD disgustati per quanto accade in occasioni come quelle della festa

della ..."limba noastra sau rumena"

Edited by Rick, 01 September 2012 - 21:45.


#3465 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17,668 posts
  • Joined: 25-August 05

Posted 01 September 2012 - 21:51

Forse, caro Jerry e Antonov,


Il riuscire a mettere assieme

in così poco spazio e tempo

tanti luoghi comuni

non fa onore alle tue capacità ....

Ci vorrebbe mezza giornata per demolirne la gran parte

e non è ho voglia

anche perchè ho passato anni a farlo su questo stesso forum

ma vedo che non è servito a nulla

visto che anche chi lo legge da anni

non riesce ad andare oltre i soliti stereotipi

Edited by Rick, 01 September 2012 - 21:52.


#3466 giobruno

giobruno

    Il Prof


  • 1,451 posts
  • Joined: 03-February 10

Posted 01 September 2012 - 23:07

non avete ancora capito un hazzo di quel che è successo in PMR .... proprio niente .

iI cambiamento è stato dettato dal potere economico

in contrasto aperto con la testardagine di Smirnov che non vedeva altra politica

che quella della persecuzione dell'indipendenza a tutti i cotsi

e della dura contrapposzione alla MD .


I POTERI ECONOMICI volevano e vogliono tutto'ora

frontiere aperte , eliminazione degi embarghi , possibilità di esportare

mercati !


E per ottenerli hanno sponsorizzato Shevchukche era ed è un uomo Sherif

essendone tra l'altro stato un dipendente !




non capisco perche' noi non dobbiamo mai capire, e tu capisci sempre tutto.

Sembra che tu abbia la rara capacità di vedere dietro l'angolo, privilegio consentito solo a Quello che sta nei piani alti.

Io mi sforzo di capire usando sembra...potrebbe..parrebbe... forse , uso i condizionali mentre tu usi gli indicativi e gli imperativi.
Noi su questo argomento ci siamo incontrati in contrasto 2 anni fa..e moriremo in contrasto.
L'unica differenza tra noi due è che dopo due anni io non ho ancora capito un h....

Te lo ripeto nessuno puo' disconoscere la tua riconosciuta esperienza sui problemi della PMR', ma la storia futura della PMR è ancora da scrivere; quella passata è stata scritta, ma scarsamente compresa, anche perchè la precedente amministrazione ha mescolato le carte, ha ingarbugliato la matassa, semplicemente perchè gli tornava utile tenerla ingarbugliata e proseguire il piu' lungo possibile per questa strada pro domo sua


Guarda un po': dietro la tua serena difesa della precedente amministrazione, si intravede per la prima volta una critica:

'la testardagine di Smirnov che non vedeva altra politica

che quella della persecuzione dell'indipendenza a tutti i cotsi

e della dura contrapposzione alla MD'
.

Non ricordo una critica di tal portata nei tuoi precedenti post. Come tu hai ribadito più volte tutti e 3 i candidati presidenti PMR (Smirnov, Kaminski e Shevschuck) hanno portato avanti nel loro programma elettorale il perseguimento dell'indipendenza.

Che cosa è cambiato nell'atteggiamento tra Smirnov e Shevchuck? il secondo dialoga di piu' con la MD ma continua a parlare di indipendenza. La differenza sta proprio nel lato della 'pecunia'. Il primo ha fondato un protettorato ad personam perseguendo con la sua family chiari 'interessi finanziari', l'altro non è coinvolto piu' di tanto in questi interessi. E poichè quest'ultimo ha cominciato quest'anno ad allacciare ponti commerciali con l'esterno, MD in primis, appare l'uomo ' ideale' per società come la Sheriff che lo appoggiava anche prima delle elezioni. E quello che ha fatto Shevchuk. in 8 mesi è quello che auspicava proprio questa società, tagliata fuori da certi mercati dalla 'testardaggine' di Smirnov..Si sapeva infatti che anche prima delle ultime elezioni, la Sheriff aveva già declinato il suo appoggio ad Igor Smirnov, decretandone di fatto il tramonto come presidente incontrastato in PMR.
Questo è stato sostenuto qui, non solo da te.

Che Shevchuck sia un dipendende dell'onnipotente società Sheriff non ne fa automaticamente una figura coinvolta in speculazioni economiche o quant'altro...visto che nel libro paga della Sheriff è passata mezza Transnistria.

Il riuscire a mettere assieme

in così poco spazio e tempo

tanti luoghi comuni

non fa onore alle tue capacità
....

Ci vorrebbe mezza giornata per demolirne la gran parte

e non è ho voglia


anche perchè ho passato anni a farlo su questo stesso forum

ma vedo che non è servito a nulla

visto che anche chi lo legge da anni

non riesce ad andare oltre i soliti stereotipi



E poi...cosa vuoi demolire: i miei forse, i miei sembra... i miei potrebbe ?...
Visto comunque che io continuerei a non capire (come Badica in una recente discussione con te), ti do in anticipo ragione ....perchè tanto quello che hai scritto non è servito a nulla a farci capire un tormentone che dura da 22 anni che tra l'altro nessuno ha capito...eccetto te naturalmente

#3467 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9,846 posts
  • Joined: 22-August 05

Posted 02 September 2012 - 06:12

Sheriff è sponsor determinante del principale partito "Obnovleniye"

ovvero quello stesso partito che si oppone al partito di Smirnov "resPublica"

e Shevchukch era un uomo Sherif essendo stato un loro dipendente


naaaaaaaaaa, qui stai parlando al massimo di "lobby", ben altra cosa.



visto che anche chi lo legge da anni

non riesce ad andare oltre i soliti stereotipi


E quali sarebbero i miei stereotipi? :hmm:

Aver detto che il potere politico, per la prima volta in PMR, è diverso da quello economico?..Di questo nessuno ne aveva mai parlato

Appoggiare e vedere con simpatia questo nuovo corso? Io sono molto felice di questi incontri tra Filat e i suoi omonimi della PMR, Rick? E a te che non vedo molto entusiasta della cosa.... O mi sbaglio?

Perchè il problema sta proprio qua Rick. Ed è questa tua posizione che non capisco: io e Giordano facciamo il tifo per questa svolta politica che è avvenuta in PMR mentre a te ti vedo molto freddino... e vedi che nè il sottoscritto e nè Giordano abbiamo mai messo in dubbio la sovranità (sacrosanta!) della PMR e della sua ( e solo sua!) scelta di una eventuale riunificazione con la Moldava!



vedi Rick, per te il problema dei transnistriani è di

come guardino alla MD disgustati per quanto accade in occasioni come quelle della festa

della ..."limba noastra sau rumena"



Secondo me hanno (purtroppo) ben altri di problemi!

Edited by jerrydrake, 02 September 2012 - 06:20.


#3468 giobruno

giobruno

    Il Prof


  • 1,451 posts
  • Joined: 03-February 10

Posted 02 September 2012 - 13:15

Oggi ricorre il 22simo compleanno dell'autoproclamata repubblica della Transnistria, che di fatto vive dal 2 settembre 1990.

Vi invio alcune foto della festa da Bender.


Attached File  CIMG8174.JPG   94.77KB   20 downloadsAttached File  CIMG8170.JPG   77.03KB   23 downloads

Attached File  CIMG8156.JPG   80.16KB   22 downloadsAttached File  CIMG8154.JPG   117.98KB   24 downloads

Attached File  CIMG8167.JPG   93.39KB   26 downloadsAttached File  CIMG8178.JPG   97.49KB   20 downloads

#3469 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17,668 posts
  • Joined: 25-August 05

Posted 02 September 2012 - 13:18

non capisco perche' noi non dobbiamo mai capire, e tu capisci sempre tutto.


non è tanto il capire

quanto lo scrivere il "tanto per ... "

senza concreti riferimenti

basandosi sul sentito dire e su credenze popolari

come hai fatto perfettamente con quel post infarcito di

E poi...cosa vuoi demolire: i miei forse, i miei sembra... i miei potrebbe ?..


appunto ....

post indegni di te


Poi scusami tanto sai

ma a livello personale

dopo aver passato anni a scrivere con dovizia di particolari

PER RISPETTO DI CHI SI ATTARDA NEL LEGGERMI

cercando di essere concreto e preciso

e vedere che gira e rigira c'è sempre la stessa aria fritta che impera

è un tantino sconfortante

tralasciando commenti

su coloro che dall'oggi al domani si improvvisano esperti di PMR

magari dopo una sola visita :roflmao:

Edited by Rick, 02 September 2012 - 14:00.


#3470 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17,668 posts
  • Joined: 25-August 05

Posted 02 September 2012 - 13:59

naaaaaaaaaa, qui stai parlando al massimo di "lobby", ben altra cosa.


giusto giusto

per capire se vale la pena di mettersi a discutere

o prendere il post come una semplice boutade

su quali basi affermi ciò ?



E quali sarebbero i miei stereotipi? :hmm:

Aver detto che il potere politico, per la prima volta in PMR, è diverso da quello economico?..Di questo nessuno ne aveva mai parlato



lo stereotipo è dietro alla tua conclusione

perchè se affermi che ora a seguito del cambiamento "è così"

affermi implicitamente che ieri "era cosà"


Lo stereotipo è alla base della tua convinzione .


Appoggiare e vedere con simpatia questo nuovo corso? Io sono molto felice di questi incontri tra Filat e i suoi omonimi della PMR, Rick? E a te che non vedo molto entusiasta della cosa.... O mi sbaglio?

Perchè il problema sta proprio qua Rick. Ed è questa tua posizione che non capisco: io e Giordano facciamo il tifo per questa svolta politica che è avvenuta in PMR mentre a te ti vedo molto freddino... e vedi che nè il sottoscritto e nè Giordano abbiamo mai messo in dubbio la sovranità (sacrosanta!) della PMR e della sua ( e solo sua!) scelta di una eventuale riunificazione con la Moldava!


io non sono "freddino"
sono solo poco incline a facili entusiasmi

ed ancor meno a mistificazioni .

prendiamo ad esempio quanto scrive qui Jo :

Guarda un po': dietro la tua serena difesa della precedente amministrazione, si intravede per la prima volta una critica:

'la testardagine di Smirnov che non vedeva altra politica

che quella della persecuzione dell'indipendenza a tutti i cotsi

e della dura contrapposzione alla MD'
.

Non ricordo una critica di tal portata nei tuoi precedenti post.


glielo avrò detto decine di volte come la penso

"ogni stagione ha i suoi uomini"

Smirnov è stato il padre della patria Dnistriana

ma era necessario girare pagina
proprio per nn sclerotizare la PMR
su posizioni di perenne rivoluzione .

Poichè tutto ciò avviene nel segno della continuità

delle aspirazioni indindentiste della PMR

politica nei cui confronti l'attuale amministrazione

non ha cambiato una virgola rispetto alla precedente

(come ha tra l'altro ribadito pochi giorni fa lstessa Nina S.)

per cosa dovre esaltarmi , per il fatto che Filat e Schevciuk si parlano ?

O perchè rispondono in inglese ad una mail
e qualcuno dice che anche questo è un segno del cambiamento ?

O perchè la seconda volta che Jerry va in PMR ci mette solo pochi minuti ad attraversarla ?


BEh , allora si , hai ragione
davanti a questi cambiamenti epocali
sono piuttosto freddino :roflmao:



Secondo me hanno (purtroppo) ben altri di problemi!


e la soluzione non è in MD

dove ne hanno di + grossi

Edited by Rick, 02 September 2012 - 14:03.


#3471 Domenico

Domenico

    Advanced Member


  • 7,179 posts
  • Joined: 01-August 05

Posted 02 September 2012 - 20:08

post indegni di te


Digerito male il pranzo domenicale? :nurse:

Smirnov è stato il padre della patria Dnistriana


Più che padre... padrone, della patria Dnistriana... :money:
Ho come l'impressione che ti manchi... :hmm:

#3472 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17,668 posts
  • Joined: 25-August 05

Posted 03 September 2012 - 01:39

Ho come l'impressione che ti manchi... :hmm:


Io ho iniziato a parlavi ed a fare il tifo per Shevchuk

su questo stesso forum

sin dal 2005 ....


Il punto non è se mi manchi o meno Smirnov

il punto è che ho rispetto per quel che ha fatto .


In fin dei conti

quella stessa poltrona su cui siede Shevchuk

l'ha messa li Smirnov

#3473 giobruno

giobruno

    Il Prof


  • 1,451 posts
  • Joined: 03-February 10

Posted 03 September 2012 - 08:36

Io ho iniziato a parlavi ed a fare il tifo per Shevchuk

su questo stesso forum

sin dal 2005 ....


Il punto non è se mi manchi o meno Smirnov

il punto è che ho rispetto per quel che ha fatto .


In fin dei conti

quella stessa poltrona su cui siede Shevchuk

l'ha messa li Smirnov


ma mi faccia il piacere! come dice Toto'.
Quella poltrona Igor se la era incollata al suo lato B, con quella girava per tutta la PMR.
Non voglio discutere il primo Smirnov che puo' aver avuto anche i suoi meriti.

A distanza di 22 anni la gente ancor oggi non vuole parlare di Smirnov (anche la moglie di Domenico si fa muta quamdo si parla di quel periodo) di quel periodo. Io ci giro per le strade Rick e ti diro': quando nel dicembre c'è stata l'elezione di Shevchuck, Igor ha fatto le sue contromosse, speramdo che la sua polizia gli avrebbe dato man forte per sovvertire il risultato delle elezioni, ma i ranghi intermedi non lo hanno seguito e hanno invece seguito Mosca che l'aveva dato già per defunto sotto l'aspetto politico.
Il buon Smirnov ha così ripiegato in 'buon' ordine (si fa per dire) mostrando fair play alla cerimonia di investitura di S, ma sotto sotto digrignava i denti.. temendo solo le ritorsioni dall'alto.

Altro che lasciare la poltrona a Shevchuk

#3474 nikita

nikita

    Advanced Member


  • 6,674 posts
  • Joined: 16-August 05

Posted 04 September 2012 - 04:51

Una vita di...mazzette!

Igor e Tatiana, due giovani ventiduenni moldavi, decidono di sposarsi. Dopo qualche mese dal matrimonio Tatiana annuncia all'entusuasta Igor di essere incinta. Il pancione cresce, i due giovani coniugi, facendo un calcolo approssimativo, stabiliscono la data del lieto evento. Infatti un bel giorno Tatiana ha le doglie, con il cuore in gola ed emozianitissimi, i due giovani sposi corrono verso l'ospedale.
Igor, che sa molto bene come funzionano le cose nel paese delle dolci colline, “parla” con il ginecologo del reparto e elargisce la prima dazione di denaro, chiamata volgarmente nel gergo popolare mazzetta, un "regalino" per il cosiddetto “occhio di riguardo” per la puerpera.
E' così che l'ignaro nascituro, attaccato al cordone ombelicale alla madre e che non ha ancora aperto gli occhi sul mondo, paga la sua prima mazzetta. Anche se per interposta persona.
Dopo il parto la giovane coppia decide di chiamare il loro figliolo Ionel.
Dopo il parto Ionel, che ha cacciato sì e no i primi vagiti, non sa che ha già pagato la sua prima mazzetta. Per così dire: ha avuto il “battesimo della mazzetta”, ancor prima dela battesimo in chiesa con il pope.
Passa qualche mese e Ionel deve essere battezzato. Igor e Tatiana “parlano” con il pope per scegliere una data che possa andar bene per le loro esigenze. E' in questo caso che sempre l'ignaro Ionel paga la sua seconda mazzetta. Sempre per interposta persona, sono i suoi genitori a pagare in sua vece.
Passano quattro anni, Ionel è ormai un vispo “baietzel” che sganbetta felice per casa. I genitori decidono di icriverlo all'asilo, alla “gradinitza”. Ma a quella vicino casa non c'è posto, non ci sono posti liberi, è la notizia che l'affranta direttrice comunica a Igor e Tatiana. Niente paura, si sa come vanno queste cose, i giovani genitori “parlano” con la direttrice e, dietro una congrua mazzetta, il posto libero, come per incanto, salta fuori.
E' la terza mazzetta! Ionel ha solo quattro anni!
Per i quattro anni che Ionel frequenta la “gradinitza”, i suoi genitori, ogni anno, “parlano” con “educatoare” di turno, sempre per quel famoso “occhio di riguardo”. E' a questo punto che diventa difficile numerare le mazzette, è impossibile tenere il conto: il dottore che ha lo ha in cura , l'educatrice dell'asilo.
Al compimento dell'ottavo anno d'età, Ionel è un florido "baietzel" e si appresta ad entrare nel mondo della scuola. Sempre delegando i genitori, dovrà elargire “regalini” prima alle maestre e poi ai professori, per avere qualche piccola "spintarella", se non altro per mettersi in pari con i tutti gli altri colleghi.
Dopo aver pagato l'altima mazzetta per superare indenne l'esame di stato (Bac laureat), il nostro amico Ionel esce dal liceo per accedere all'università.
Ed è proprio a questo punto che per Ionel ci sarà una vera e propria svolta nella sua esistenza: non saranno più i suoi genitori a pagare le mazzette ma sarà lui stesso. Sarà lui, a questo punto, a diventare protagonista, entrerà a pieno titolo nel torbido mondo dei “pagatori di mita”. Sarà lui stesso a scegliere se sostenere gli esami o pagare una mazzetta da 100 euro al povero professore.
Ma rimane, purtroppo, per il momento, solo un “pagatore”.
Quand'è che Ionel diventerà un esattore di mazzette? Quando avverrà la metamorfosi e comincerà anch'egli a ricevere qualche “regalino”? Quando entrerà nel mondo del lavoro.
Il nostro amico Ionel seguiterà sempre a pagare mazzette: ai poliziotti, ai funzionari comunali, ai dottori, etc, ma per lui si apriranno nuove "opportunità", avrà anche lui qualcosa da vendere, se non altro la sua dignità. Ed è così che Ionel, un bel giorno, un giorno che non scorderà per tutta la vita, riceverà la prima mazzetta, entrerà a pieno titolo nel mondo affollato degli esattori di “mita”. Un passo decisivo e importante per la vita sociale di Ionel! E' il “battesimo della prima mazzetta”, giorno che i moldavi di solito festeggiano con la solita bevuta con gli amici.
Gli anni scorreranno lenti per Ionel, in un turbinio di mazzette, fino a quando, un giorno, esalerà l'ultimo respiro. Non basterà, purtroppo, la mazzetta che ha pagato al chirurgo per essere operato.
I suoi parenti, affranti dal dolore, pagheranno la mazzetta al funzionario del cimitero per avere un posto non troppo appartato.
Sarà l'ultima mazzetta, come la prima, pagata...per interposta persona.

Edited by nikita, 04 September 2012 - 05:01.


#3475 Polifemo

Polifemo

    Advanced Member


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  • Joined: 09-December 06

Posted 04 September 2012 - 06:08

Ma stai parlando di Italia o Rep Moldova ???

Anche in Italia nel momento del parto accade qualcosa di simile con la scusa dell'intramenia...

a noi hanno chiesto 1600 per il naturale e 2500 per il cesario... con occhio di riguardo del ns ginecologo che ad ogni visita

incassa dai 100 ai 150 euro in base al tipo di ecografia che deve fare.

Io anche se non lavoro più nel campo della tv,amici ne ho ancora...cosi come le tante amicizie, ed allora il ginecologo .....

ha chiesto scusa, ed ha detto che andrà tutto come deve andare e se nel caso non ci può essere lui, parlerà con gli

altri dello staff per avere sempre la massima attenzione.

Credo che ormai caro Nikita per il bene che ti voglio, queste storie dobbiamo iniziare ad evitarle...ci sono e ci sono sempre state

anche da noi solo che ti ci devi imbattere per scoprirle....

#3476 TOROROLO

TOROROLO

    Advanced Member


  • 482 posts
  • Joined: 03-February 07

Posted 04 September 2012 - 06:28

Ma stai parlando di Italia o Rep Moldova ???

Anche in Italia nel momento del parto accade qualcosa di simile con la scusa dell'intramenia...

a noi hanno chiesto 1600 per il naturale e 2500 per il cesario... con occhio di riguardo del ns ginecologo che ad ogni visita

incassa dai 100 ai 150 euro in base al tipo di ecografia che deve fare.

Io anche se non lavoro più nel campo della tv,amici ne ho ancora...cosi come le tante amicizie, ed allora il ginecologo .....

ha chiesto scusa, ed ha detto che andrà tutto come deve andare e se nel caso non ci può essere lui, parlerà con gli

altri dello staff per avere sempre la massima attenzione.

Credo che ormai caro Nikita per il bene che ti voglio, queste storie dobbiamo iniziare ad evitarle...ci sono e ci sono sempre state

anche da noi solo che ti ci devi imbattere per scoprirle....


durante la gravidanza mia moglie è stata dal ginecologo, in privato, 7 volte, al modico prezzo di 120 euro a visita con fattura, al momento del parto in ospedale pubblico per puro caso il ginecologo di turno era il ginecologo delle visite private, a causa di una complicazione non affrontabile dall'ostetrica è intervenuto prontamente, le 7 visite sono state rimborsate da una mia assicurazione privata, unica cosa che non ho capito è che gli accertamenti diagnostici venivano fatti sempre dallo stesso medico in ospedale pubblico durante il suo turno in quanto nel suo ambulatorio privato non aveva la disponibilità dei macchinari,
Credo che una certa differenza con il metodo moldavo descritto da Nikita ci sia, quantomento per la trasparenza.
In reparto con mia moglie c'erano cinesi, nigeriane e altre etnie, pochissime le italiane, quando ho chiesto il motivo ad un'infermiera mi ha risposto che da loro ci sono troppe straniere che vanno a partorire e le gestanti preferiscono partorire in un altro ospedale diciamo così più "VIP". Io mi sono trovato bene nell'ospedale pubblico, per comodità ho scelto di fare le visite in privato ma volendo e prenotando con il CUP anche quelle erano passate dal SSN. Un'ultima cosa, la mia assicurazione rimborserebbe anche 2500 euro per il parto se viene sostenuta questa spesa, ma evidentemente in una clinica privata.

#3477 Ettore2001

Ettore2001

    Advanced Member


  • 132 posts
  • Joined: 25-August 11

Posted 04 September 2012 - 07:33

Una vita di...mazzette!

Igor e Tatiana, due giovani ventiduenni moldavi, decidono di sposarsi. Dopo qualche mese dal matrimonio Tatiana annuncia all'entusuasta Igor di essere incinta. Il pancione cresce, i due giovani coniugi, facendo un calcolo approssimativo, stabiliscono la data del lieto evento. Infatti un bel giorno Tatiana ha le doglie, con il cuore in gola ed emozianitissimi, i due giovani sposi corrono verso l'ospedale.
Igor, che sa molto bene come funzionano le cose nel paese delle dolci colline, “parla” con il ginecologo del reparto e elargisce la prima dazione di denaro, chiamata volgarmente nel gergo popolare mazzetta, un "regalino" per il cosiddetto “occhio di riguardo” per la puerpera.
E' così che l'ignaro nascituro, attaccato al cordone ombelicale alla madre e che non ha ancora aperto gli occhi sul mondo, paga la sua prima mazzetta. Anche se per interposta persona.
Dopo il parto la giovane coppia decide di chiamare il loro figliolo Ionel.
Dopo il parto Ionel, che ha cacciato sì e no i primi vagiti, non sa che ha già pagato la sua prima mazzetta. Per così dire: ha avuto il “battesimo della mazzetta”, ancor prima dela battesimo in chiesa con il pope.
Passa qualche mese e Ionel deve essere battezzato. Igor e Tatiana “parlano” con il pope per scegliere una data che possa andar bene per le loro esigenze. E' in questo caso che sempre l'ignaro Ionel paga la sua seconda mazzetta. Sempre per interposta persona, sono i suoi genitori a pagare in sua vece.
Passano quattro anni, Ionel è ormai un vispo “baietzel” che sganbetta felice per casa. I genitori decidono di icriverlo all'asilo, alla “gradinitza”. Ma a quella vicino casa non c'è posto, non ci sono posti liberi, è la notizia che l'affranta direttrice comunica a Igor e Tatiana. Niente paura, si sa come vanno queste cose, i giovani genitori “parlano” con la direttrice e, dietro una congrua mazzetta, il posto libero, come per incanto, salta fuori.
E' la terza mazzetta! Ionel ha solo quattro anni!
Per i quattro anni che Ionel frequenta la “gradinitza”, i suoi genitori, ogni anno, “parlano” con “educatoare” di turno, sempre per quel famoso “occhio di riguardo”. E' a questo punto che diventa difficile numerare le mazzette, è impossibile tenere il conto: il dottore che ha lo ha in cura , l'educatrice dell'asilo.
Al compimento dell'ottavo anno d'età, Ionel è un florido "baietzel" e si appresta ad entrare nel mondo della scuola. Sempre delegando i genitori, dovrà elargire “regalini” prima alle maestre e poi ai professori, per avere qualche piccola "spintarella", se non altro per mettersi in pari con i tutti gli altri colleghi.
Dopo aver pagato l'altima mazzetta per superare indenne l'esame di stato (Bac laureat), il nostro amico Ionel esce dal liceo per accedere all'università.
Ed è proprio a questo punto che per Ionel ci sarà una vera e propria svolta nella sua esistenza: non saranno più i suoi genitori a pagare le mazzette ma sarà lui stesso. Sarà lui, a questo punto, a diventare protagonista, entrerà a pieno titolo nel torbido mondo dei “pagatori di mita”. Sarà lui stesso a scegliere se sostenere gli esami o pagare una mazzetta da 100 euro al povero professore.
Ma rimane, purtroppo, per il momento, solo un “pagatore”.
Quand'è che Ionel diventerà un esattore di mazzette? Quando avverrà la metamorfosi e comincerà anch'egli a ricevere qualche “regalino”? Quando entrerà nel mondo del lavoro.
Il nostro amico Ionel seguiterà sempre a pagare mazzette: ai poliziotti, ai funzionari comunali, ai dottori, etc, ma per lui si apriranno nuove "opportunità", avrà anche lui qualcosa da vendere, se non altro la sua dignità. Ed è così che Ionel, un bel giorno, un giorno che non scorderà per tutta la vita, riceverà la prima mazzetta, entrerà a pieno titolo nel mondo affollato degli esattori di “mita”. Un passo decisivo e importante per la vita sociale di Ionel! E' il “battesimo della prima mazzetta”, giorno che i moldavi di solito festeggiano con la solita bevuta con gli amici.
Gli anni scorreranno lenti per Ionel, in un turbinio di mazzette, fino a quando, un giorno, esalerà l'ultimo respiro. Non basterà, purtroppo, la mazzetta che ha pagato al chirurgo per essere operato.
I suoi parenti, affranti dal dolore, pagheranno la mazzetta al funzionario del cimitero per avere un posto non troppo appartato.
Sarà l'ultima mazzetta, come la prima, pagata...per interposta persona.


Mi sei mancato Nikita in questi giorni!!

Non sono 'dolce' con l'Italia lo sapete bene ma le cose vanno dette come sono io conosco due amiche in Italia (Emilia e Liguria) che hanno avuto figli in ospedale, li portano all'asilo e una di loro forse avrà anche la casa del comune e nessuna ha mai dovuto pagare.
Poi, so che in certe zone dell'Italia le cose funzionano in maniera diversa si sa ma non è tutto così.

#3478 Polifemo

Polifemo

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Posted 04 September 2012 - 07:58

quello che non avete capito (scusate se dico cosi...) è racchiuso nella parola INTRAMENIA....

cercatela e capirete che in quella parola c'è racchiuso un mondo di cose, che alle giovani mamma viene girata come una sorta di

violenza psicologica....

quando una mamma ha una gravidanza con dei problemi..., è terreno fertile per partorire in regime di intramenia in struttura

pubblica... cioè paghi come se stai nel privato ...legge del 99 di Rosy Bindi...

#3479 giobruno

giobruno

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Posted 04 September 2012 - 08:54

quello che non avete capito (scusate se dico cosi...) è racchiuso nella parola INTRAMENIA....

cercatela e capirete che in quella parola c'è racchiuso un mondo di cose, che alle giovani mamma viene girata come una sorta di

violenza psicologica....

quando una mamma ha una gravidanza con dei problemi..., è terreno fertile per partorire in regime di intramenia in struttura

pubblica... cioè paghi come se stai nel privato ...legge del 99 di Rosy Bindi...


interessante il termine INTRAMENIA che a onor del vero non conoscevo.

Ho avuto indirettamente un'esperienza connessa a mia figlia moldava, giovane mamma che ha partorito 2 mesi fa in Sardegna.
Quando sento parlare di mazzette, mi si rizzano le orecchie perchè ho sempre ritenuto che questo malvezzo fosse quasi un'istituzione nazionale e transnazionale, salvo poi a ricredermi parzialmente quando riporto la mia esperienza.

Mia figlia nel suo percorso preparto e post-parto ha potuto usufruire dell'assistenza praticamente gratuita attraveso un Consultorio Familiare, una struttura socio–sanitarie (pubblica, oppure privata convenzionata con il settore pubblico) dell’Azienda Sanitaria Locale a Bologna, nata per rispondere ai bisogni della famiglia, della donna, della coppia, dell’infanzia e dell’adolescenza.
Queste strutture OFFRONO:
  • Consulenza specialisitica ginecologica
  • Screening oncologici
  • Percorso nascita: che accompagna la donna fin dall'inizio della gravidanza, durante il parto e nel puerperio
  • Spazi Mamma: luogo d'incontro per neo-mamme
  • Spazio giovani: dedicato alle ragazze e ai ragazzi (singoli, coppie o gruppi) dai 14 ai 20 anni
  • Consulenza Psicologica
Quando la persona in oggetto si è spostata dall'Emilia alla Sardegna per partorire la' dove lavora il compagno, questa assistenza è continuata in modo del tutto gratuito, con visite ginecologiche, un numero imprecisato di ecografie e con visite pediatriche .........e con servizi che pure in Sardegna erano di buon livello.

Premesso che il periodo pre-parto è stato tutto sommato tranquillo, devo annotare l'inesistenza di mazzette oltre ad una disponibilità e professionalità del personale medico e paramedico a livelli encomiabili.
Questo è tutto sommato un aspetto virrtuoso della nostra Italia.....che va controcorrente.

#3480 Polifemo

Polifemo

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Posted 04 September 2012 - 12:31

interessante il termine INTRAMENIA che a onor del vero non conoscevo.

Ho avuto indirettamente un'esperienza connessa a mia figlia moldava, giovane mamma che ha partorito 2 mesi fa in Sardegna.
Quando sento parlare di mazzette, mi si rizzano le orecchie perchè ho sempre ritenuto che questo malvezzo fosse quasi un'istituzione nazionale e transnazionale, salvo poi a ricredermi parzialmente quando riporto la mia esperienza.

Mia figlia nel suo percorso preparto e post-parto ha potuto usufruire dell'assistenza praticamente gratuita attraveso un Consultorio Familiare, una struttura socio–sanitarie (pubblica, oppure privata convenzionata con il settore pubblico) dell’Azienda Sanitaria Locale a Bologna, nata per rispondere ai bisogni della famiglia, della donna, della coppia, dell’infanzia e dell’adolescenza.
Queste strutture OFFRONO:

  • Consulenza specialisitica ginecologica
  • Screening oncologici
  • Percorso nascita: che accompagna la donna fin dall'inizio della gravidanza, durante il parto e nel puerperio
  • Spazi Mamma: luogo d'incontro per neo-mamme
  • Spazio giovani: dedicato alle ragazze e ai ragazzi (singoli, coppie o gruppi) dai 14 ai 20 anni
  • Consulenza Psicologica
Quando la persona in oggetto si è spostata dall'Emilia alla Sardegna per partorire la' dove lavora il compagno, questa assistenza è continuata in modo del tutto gratuito, con visite ginecologiche, un numero imprecisato di ecografie e con visite pediatriche .........e con servizi che pure in Sardegna erano di buon livello.

Premesso che il periodo pre-parto è stato tutto sommato tranquillo, devo annotare l'inesistenza di mazzette oltre ad una disponibilità e professionalità del personale medico e paramedico a livelli encomiabili.
Questo è tutto sommato un aspetto virrtuoso della nostra Italia.....che va controcorrente.




in Campania, causa alto deficit sanitario, il percorso ha un costo (ticket), ed a conti fatti il risparmio che avremmo avuto non era poi considerevole rispetto ad un assistenza in studio privato, anhche per motivo di orari (più gestibili).
dove il ginecologo è veramente attrezzato bene...mai visto uno studio per estensione e per attrezzature cosi all'avanguardia.
cmq alla fine il parto sarà gratuito in struttura pubblica.
ciò che volevo dire...in Italia ci sono cialtroni che alla fine ci provano....come stava accadendo a noi.

la morale è non facciamoci masti....rispetto agli amici moldavi

perchè anche in Italia abbiamo una corruzione che dilaga, poi se vogliamo fare finta che non esiste, facciamo finta, però almeno
non vediamo di azzelliare gli organi genitali ai moldavi vostri nuovi "conterranei"

anche una ns amica residente a Bo, non ci può credere dalle spese che si sostengono qui in Campania, a lei che è incinta prescrivono anche le vitamine (multicentrum) e l'acido folico, mentre noi paghiamo tutto fino all'ultimo euro (qui ci salva l'assicurazione di mia moglie), perchè qui non è prescrivibile,

Edited by Polifemo, 04 September 2012 - 12:34.