4361 risposte a questa discussione

[Polifemo]

http://www.ilmattino...7616&sez=ITALIA

[jerrydrake]

http://www.ilmattino...7616&sez=ITALIA

Ma si è ufficiale! Si consose ormai tutto di lei! Ci mancava solo la moldava....ora siamo a posto! E se poi è anche una clandestina (autorizzata dal Schettino)..il comandante ha davvero fatto tombola! Fin ora la famiglia,anche giustamente, l'aveva difeso...

[Polifemo]

Ma si è ufficiale! Si consose ormai tutto di lei! Ci mancava solo la moldava....ora siamo a posto! E se poi è anche una clandestina (autorizzata dal Schettino)..il comandante ha davvero fatto tombola! Fin ora la famiglia,anche giustamente, l'aveva difeso...

no no è dipendente della Costa...quindi niente clandestina.... (almeno cosi sembra), sempre che la Costa non si neghi anche questo.

visto che sui blog di loro competenza, hanno prima cancellato, le celebrazioni di uno dei 52 inchini (che sono fuorilegge) che fanno salvo poi reinserirlo dopo il polverone di polemiche.

Schettino è na chiavica di suo..... ma la Costa non è da meno, e non sono da meno le Capitanierie (che poi ci propongono l'eroe De Falco) che hanno sempre tollerato queste usanze fuorilegge..

[jerrydrake]

no no è dipendente della Costa...quindi niente clandestina.... (almeno cosi sembra), sempre che la Costa non si neghi anche questo.

mah..Ho dei dubbi Lello. Ti spiego: che la ragazza sia stata in passato dipendente o abbia lavorato con la Costa ne sono anche io quasi certo. Solo che di solito questi sono lavoratori stagionali, e se era in servizio, per quanto (diciamo) amica del comandante non poteva permettersi di fare la turista. Quindi il problema è: se in questo viaggio lei era effettivamente personale di bordo. Se cosi non fosse è una clandestina...

Messaggio modificato da jerrydrake il 19 gennaio 2012 - 13:28

[nikita]

I giornali italiani parlano di "una ragazza moldava presente in plancia"! Non scrivono semplicemente che il comandante Schettino si intratteneva con una ragazza. Hanno precisato che era "moldava". Perchè mai?
Ho il sospetto che lo stereotipo della "donna dell'est", mangiauomini e sfasciafamiglie, ha preso il sopravvento sui reporter che hanno dato la notizia.
E' quell'aggettivo "moldava" che lascia perplessi! I giornalisti hanno scritto "moldava" per rendere la notizia più interessante? Quell'aggettivo non evoca stereotipi razzisti tanto in voga in Italia da qualche anno a questa parte? Cosa si cela dietro una notizia data in tal modo?
Curiosità pruriginosa? Stuzzicare la fantasia? La conferma che le donne dell'est sono delle mantidi malate di sesso?
Sì, credo che i giornalisti hanno voluto dare la notizia per creare artatamente curiosità morbose. E hanno raggiunto l'obiettivo.
Dopo questo episodio, si rafforza ancora di più negli italiani l'idea che le donne dell'est sono delle poco di buono.
Molti italiani, dopo questa vicenda, andranno a consultare un atlante geografico per scoprire dove si trova la Moldova.
Non tutto il male viene per nuocere.

Messaggio modificato da nikita il 19 gennaio 2012 - 16:05

[Rick]

bello il dibattito sull'italiano medio ma certamente più interessante la notizia della moldava in plancia, deve essere veramente notevole per aver contribuito a causare un casino del genere.....

è questa , avevo già postato qualche giorno fa la sua intervista

http://forum.moldweb...post__p__165812


la sua difesa "d'ufficio" del capitano

mi era già sembrata strana .

[Alfredo Ferrari]

Secondo me la ragazza moldava NON ha fatto assolutamente nulla di male, caso mai il cretino e' il capitano della nave che invece di pensare alle grandi responsabilita' che aveva ha preferito pensare solo alla p...(in rumeno), f... (in italiano)

[Anatoly]

Su queste navi con passegeri o turisti, basta che tu conosci e sei amico del commissario di bordo, o di un ufficiale qualsiasi, la vacanza, o il viaggio lo puoi fare quando vuoi, e come vuoi alla portoghese. Per una donna, specie se e carina basta che si inchichirichina un poco, e il gioco e fatto, puo' farsi crociere a sbafo quando vuole, e con chi vuole. Forse con questa tragedia che si e verificata, non sara' piu' tanto facile fare il Portoghese.

[pallino]

Qua non voglio contraddire te, ma questo messaggio, passato dai mass-media è l'emblema della nostra informazione! E non voglio certi difendere la posizione del comandante.

Faccio una premessa: ho la patente nautica (entro 20 miglia) possiedo una open di 7 metri anche se è un paio d'anni che non la uso piu', ma andiamo con ordine. Tutto ciò che naviga sull'acqua si differenzia, per quanto concerne la marcia, da quanto viaggia su strada per due fattori

1) le barche non hanno freni!
2) nell' acqua c'è un fattore esterno che condiziona il moto che si chiama: abbrivo! ( o scorrattamente abbrivio)

Come si ovvia alla mancanza dei freni? In due modi: essenzialmente invertendo il senso di marcia (mettendo la retromarcia, per intenderci) e il secondo virando (sterzando)

Cosa è l'abbrivo? E un movimento della barca (che può essere) incotrollabile dovuto alla combinazione di due fattori che sono il vento e le onde.

Dico questo per farvi capire che mentre per sterzare un auto prima di una curva lo facciamo 1 metro prima, per farlo con una barca ( una piccola pilotina di 6/7 metri) lo si deve fare 10 metri prima. In pratica tutte le operazioni devono essere ANTICIPATE, tenendo anche in considerazione il già detto abbrivo! ( cioè se abbiamo vento contrario o laterale dovremmo calcolare anche quello)

Questo per quando riguarda una barca da turismo....ora pensate ad un campo di calcio alto 60 metri che naviga sull' acqua! Già ad i tempi del titanic non si navigava a vista, ma su rotte precedentemente già tracciate! Ora si imposta il navigatore ed il pilota automatico! Esattamente come per i piloti di aereo, il comandante serve solo ad uscire da un porto e ad ormeggiarvi! E non solo! Queste rotte non vengono fatte ad capocchiam dal comandante! Sono sempre le stesse, autorizzate sia dalla Compagnia e sia dalla capitaneria di porto! Quindi che colpa avrebbe Schettino? Poteva benissimo essere a cena, stare a sco.pare o giocare al casino'! In plancia c'erano, come minimo, altre 4/5 ufficiali bravi come lui! Il comandante su una nave del genere è in pratica colui che prende le, anzi la DECISIONE. Null'altro! Vi parlavo prima di freno e di abbrivo per farvi capire che se anche si fossero accorti dello scoglio, avrebbero dovuto cambiare rotta 2.000 metri (2km) prima! a quella distanza non si vede nulla in una gionata di sole limpido, figurarsi di notte...Solo cosi potevano salvarsi!

Perchè la capitaneria ha sempre permesso queste rotte? Per tutto il resto quell' uomo è una mer.da sia chiaro! Ma dare solo a lui le colpe del disastro significa salvare il resto! E già, noi abbiamo sempre bisogno di un capro espiatorio....troppo facile!

Concordo quanto dici Jerry. Il vero dramma è che tutti sapevano quello che succedeva adesso che è capitata la frittata tutti danno si scagliano come felini sulla preda. Come hai perfettamente ricordato che in mare non ci sono freni e una nave lanciata a 17 nodi prima di farala virare impiega un pò di tempo ,; i risultati sono la prova tangibilie delle stronzate combinate da chi timonava quella nave. Il comandante delle nave ha tutte le responsabilità del caso ma lui non è sempre presente e poteva essere in un qualunque posto ( anche a trombare la moldava e/o italiana, francese etc). Sicuramente ciò che è sucesso non va imputato alla trombata del momento, le responsabilità primarie cadono sul comandante m,a vanno messe sotto accuse le istituzioni dei porti, le autorità del Giglio cge dovevano denunciare quelle cose; adesso tutti cercono di sparare sulla croce rossa.
Non difendo Schettino che va imputato perchè non si è messo in testa a coordinare l'emergenza ma la sfera delle responsabilità va ampliata. E' vero italiani un popolo di navigatori nel vero senso della parola, Schettino proviene da un'area di lunghe tradizioni marinare. Ricordate che le navi da crociera sono definite LOVE BOAT ragion per cui le trombate cadono a "fagiolo" senza distinzione di nazionalità.

Pallino

[jerrydrake]

Quando ho scritto:

I giornali italiani parlano di "una ragazza moldava presente in plancia"! Non scrivono semplicemente che il comandante Schettino si intratteneva con una ragazza. Hanno precisato che era "moldava". Perchè mai?
Ho il sospetto che lo stereotipo della "donna dell'est", mangiauomini e sfasciafamiglie, ha preso il sopravvento sui reporter che hanno dato la notizia.
E' quell'aggettivo "moldava" che lascia perplessi! I giornalisti hanno scritto "moldava" per rendere la notizia più interessante? Quell'aggettivo non evoca stereotipi razzisti tanto in voga in Italia da qualche anno a questa parte? Cosa si cela dietro una notizia data in tal modo?
Curiosità pruriginosa? Stuzzicare la fantasia? La conferma che le donne dell'est sono delle mantidi malate di sesso?
Sì, credo che i giornalisti hanno voluto dare la notizia per creare artatamente curiosità morbose. E hanno raggiunto l'obiettivo.
Dopo questo episodio, si rafforza ancora di più negli italiani l'idea che le donne dell'est sono delle poco di buono.
Molti italiani, dopo questa vicenda, andranno a consultare un atlante geografico per scoprire dove si trova la Moldova.
Non tutto il male viene per nuocere.

quando ho scritto:

Ci mancava solo la moldava....ora siamo a posto!

E perchè ieri sera io stesso, appena sentito la notizia, ho pensato a quanti andranno a vedere la cartina geografica.
Ma qua i mass media no hanno torto. Quell'aggettivo è la verità. E' moldava. Altrimenti avrebbero scritto di una russa, di una polacca, di una francese o di un americana, ma è moldava e non c'è neanche nulla di strano. E c'entra poco il razzismo. Il problema siamo noi stessi e il modo in cui interpretiamo una notizia Nikita. invece ti do' ragione su "google maps"! Puoi star sicuro che il turismo nostrano in moldova in questo 2012 avrà un impennata!

Messaggio modificato da jerrydrake il 19 gennaio 2012 - 17:13

[pallino]

Secondo me la ragazza moldava NON ha fatto assolutamente nulla di male, caso mai il cretino e' il capitano della nave che invece di pensare alle grandi responsabilita' che aveva ha preferito pensare solo alla p...(in rumeno), f... (in italiano)

Non condivido quanto dici .
Qualunque persona sana di mente che occupa una poszione di responsabilità sa perfettamente cosa può accadergli se succede un incidente a qualcuno. Le responsabilità non si possono scaricare neanche se stai scopando e certamente non è la f......a che ti fa venir meno alle responsabilità. Probabilmente non hai avuto esperienze manageriali dove le procure delle società ti inchiodano in caso di incidenti. Questo lo posso garantire perchè ci sono dentro e so cosa recitano le procure che mi hanno dato.

PAllino

[jerrydrake]

Non difendo Schettino che va imputato perchè non si è messo in testa a coordinare l'emergenza ma la sfera delle responsabilità va ampliata.

Una cosa che mi ha lasciato interdetto è stato il motivo del ritardo nel lanciare l' SOS e nell' ordinare l'evacuazione. Si ora possiamo dire tutto di Schettino e avremmo anche ragione, non merità alcuna comprensione nè pietà per il modo in cui ha abbandonato la nave, ma non è certo un pivello o l'ultimo arrivato. Quindi mi sono fatto una mezz'idea in proposito. Lui non aveva davvero capito l'entità del danno. Lui davvero pensava ad una lieve falla riparibilissima. In pratica lui voleva salvare la nave ( e ci fosse riuscito agli occhi della compagnia sarebbe passato come un eroe) ed è qui che inizia la sua grande colpa. perchè sono certo che se fosse stato lanciato subito l' SOS e se avesse coordinato i soccorsi in prima persona, insieme agli altri membri dell equipaggio, si sarebbero salvati tutti. Ma per dinci siamo a 150 metri dalla costa! la nave non stava affondonado e tutt'ora galleggia e sarebbe davvero bastato poco...

[pallino]

Una cosa che mi ha lasciato interdetto è stato il motivo del ritardo nel lanciare l' SOS e nell' ordinare l'evacuazione. Si ora possiamo dire tutto di Schettino e avremmo anche ragione, non merità alcuna comprensione nè pietà per il modo in cui ha abbandonato la nave, ma non è certo un pivello o l'ultimo arrivato. Quindi mi sono fatto una mezz'idea in proposito. Lui non aveva davvero capito l'entità del danno. Lui davvero pensava ad una lieve falla riparibilissima. In pratica lui voleva salvare la nave ( e ci fosse riuscito agli occhi della compagnia sarebbe passato come un eroe) ed è qui che inizia la sua grande colpa. perchè sono certo che se fosse stato lanciato subito l' SOS e se avesse coordinato i soccorsi in prima persona, insieme agli altri membri dell equipaggio, si sarebbero salvati tutti. Ma per dinci siamo a 150 metri dalla costa! la nave non stava affondonado e tutt'ora galleggia e sarebbe davvero bastato poco...

Come al solito i mass media sparano una miriade di cazzate, la donna ha un nome e cognome Domnika Cemortan. " Le dichiarazioni fatte dalla donna sono molto diverse da quello che si legge sui giornali italiani, inoltre lei è dipendente della Costa e riporta una dichiarazione anche sul suo profilo di facebook.
Le responsabilità le accerterà la magistratura e chi ha sbagliato deve essere PUNITO ma diamo il tempo che serve alle indagini senza aggiungere ironie su questo o su quello perchè offendiamo e mortifichiamo inutilmente le persone che hanno da sempre fatto il proprio dovere con onestà .

Pallino

Messaggio modificato da pallino il 19 gennaio 2012 - 17:59

[TOROROLO]

è questa , avevo già postato qualche giorno fa la sua intervista

http://forum.moldweb...post__p__165812


la sua difesa "d'ufficio" del capitano

mi era già sembrata strana .

grazie Rick per l'articolo, ma perdiana per una così affondare una nave.... mi viene da ridere a pensare che Schettino è ai domiciliari con la moglie in questo momento..... speriamo sia una napoletana verace........ così impara....forse preferiva la galera.

[pallino]

grazie Rick per l'articolo, ma perdiana per una così affondare una nave.... mi viene da ridere a pensare che Schettino è ai domiciliari con la moglie in questo momento..... speriamo sia una napoletana verace........ così impara....forse preferiva la galera.

Diamo tempo al tempo, le indagini accerteranno la verità. La donna verrà convocata dalla magistratura e lì dovrà dire tutta la verità. Su queste non si scherza , la f.....a rimane da parte .

Pallino

[giobruno]

valutiamo anche l'altro aspetto della medaglia, quello di portare all'attenzione di tutto il mondo un paese come la Moldavia, dimenticato per molti versi, mettendo sulla scena:

una donna fatale e misteriosa, per completare il quadro già abbastanza surreale del drammatico naufragio della Concordia.

Il comandante nell’interrogatorio dell’altro ieri davanti al gip, racconta che proprio mentre eseguiva la manovra che lo portò ad impattare contro gli scogli delle Scole a 150 metri dalla riva del Giglio, all’ingresso della plancia comando sorrideva una giovane moldava. Si trattava dell’ospite di un altro ufficiale, invitata in plancia ad assistere allo spettacolo notturno dalle vetrate imponenti del quadrato di comando (riportato da La Stampa).

La pubblicità, la vera anima del commercio, non fara' mancare la sua ricaduta sul paese delle 'dolci colline ' e ci saranno parecchi viaggi mentali del tipo ' pensa un po' le donne moldave ti fanno intrecciare gli occhi e deragliare anche le navi da crociera. Val la pena farci qualche viaggetto da quelle parti'.

Ricostruiamo la dinamica dell'episodio.Si è trattato prima di una cenetta con il comandante nella serata di gran gala (documentata), in cui cui lo Schettino avrà sfoggiato la sua galanteria, poi qualche momento di distensione dopo la cena....e poi un altro ufficiale invita la giovane in plancia per ammirare lo spettacolo notturno.
Ma quale spettacolo? A questo punto ognuno di noi si puo' fare i suoi viaggi mentali....
Intanto sono già due gli indagati: con Schettino figura nel registro anche il suo secondo. Che fossero in tre a guardarsi lo spettacolo notturno?

Poi mi sorge un sospetto: nell'imponente quadrato di comando della Concordia gli altri ufficiali dormivano tutti, o si guardavalo lo spettacolo notturno delle stelle di Orione? E, per essere seri, come si fa in quella precisa situazione di ESTREMA EMERGENZA lasciare ad un solo soggetto la completa responsabilità di un tale grossolano errore tecnico? E' assolutamente importante,ai fini delleindagini, sapere quanti soggetti erano presenti nel quadrato al momento dell'impatto, oltre a sapere a chi sorrideva la giovane moldava.

Per dirla in soldoni, anche ammesso che le navi di crociera siano dei 'puttanai galleggianti' con il sesso che gronda a pelo d'acqua, anche ammesso che il capitano fosse in tutt'altre faccende affaccendato, .....gli 'occhi' dei suoi ufficiali dove guardavano?

La verità è certamente piu' complessa e probabilmente altri soggetti compariranno nel registro degli indagati.

[nikita]

La verità è certamente piu' complessa e probabilmente altri soggetti compariranno nel registro degli indagati.

Anch'io comincio a credere che la storia sia un tantinello più complessa di come ce l'hanno descritta in un primo momento. I giornali si sono scatenati contro Schettino che sicuramente avrà le sue responsabilità, ma si stenta a credere che il comando di una nave così prestigiosa sia stata affidata a un tale cialtrone.
Mi sembra troppo, anche per il classico cialtrone italiano!

[pikefisher]

volevo fare un piccolo passo indietro non vi sembra un pò strano quello che sta succedendo?
tutta questa attenzione per questa nave!,poi per recuperarla si aspetta tanto tempo prezioso!
ho un amico che lavora in un cantiere navale lui dice che chiudendo la falla con scoglio incorporato(con grosse lastre di acciaio) e pompando via l'acqua, la barca si rimetterebbe dritta!(una ditta polacca si era proposta per il recupero in questi termini)poi la traini in porto e una volta li fai quello che vuoi!.....
non sò mi sembra tutto molto strano.....cercare superstiti dopo tutto questo tempo mi suona ancora più strano, come il fatto di usare microcariche per fare saltare i vetri per entrare...in acqua si può udire un colpo di martello a decine di metri dalla nave,un esplosione che effetto può avere su un superstite?
non so tutto mi puzza!!!!

[nikita]

L'acqua benedetta


Ieri si è festeggiato nei paesi ortodossi il "boboteaz", il battesimo di Gesù Cristo. Esattamente 13 giorni dopo la nostra Epifania del 6 gennaio. I moldavi ad esempio vanno in chiesa per assistere alla "slujba", la messa, e prendere l'acqua "sfintzita", l'acqua benedetta da riportare a casa. Alcuni ardimentosi, amanti delle tradizioni, arrivano persino a fare il bagno nei fiumi e nei laghetti ghiacciati per ricordare simbolicamente il battesimo di Gesù avvenuto per immersione.
Anche mia moglie ieri pomeriggio è tornata a casa con una bottiglia d'acqua benedetta. La cosa curiosa è che lei pretendeva...di darmela a bere!
- E' acqua minerale? - ho chiesto io.
- Non credo, è acqua di fontana - ha risposto lei.
- Ma scusa, l'acqua dei rubinetti non è inquinata? - faccio io allarmato.
- Sì, ma questa è benedetta - ha replicato lei.
- Ma che vuol dire! Un prete benedice l'acqua inquinata e diventa buona da bere? - domando io per prenderla in giro.
- Sei proprio un ateo, non credi a niente! - fa lei arrabbiata.
Mentre facevo questa piccola discussione con la mia amata consorte mi è venuta una idea.
Come tutti dicono da queste parti, molte delle malattie di reni e di stomaco siano da imputare alla scadente e inquinata acqua dei pozzi delle campagne. Per troppi anni i moldavi dei villaggi hanno bevuto un acqua assolutamente non adatta al consumo umano e alcuni dicono anche per l'irrigazione. Molti moldavi sono affetti di calcoli renali appunto perchè l'acqua contiene una quantità eccessiva di sali di calcio. Per non parlare poi della "Maledizione di Stefan Cel Mare" che colpisce i turisti che inavvertitamente ingeriscono anche delle picccole quantità di acqua di fonte.
Ed ecco l'idea!
Si potrebbe organizzare un bel gruppo di preti con in testa il metropolita e accompagnarli in processione in tutti i pozzi del paese e, dopo una breve cerimonia di benedizione, avere così un'acqua pura e cristallina ottima da bere.
Et voilà! Il problema dell'acqua è risolto!
Non credo che il rito della benedizione dell'acqua sia valido solo il 19 gennaio!
...o sì!?

[TOROROLO]

volevo fare un piccolo passo indietro non vi sembra un pò strano quello che sta succedendo?
tutta questa attenzione per questa nave!,poi per recuperarla si aspetta tanto tempo prezioso!
ho un amico che lavora in un cantiere navale lui dice che chiudendo la falla con scoglio incorporato(con grosse lastre di acciaio) e pompando via l'acqua, la barca si rimetterebbe dritta!(una ditta polacca si era proposta per il recupero in questi termini)poi la traini in porto e una volta li fai quello che vuoi!.....
non sò mi sembra tutto molto strano.....cercare superstiti dopo tutto questo tempo mi suona ancora più strano, come il fatto di usare microcariche per fare saltare i vetri per entrare...in acqua si può udire un colpo di martello a decine di metri dalla nave,un esplosione che effetto può avere su un superstite?
non so tutto mi puzza!!!!

infatti, anche a me un esperto del settore mi ha detto che non capisce il perchè, se c'è il pericolo di scivolamento nell'abisso la barca non venga ancorata, inoltre oltre al tuo metodo, che mi sembra il più sensato, c'è il classico metodo dell'imbracatura con i palloni gonfiabili, ma se non lo fanno adesso con la nave mezza fuori dopo sarà troppo tardi.... io vedo bene anche un mix tra i due metodi.... come al solito ci sara qualcuno che ci vuole mangiar sopra.