1235 risposte a questa discussione

[jerrydrake]

Ma si è tutto un casino sia chiaro. La verità è che dopo la caduta del muro non si è capito piu' nulla. Tutti a pensare che il capitalismo (senza regole) fosse una sorta di panacea per tutti. Qua davvero si rischia un disastro planetario...Solo una cosa il servizio ha omesso di dire(una dimenticanza o ignroanza?) : quasi la totalistà del debito pubblico americano è detenuto dalle Agenzie federali, in pratica è un debito con se stesso, cioè non è un debito. Detto questo è impressionante (non ne ero assolutamente a conoscenza) la quantita di derivati che vi sono in giro. Ma cosa sono i derivati? Due/tre anni fa lo chiesi ad un esperto di economia che mi rispose cosi: "guarda Nicola, io non sono esperto di derivati e non riuscirei a speigartelo, ma se provi a chiederlo ad un ingegnere economico non penso che la risposta sia molto diversa dalla mia.. " Ecco dove siamo arrivati. Il problema ora è che molto Stati (seri) stanno cercando soluzioni e rimedi a questi scatafasci del passato. Le banche si stanno coalizzando (ci sono state fusioni a go-gò in questi ultimi 3 anni), Si stanno dando regole nuove e molto piu' ferree per l' acesso al credito ( dopo "Basilea3" l'accesso al credito è diventato quasi un utopia per la famiglie italiane ed è questo anche uno dei motivi per cui il nostro PIL non cresce. Tenete anche presente che da noi un decreto ingiuntivo è un qualcosa di medioevale, quasi utopico. Se una persona non paga il mutuo di casa passeranno non meno di 10 anni affinchè l' immobile vada all' asta, negli altri Stati la media è 6 mesi! )..In tutto questo? I nostri magistrati pensano a fantomatiche P4, ad intercettare i frequentatori di Arcore, spendono milioni e milioni di euro a fare processi che andranno sicuri in prescrizione, i nostri politici pensano alle poltrone e il popolo? E noi pensiamo a fare: girotondi!

E viva l' Italia

Messaggio modificato da jerrydrake il 17 novembre 2011 - 09:12

[pallino]

Vedi Berrou, io credo che Monti farà giusto qualcosa di facciata. In italia non cambierà mai nulla, perchè dovremmo cambiare prima noi italiani...e questo è impossibile. E Monti non è un dittatore e purtroppo da noi solo governi autoritari o comunisti avrebbero potuto davvero cambiare qualche cosa, ma...MA qualcosa farà e tra 7/8 mesi se ti va possiamo riparlarne, perchè quello che farà sarà nel senso delle mie idee e non delle tue o di chi avversava Berlusconi

Caro jerry

Penso che sulle competenze della squadra schierata ci sia poco da dire. Voglio esprimere la mia opinione su alcune affermazioni lette nei vari post. E' inutile negare o fare finta che l'Italia non è in crisi , basta guardare (se ci crediamo) agli indicatori economici, al livello di industrializzazione, alle ore di cassa integrazione, al calo delle vendite di certi comparti etc.etc.etc..
Nessuno pensa che il Sig. MONTI abbia la bacchetta magica e risolva problematiche incancrenite di anni ma, la speranza che vengono presi provvedimenti più equi sotto il profilo sociale.
L'Italia è in crisi e il Berlusca ha premiato gli evasori con lo scudo fiscale ,aumenta l'IVA e le accise sui carburanti portando la tassazione alla mitica soglia del 44.5% e inoltre fa dichiarazione dicendo che gli italiani vivono bene . Questa è follia pura.
Tutti sanno benissimo che i problemi dell'ITALIA non possono essere affrontati come si sta facendo da parecchi anni; la grande industria che ha creato il tessuto delle microimprese non esiste più, le aziende hanno delocalizzato per speculare, tutti hanno pensato solo esclusivamente alla finanza e i risultati oggi sono sotto gli occhi di tutti.
La UE con la sua poltica finanziaria sta affamando le economie di molti stati azzerando di fatto il Welfare, per quanto tempo può continuare.
La gente non ne può più di questo " strozzo" continuo e continuando con questa sinfonia tutto prima o poi si FERMERA'.
La poltica in questi unltimi tempi ha mostrato la peggiore faccia , il veleno diffuso dai vari gruppi ha raggiunto un parossismo estremo, per portare a che cosa poi?
Non credo che abbiamo bisogno di queste cose, la gente ha necessità di vivere onestamente, lavorare, aver la possibilità di mandare i figli all'università e di tanto in tanto anche andare a mangiare la pizza.
Probabilmente queste richieste sono considerate esose dai ns. politici , loro devono fare di tutto per impedire che la gente comune abbia queste cose, loro continuano ad avere privilegi enormi a danno della gente onesta.
Sarà anche ripetitivo ma fino a che tanti stanno male e pochi stanno bene la ns. società non potrà mai progredire. Sono convinto che la parentesi MONTI smorzerà in parte le tensioni nei vari gruppi,la persona con il suo operato non potrà fare miracoli ma toglierà tante castagne dal fuoco ai vari poltici.
Non penso che la nuova squadra inverta completamente la rotta ma SPERO che inizi un cammino diverso, che presti più attenzione ai bisogni quotidiani della gente comune perchè se così non è le persone continueranno sempre più a sfiduciare i propri poltici allontanandosi sempre più da loro .
Uno società civile non toglie quei pochi denari alla gente onesta per darli ai disonesti, ma negli ultimi tempi questa operazione è diventata lo sport nazionale.

Pallino

Messaggio modificato da pallino il 17 novembre 2011 - 09:26

[jerrydrake]

, la speranza che vengono presi provvedimenti più equi sotto il profilo sociale.

Cosa, cosa? Pallino Monti è stato messo li proprio per fare quelle riforme che altrimenti non sarebbero mai state accettate (se fatte da Berlusconi) e che non sarebbero mai state fatte da un Governo di sinistra! Tutto quanto farà Monti non è altro che 1/10 delle rifrome (giuste) che voleva da sempre fare Berlusconi. ( e per Berlusconi intendo quella parte di italiani che l'ha votato) e sono quelle che l' Europa e l' FMI chi chiede da 20 anni. Poi bisogna capire tu, o in genere, cosa si intende per equità sociale. Se intendi che si può andare in pensione a 50 anni questo è disastro sociale. Se intendi che chi ruba, chi non produce, chi si assenta non può essere lincenziato, questo è schifo sociale. Se intendi che la scuola debba essere una fabbrica di ignoranti , e per giunta pagati dallo Stato, è declino sociale ( non vado avanti per non annoiarti..) Questo governo, ammesso che farà qualcosa, lo farà proprio in direzione opposta a quello che in Italia è considerato "equità sociale". Il problema vero e tragico è che per fare questo cose l' italiano ha bisogno di un governo tecnico. E' questo il nostro declino, la nostra mancanza del concetto di democrazia. Ora qualsiasi cosa farà Monti sarà accettatta, ma a sto punto che andiamo a votare a fare? Abbiamo un oligarchia che ci comanda a livello di Giustizia, ora un altra politica..Perfetto! Evviva: Commissariamo il popolo!

Messaggio modificato da jerrydrake il 17 novembre 2011 - 09:37

[jerrydrake]

De Pasquale fa flop "Contro Berlusconi neppure una prova"

Il Gup Vicedomini smonta il teorema del pm che accusa il Cav nel caso Mediatrade: "Inutile fare pure il processo"


Milano - «Il complesso degli elementi consente di escludere che Silvio Berlusconi abbia concretamente esercitato poteri di fatto sulla gestione di Mediaset, anche sotto forma di semplici direttive, continuando a gestire l’asserita frode nella compravendita dei diritti televisivi unitamente al suo “socio occulto”, Frank Agrama».
Detta più chiaramente, «è inutile procedere nel dibattimento nei confronti dell’imputato Berlusconi». Più che proscioglimento, una bocciatura. Il pm Fabio De Pasquale aveva chiesto il rinvio a giudizio dell’ormai ex presidente del Consiglio, accusato di appropriazione indebita e frode fiscale nella vicenda Mediatrade. E ora è pronto a fare ricorso in Cassazione. Ma c’è un concetto che ritorna più volte nelle motivazioni della sentenza con cui il gup di Milano Maria Vicidomini ha disposto il non luogo a procedere nei confronti del Cavaliere. «Non ci sono prove».
Così, «non è emerso alcun elemento probatorio a carico di Berlusconi» dalla «copiosa documentazione bancaria» ottenuta anche attraverso rogatorie internazionali. E nemmeno è stato «offerto dal pm alcun elemento probatorio, preciso e concreto, che possa considerarsi apprezzabilmente significativo dell’esistenza in capo all’imputato Berlusconi di reali poteri gestori della società Mediaset».
Piuttosto, il contrario. Il giudice (che ha comunque rinviato a giudizio per frode fiscale Pier Silvio Berlusconi e Fedele Confalonieri) si sofferma sul «tenore della corrispondenza intervenuta negli anni 2001-2003 tra Frank Agrama e la dirigenza Fininvest-Mediaset», che «collide nettamente con l’impostazione accusatoria, secondo cui anche negli anni oggetto delle imputazioni del presente giudizio (2002-2009) Frank Agrama sarebbe stato socio occulto di Silvio Berlusconi». Cosa si dice in queste lettere? In una in particolare - del 29 ottobre 2003 - il produttore americano si lamenta perché il gruppo Mediaset non si è impegnato con una formale lettera di intenti ad acquistare tramite le sue società diritti per 40 milioni di dollari l’anno. Per il gup, i timori di Agrama dimostrano come fra lui e il premier non esistesse alcun patto, tanto da indurlo a cercare rassicurazioni sugli investimenti con altri manager dell’azienda. Anzi, proprio in quel periodo tra l’imprenditore straniero e Mediaset i rapporti erano «incrinati». Per dirla con le parole del giudice, quella corrispondenza è la «prova positiva dell’assenza di qualsivoglia intervento da parte di quest’ultimo (Berlusconi, ndr) sulla dirigenza del gruppo Mediaset per accontentare le richieste di Agrama».
Insomma, per quale motivo Agrama avrebbe dovuto insistere «tanto ripetutamente e in forma scritta con la dirigenza Mediaset per ottenere che i rapporti commerciali con le sue società proseguissero come prima»? Non sarebbe bastato «rivolgersi al proprio socio occulto Berlusconi per ottenere quanto richiesto nell’asserito interesse comune di entrambi»? Insomma, «nessuno intervento fu posto in essere da Berlusconi sui vertici di Mediaset per assecondare le pretese di Agrama, che infatti vide radicalmente diminuire il suo fatturato con le società del gruppo». Un’ultima stoccata. Perché «i riferimenti» a Berlusconi «evincibili dalla poderosa mole di atti depositati dal pm sono essenzialmente relativi al periodo temporale coperto dalle imputazioni del processo “diritti” (diritti Mediaset, in cui l’ex premier è accusato di frode fiscale, ndr), in corso di celebrazione». Ne bis in idem, o quasi.


ma guarda un pò che caso....

ah dimenticavo: questo De Pasquale sta facendo una decina di processi contro Berlusconi (che caso..anche qua) compreso quello che ha inflitto alla Fininvest 450 milioni di multa...che caso...

Messaggio modificato da jerrydrake il 17 novembre 2011 - 11:49

[pallino]

Cosa, cosa? Pallino Monti è stato messo li proprio per fare quelle riforme che altrimenti non sarebbero mai state accettate (se fatte da Berlusconi) e che non sarebbero mai state fatte da un Governo di sinistra! Tutto quanto farà Monti non è altro che 1/10 delle rifrome (giuste) che voleva da sempre fare Berlusconi. ( e per Berlusconi intendo quella parte di italiani che l'ha votato) e sono quelle che l' Europa e l' FMI chi chiede da 20 anni. Poi bisogna capire tu, o in genere, cosa si intende per equità sociale. Se intendi che si può andare in pensione a 50 anni questo è disastro sociale. Se intendi che chi ruba, chi non produce, chi si assenta non può essere lincenziato, questo è schifo sociale. Se intendi che la scuola debba essere una fabbrica di ignoranti , e per giunta pagati dallo Stato, è declino sociale ( non vado avanti per non annoiarti..) Questo governo, ammesso che farà qualcosa, lo farà proprio in direzione opposta a quello che in Italia è considerato "equità sociale". Il problema vero e tragico è che per fare questo cose l' italiano ha bisogno di un governo tecnico. E' questo il nostro declino, la nostra mancanza del concetto di democrazia. Ora qualsiasi cosa farà Monti sarà accettatta, ma a sto punto che andiamo a votare a fare? Abbiamo un oligarchia che ci comanda a livello di Giustizia, ora un altra politica..Perfetto! Evviva: Commissariamo il popolo!

Caro Jerry

Concordo con te che il Sig. MONTI serve a togliere le castagne dal fuoco ai gruppi polici ma.... come ho detto mi auguro,spero che tra le tante bastonate riusciremo ad avere un briciolo di equità sociale.
Per me equità sociale non significa pagare i fannulloni e mandare in pensione la gente a 50 anni ma significa che opggni cittadino deve dare il suo contributo in funzione delle proprie possibilità. Penso che tu concorda con me che tantissimi privilegi a certe persone devono iniziare a essere intaccati, al primo posto per me sono le pensioni /vitalizi dei tanti parlamentari che hanno costi spropositati (gli ultimi dati parlano per la camera 11 Milioni di euro versati di contributi e pagamento di pensioni pari a 130 Milioni di euro) e questo è solo una piccola cosa; tutti sappiamo che la poltica in Italia ha costi enormi ragion per cui se bisogna fare sacrifici li facciamo tutti ma , fino ad oggi non mi risulta che è così.
La lista è veramente molto lunga e ribadisco per me equità sociale significa:
-tutti pagano le tasse in funzione delle possibilità
-tutti devono avere la possibilità di andare a scuola e non solo i ricchi
-chi non lavora o si assente senza motivi va licenziato
-in pensione si va tutti e dico tutti a 65 annni (militari, poltici,pubblico impiego, dipendenti etc)
- la pensione va calcolata in funzione dei contributi versati
- equita fiscale per tutti i lavoratori
-aggiornamento a tappeto dei patrimoni immobiliari
-pagamento delle tasse sui patrimoni
-fiscalizzazione delle rendite e di tutte le transazioni finanziarie
- delega ai comuni sugli accertamenti fiscali e sui patrimoni

Potrei continuare ma ritengo di avr chiaramente fatto capire cosa intendo per equità sociale.

Forse sogno perchè queste cose disturbano troppe categorie

PAllino

[jerrydrake]

riusciremo ad avere un briciolo di equità sociale.
Per me equità sociale non significa pagare i fannulloni e mandare in pensione la gente a 50 anni ma significa che opggni cittadino deve dare il suo contributo in funzione delle proprie possibilità. Penso che tu concorda con me che tantissimi privilegi a certe persone devono iniziare a essere intaccati,

Potrei continuare ma ritengo di avr chiaramente fatto capire cosa intendo per equità sociale.

Ma certo pallino, sarebbe ed è cosi in tutte le parti del mondo. Ed in ogni Stato la Sinistra ha questo funzione: combattere i privilegi a favore dell' equità sociale.. Il problema però è che da noi l'equita sociale viene confusa con la parola "privilegio". Qui da noi c'è un concetto tutto nostro di equità sociale. E, la sinistra, in Italia, ha sempre fatto confusione, volente o nolente, tra le due cose. Non dimenticarti la battaglia (anche vinta, grazie all' ultimo Governo Prodi) sulle pensione di anzianità. Per la sinistra andare in pensione a 50 anni non è un privilegio, ma equità sociale ... E con questi prinicipi dove mai vogliamo arrivare Pallino?

Messaggio modificato da jerrydrake il 18 novembre 2011 - 09:11

[pallino]

Ma certo pallino, sarebbe ed è cosi in tutte le parti del mondo. Ed in ogni Stato la Sinistra ha questo funzione: combattere i privilegi a favore dell' equità sociale.. Il problema però è che da noi l'equita sociale viene confusa con la parola "privilegio". Qui da noi c'è un concetto tutto nostro di equità sociale. E, la sinistra, in Italia, ha sempre fatto confusione, volente o nolente, tra le due cose. Non dimenticarti la battaglia (anche vinta, grazie all' ultimo Governo Prodi) sulle pensione di anzianità. Per la sinistra andare in pensione a 50 anni non è un privilegio, ma equità sociale ... E con questi prinicipi dove mai vogliamo arrivare Pallino?

Vedi Jerry

Io non faccio un discorso di SX e di DX ma il mio è solo buonsenso. E' fuori da ogni dubbio che la situazione finanziaria italiana è in condizioni pessime ma è altrettanto vero che i debiti nn possono essere pagati sempre dai soliti noti .
In Italia abbiamo un evasione fiscale che è pari al 18% del PIL e tutti sanoo che il gettito fiscale italiano è sostenuto per la maggior parte dai lavortaori a redditi fisso e dai pensionati; quindi quando si parla i maggiore equità si intende questo. Nessuno vuole fare il Robin Hood della situazione ma ritengo che ognuno debba dare il proprio contributo in funzione dei redditi che guadagna, invece da moltissimi anni assistiamo impietosi a spostamenti indiscriminati di denaro dai ceti medi verso i finanziari con il supporto della poltica. Io non so cosa risuscirà a faer il Sig. MONTI e la sua squadra ma dalle dichiarazioni che ho sentito le idee sono ragionevoli, c'è da augurarsi che un poco di cose si riuscirà a farle. La cosa valida è quella che propone la Fornero in merito alla pensioni di anzianità; lei gisutamente dice che non c'è necessità di rivoluzionare niente , basta applicare solo la legge DINI, estendere il Contributivo a tutti e pagare le pensioni poi n funzione degli effettivi contributi versati, se arriva questo vedrai il popolo delle partite IVA cosa faranno.
Equità significa eliminazione dei privilegi per certe categorie , fino ad oggi questo termine è stato letteralmente cancellato dall lingua italiana. Mi auguro quanto prima che ritorni.

Pallino

[jerrydrake]

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Messaggio modificato da jerrydrake il 18 novembre 2011 - 13:12

[Rick]

Ieri sera

accendo la TV ed il sintonizzatore digitale come sempre indica in calce il nome del programma

solo che appena acceso ci mette un po ad aggiornarsi

cosi che normalmente compare il titolo di una trasmissione precedente .


BEne , dicevo ,

ieri sera appena accesa la TV compare il faccione pietrificato da mummia

di Monti

con sotto scritto "Don Matteo" .....

coincidenza significativa

e non solo per l'aspetto del salvatore della .... patria ? Banche ?

Messaggio modificato da Rick il 18 novembre 2011 - 13:53

[jerrydrake]

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Messaggio modificato da jerrydrake il 18 novembre 2011 - 15:30

[jerrydrake]

Comunque il vero declino è ben altro:

E' un oligarchia che, ogni giorno, si sostiusice sempre piu' al popolo sovrano!

La procura boicotta la legge Non applica quella sui clandestini

I magistrati si sostituiscono al Parlamento e cancellano di fatto la norma che dispone l’arresto per gli stranieri espulsi. Bruti Liberati ai pm di Milano: "Valgono le indicazioni Ue, non le regole italiane". Stessa linea a Roma, Firenze e Lecce

http://www.ilgiornal...ge=0-comments=1

E la gente va ancora a votare....

Messaggio modificato da jerrydrake il 21 novembre 2011 - 16:46

[jerrydrake]

Che bel mestiere essere anti-berlusconiani,....

http://www.libero-ne...on-cantare.html

Il primo Sindaco che si lamenta dei tagli dovrebbe essere sputato in faccia dai suoi concittadini, ma non succederà..siamo italiani

Messaggio modificato da jerrydrake il 24 novembre 2011 - 10:50

[pallino]

Che bel mestiere essere anti-berlusconiani,....

http://www.libero-ne...on-cantare.html

Il primo Sindaco che si lamenta dei tagli dovrebbe essere sputato in faccia dai suoi concittadini, ma non succederà..siamo italiani

Che spreco.
Napoli ha bisogno di ben altro , dare 220000 euro a Vecchioni è come dare uno schiaffo ai napoletani.
Stimo Vecchioni come cantautore ma dargli quei soldi è TROPPO; quei soldi potrebbero essere utilizzati in cose più utili per la città e credetemi di cose importanti e indispensabili ce ne sono veramente tante.
Politica=BUSINESS, che schifo. Ma quante cose dobbiamo ancora vedere; il TROTA,Cicciolina, Carlucci, etc. etc, la lista è veramente lunga.

PAllino

[jerrydrake]

Diciamo la verità: nessuno se ne frega della Grecia. ( il debito pubblico è intorno ad i 300 miliardi di euro nemmeno il 3% di quello Europeo) La germania e la Francia l' avrebbero già fatta fallire! Il problema è l' Italia( 20% del Pil europeo e, soprattutto quinta economia mondiale e primo parnetrs commerciale della stessa Germani) Sarebbe un default in primis proprio per li tedeschi ..e quindi cercano ( fanno finta..) di voler salvare la Grecia . (..) A garanzia che quei debiti saranno onorati.

Toh, ma guarda un pò cosa dice oggi la Merkel....
"L'avvertimento di Merkel e Sarkò a Monti: "Se crolla l'Italia è la fine dell'Euro""




Se ne accorge solo ora? Fa finta di accorgersene solo ora? O rivuole indietro i soldi delle banche tedesche?

Messaggio modificato da jerrydrake il 25 novembre 2011 - 17:22

[giobruno]

Toh, ma guarda un pò cosa dice oggi la Merkel....
"L'avvertimento di Merkel e Sarkò a Monti: "Se crolla l'Italia è la fine dell'Euro""




Se ne accorge solo ora? Fa finta di accorgersene solo ora? O rivuole indietro i soldi delle banche tedesche?

Si' Jerry, .... Monti è stato voluto a furor di Banche perchè vogliono i soldi indietro! E nello stesso tempo il timore che salti il banco Italia che ha un PIL 7 volte quello della Grecia, sta sempre piu' acquisendo i connotati di un 'incubo' che non è solo dell'Europa.
Il nostro SuperMario, consigliere internazionale della Goldman Sachs (dal 2005, e nessun mi leva dalla testa che lo sia tuttora), è stato voluto (non suggerito) dai poteri forti della GS, per fare prima gli interessi della Banche e poi quelli dell'Italia che sara' d'ora in avanti, l'osservato speciale perchè l'Italietta nostra possa mettersi in riga.
Ecco perche' questa 'lecchina santificazione' di Monti prima che se ne possa valutare l'operato, stride non poco con il senso comune e non è affatto condivisibile.

come vedi caro Jerry anche se non contiamo' una fava' nel mondo delle agenzie del rating, e anche se non siamo dei guru dell'Alta Finanza, certe previsioni le avevamo, come tanti altri, da tempo azzeccate: come la previsione della recessione dell'Italia fatta oggi dall'agenzia del rating Fitch che oggi ammette che l'Italia è gia' in recessione.

Che la terza potenza economica nell'Eurozona sia in gravi difficoltà è un boccone amarissimo da inghiottire da parte dei due partner franco-tedeschi. Non importa tanto che salti il banco della Grecia e adesso del Portogallo con BTP pluriennali gia' al di sopra del 10-12% nominali, poichè il loro PIL è 6-7 volte minore di quello dell'Italia.

Ma nessun osa gongogolarsi di questo dato di fatto. Come non deve gongogolarsi al pensiero che certe figure emergenti dal libro paga di certe banche definite da molti 'assassine' cui va attribuito in buona parte questa nuova e drammatica recessione economica, siano poi quelle stesse che ora vengono corteggiate e dipinte come profeti salvatori in grado di riportare gli ebrei alla loro terra promessa attraverso il Mar Rosso.

Accettate un paragone: le banche sono come gli asteroidi e le comete che quando arrivano sulla Terra la distruggono ma nello stesso tempo creano le premesse per riportare la vita sul pianeta. Come accaduto con i mammiferi (siamo noi) che sono tornati a nuova vita dopo la scomparsa dei dinosauri!

[pallino]

come vedi caro Jerry anche se non contiamo' una fava' nel mondo delle agenzie del rating, e anche se non siamo dei guru dell'Alta Finanza, certe previsioni le avevamo, come tanti altri, da tempo azzeccate: come la previsione della recessione dell'Italia fatta oggi dall'agenzia del rating Fitch che oggi ammette che l'Italia è gia' in recessione.

Che la terza potenza economica nell'Eurozona sia in gravi difficoltà è un boccone amarissimo da inghiottire da parte dei due partner franco-tedeschi. Non importa tanto che salti il banco della Grecia e adesso del Portogallo con BTP pluriennali gia' al di sopra del 10-12% nominali, poichè il loro PIL è 6-7 volte minore di quello dell'Italia.

Ma nessun osa gongogolarsi di questo dato di fatto. Come non deve gongogolarsi al pensiero che certe figure emergenti dal libro paga di certe banche definite da molti 'assassine' cui va attribuito in buona parte questa nuova e drammatica recessione economica, siano poi quelle stesse che ora vengono corteggiate e dipinte come profeti salvatori in grado di riportare gli ebrei alla loro terra promessa attraverso il Mar Rosso.

Accettate un paragone: le banche sono come gli asteroidi e le comete che quando arrivano sulla Terra la distruggono ma nello stesso tempo creano le premesse per riportare la vita sul pianeta. Come accaduto con i mammiferi (siamo noi) che sono tornati a nuova vita dopo la scomparsa dei dinosauri!

Non serviva essere profeti per prevedere quello che sta accadendo. Personalmente non ho mai dato tutta la colpa degli eventi al Berlusca come hanno fatto in tanti , però va detto che il cavaliere ci ha messo molto del suo e tanti provvedimenti sono stati fatti ad hoc per interessi di certi personaggi. Molote volte sento dire nei talk show che l'Italia è un apotenza industriale, ma dove vedono questi signori le industrie, nessuno vuole ricordare che in Italia il sistema idustriale è stato smantellato ; abbiamo chiuso l'industria chimica, la metallurgica che erano i settori trainanti dell'economia e dell'indotto;oggi stiamo perdedo anche la FIAT ma tutti fanno finta e intanto la gente è con la bava alla bocca e senza lavoro. Siamo onesti nell'ultimo decennio abbiamo assistito a quel poco di stato sociale che esisteva (parlo di welfare non di assistenzialismo verso il quale sono contrario), hanno smantellato tutto, industria, sanità,scuola,ricerca,territorio etc.etc., la lista è veramente lunga, sono stati spostati fuimi di denaro dalle classi medie verso le classi ricche , adesso fanno i coccodrilli facendo finta di piangere. Il vero declino è la perdita di moralità e la diffusione dell'ipocrisia generalizzata, poltici che si azzuffano per una sedia ma dove siamo arrivati; onestamente se questo è il mio paese sto piano piano a non ritrovarmi. Non credo che MONTI invertirà questa situazione ma mi auguro, spero ,spero........ che faccia finta almeno di fare qualcosa con maggiore equità , questo è quello che veramente vuole la gente onesta.
Questi stronzi si meravigliano perche una normale cittadina come la Fornero ha usati toni pacati per descrivere la problematica pensionistica; la Fornero ha usato solo il buon senso che dovrebebro avere chi ha la direzione del paese ma forse chiedo troppo a questi loschi figuri che pensono solo a mantenere i privilegi ignorando le reali condizioni della gente onesta che non riesce più ad andare avanti per lo sfacelo che hanno creato.
QUESTO è IL VERO DECLINO, QUELLO CHE OGNI GIORNO SPINGE MIGLIAIA DOI PERSONE VERSO UN PENDIO TOGLIENDO LORO LA DIGNITA' E IL LAVORO.

PALLINO

[jerrydrake]

come vedi caro Jerry anche se non contiamo' una fava' nel mondo delle agenzie del rating, e anche se non siamo dei guru dell'Alta Finanza, certe previsioni le avevamo, come tanti altri, da tempo azzeccate: come la previsione della recessione dell'Italia fatta oggi dall'agenzia del rating Fitch che oggi ammette che l'Italia è gia' in recessione.

Che la terza potenza economica nell'Eurozona sia in gravi difficoltà è un boccone amarissimo da inghiottire da parte dei due partner franco-tedeschi. Non importa tanto che salti il banco della Grecia e adesso del Portogallo con BTP pluriennali gia' al di sopra del 10-12% nominali, poichè il loro PIL è 6-7 volte minore di quello dell'Italia.

Ma nessun osa gongogolarsi di questo dato di fatto. Come non deve gongogolarsi al pensiero che certe figure emergenti dal libro paga di certe banche definite da molti 'assassine' cui va attribuito in buona parte questa nuova e drammatica recessione economica, siano poi quelle stesse che ora vengono corteggiate e dipinte come profeti salvatori in grado di riportare gli ebrei alla loro terra promessa attraverso il Mar Rosso.

Attenzione Giò quello che la Merkel e Sarkozy vogliono non è salvare l' Italia, ma i loro interessi.... e a nostre spese. Ed è questo che non capiamo. La Germania è già fuori dall' Euro.... si aspetta solo il pagamento dei debiti. Il nostro default è già iniziato. La differenza tra noi e la Grecia è che noi, tra tasse dirette ed indiritte, incassiamo 1.600/1.700 miliardi di Euro, quindi NOI POSSIAMO ONORARE I NOSTRI DEBITI! Per quello si interessano a noi! Non per carità cristiana...E monti sta li non per salvare l' Italia dal default ( impossibile!) ma per salvare la Germania ( e tutto il sistema bancario, e non dico neanche che sia un errore in assoluto)! Mettetevelo in testa...
Alcune settimana fa è successo una cosa passata un pò sott'ordine nei mass media italiana ( sai che novità...) Il Parlamento tedesco ha approvato una legge che consente in qualsiasi momento l' uscita dall' Euro L' Euro è già morto! Ma non è che avevano ragione quei "sporchi" e "zuzzurri" dei leghisti?

Messaggio modificato da jerrydrake il 27 novembre 2011 - 10:05

[pallino]

Attenzione Giò quello che la Merkel e Sarkozy vogliono non è salvare l' Italia, ma i loro interessi.... e a nostre spese. Ed è questo che non capiamo. La Germania è già fuori dall' Euro.... si aspetta solo il pagamento dei debiti. Il nostro default è già iniziato. La differenza tra noi e la Grecia è che noi, tra tasse dirette ed indiritte, incassiamo 1.600/1.700 miliardi di Euro, quindi NOI POSSIAMO ONORARE I NOSTRI DEBITI! Per quello si interessano a noi! Non per carità cristiana...E monti sta li non per salvare l' Italia dal default ( impossibile!) ma per salvare la Germania ( e tutto il sistema bancario, e non dico neanche che sia un errore in assoluto)! Mettetevelo in testa...
Alcune settimana fa è successo una cosa passata un pò sott'ordine nei mass media italiana ( sai che novità...) Il Parlamento tedesco ha approvato una legge che consente in qualsiasi momento l' uscita dall' Euro L' Euro è già morto! Ma non è che avevano ragione quei "sporchi" e "zuzzurri" dei leghisti?

Che Francia e Germania facciano i loro interessi questo è risaputo da lunga data caro jerry ma se pensi minimamente che loro pensono di salvare i paesi deboli (Italia compresa) sei illuso.
E' risaputo che la speculazione finanziaria non lascia immune nessuno e compreso i signorini francesi e gli altezzosi e rgorosi tedeschi; sia la Merjkel che Sarkozy sanno che se cade l'euro le loro economie correranno guai molto seri per le loro banche sono "inguaiate" di titoli schifosi e sono esposti moltissimo, se facessero cadere l'euro rischierebbero veramente di entrare in un buco nero finanziario che li porterebbe in un baratro.
I tedeschi o volere o volare si dovranno piegare alla volontà degli altri membri UE perchè in questa partita perderebbero tantissimo ; la loro export è molto spinto in europa e loro sanno benissimo che se facessero storie il rischio che altri paesi chiuderebbero gli import dei prodotti.
Penso che lo scenario di una Germania fuori dalla UE non sia percorribile e nemche quella della rottura monetaria, da certe scelte non si torna indietro ,pensa è la rivolta sociale che darebbe i paesi in pasti agli pseculatori e agli sciacalli finanziari.
Chi professa la morte dell'euro rimarrà deluso.

Pallino

[jerrydrake]

Che Francia e Germania facciano i loro interessi questo è risaputo da lunga data caro jerry ma se pensi minimamente che loro pensono di salvare i paesi deboli (Italia compresa) sei illuso.

Guarda che io ho detto e scritto tutto IL C0NTRARIO!.....

i da certe scelte non si torna indietro ,pensa è la rivolta sociale che darebbe i paesi in pasti agli pseculatori e agli sciacalli finanziari.
Chi professa la morte dell'euro rimarrà deluso.
Pallino

L' Euro è già morto, altrimenti non eravamo a questo punto, e comunque l'errore che fate in molti è confondere l' Euro con la UE

I tedeschi o volere o volare si dovranno piegare alla volontà degli altri membri UE perchè in questa partita

Ma quali altri membri... Pallino? Gli italiani? I portoghesi? Gli spagnoli..o i greci? I tedeschi sono i padroni dell' EURO Pallino, SIAMO noi che dobbiamo piegarci ad i loro voleri ( e meno male).. Voi ancora state a sentire le analisi dei mass media italiani.... gli stessi che hanno coperto per 40 anni il nostro debito pubblico..

Messaggio modificato da jerrydrake il 28 novembre 2011 - 09:20

[Polifemo]

Attenzione Giò quello che la Merkel e Sarkozy vogliono non è salvare l' Italia, ma i loro interessi.... e a nostre spese. Ed è questo che non capiamo. La Germania è già fuori dall' Euro.... si aspetta solo il pagamento dei debiti. Il nostro default è già iniziato. La differenza tra noi e la Grecia è che noi, tra tasse dirette ed indiritte, incassiamo 1.600/1.700 miliardi di Euro, quindi NOI POSSIAMO ONORARE I NOSTRI DEBITI! Per quello si interessano a noi! Non per carità cristiana...E monti sta li non per salvare l' Italia dal default ( impossibile!) ma per salvare la Germania ( e tutto il sistema bancario, e non dico neanche che sia un errore in assoluto)! Mettetevelo in testa...
Alcune settimana fa è successo una cosa passata un pò sott'ordine nei mass media italiana ( sai che novità...) Il Parlamento tedesco ha approvato una legge che consente in qualsiasi momento l' uscita dall' Euro L' Euro è già morto! Ma non è che avevano ragione quei "sporchi" e "zuzzurri" dei leghisti?

Ma guarda cosa si scopre dando un’occhiata ai cables di Wikileaks, come ha fatto Zerohedge. Il 12 febbraio del 2010, quindi quando ancora il tracollo del debito sovrano europeo non era in atto e la Grecia era sì un problema ma non ancora un incubo, l’ambasciatore americano in Germania, Philip Murphy, 23 anni a Goldman Sachs, con una nota confidenziale rendeva noto quanto segue al suo governo: «Un chapter 11 per l’eurozona. Il capo economista della Deutsche Bank, Thomas Mayer, ha dichiarato all’ambasciatore Murphy che è pessimista rispetto alla Grecia e alla sua capacità di compiere i passi necessari per rimettere a posto i conti. Un worst case scenario, dice Mayer, potrebbe contemplare il fatto che la Germania esca dall’eurozona entro 20 anni. Nel 1990, infatti, la Corte Costituzionale tedesca sancì che il Paese poteva ritirarsi dall’euro se 1) l’unione monetaria fosse diventata una zona inflazionaria; 2) i contribuenti tedeschi si tramutassero in salvatori de facto dell’Unione. A tal fine, Mayer propose un “Chapter 11 per le nazioni dell’eurozona” che porrebbe gli Stati in difficoltà sotto supervisione, fino a quando i loro conti non siano tornati in ordine. Sfortunatamente, non ci sono discussione serie al riguardo in atto, si lamentò all’epoca Mayer».

http://www.ilsussidi...ll-euro/220318/

Messaggio modificato da Polifemo il 28 novembre 2011 - 09:35