1235 risposte a questa discussione

[antonio168]

Antonio questa non è la fine del Berlusca, ma del P.D.!...Ne riparleremo tra qualche mese...

purtroppo è vero!! Ma ormai siamo nella merda fino sopra alla testa!! E Tu ancora dici che il padrone deve resistere!! BRavo!!

Ciao antonio!!

[jerrydrake]

E Tu ancora dici che il padrone deve resistere!! BRavo!!

Io? Dove? E quando lo avrei scritto?

Onestamente se proprio lo vuoi sapere non vedevo l' ora che finisse l'era Berlusconi ( non che Berlusconi perdesse le elezioni), ma forse è un pò troppo complicato spigeartene i motivi..

[Rick]

Io? Dove? E quando lo avrei scritto?

Onestamente se proprio lo vuoi sapere non vedevo l' ora che finisse l'era Berlusconi ( non che Berlusconi perdesse le elezioni), ma forse è un pò troppo complicato spigeartene i motivi..

JErry

questa è gente che divide il mondo in 2

da una parte le forze del bene (loro)

dal'altra lo stereotipo dei loro incubi .


Che ci siano persone che la pensano diversamente

pur macchiandosi del peccato capitale di non rientrare nel loro schieramento

non gli sfiora neanche l'anticamera del cervello

Messaggio modificato da Rick il 09 novembre 2011 - 17:22

[jerrydrake]

Che ci siano persone che la pensano diversamente

pur macchiandosi del peccato capitale di non rientrare nel loro schieramento

non gli sfiora neanche l'anticamera del cervello

innanzitutto per Tangentopoli, ma con l' era Berlusconi io non ho piu' avuto il mio partito di riferimento. L'ho sempre detto e scritto io sono socialista (anche se ero anticraxiano) e purtroppo questa fase politica sebbene abbia dato all' Italia, per la prima volta, un partito liberale ha annientato quello socialista! Io mi trovo con due schieramenti uno papista e l'altro catto-comunista (senza parlare poi di Di Pietro..) Sono 15 anni che sono costretto a votare contro qualcuno! E mi so stancato. Lo dissi qualche mese fa, facendo il parallelismo tra Sandokan e Lord Brook, ma davvero la fine di Berlusconi sarà la fine del P.D.! E non vedo l'ora. Già so ( e faccio nomi e cognomi) che Sacconi sta finanziando la nascita di un uno PSI, perchè tutti sanno (tranne chi non riesce a vedere oltre la propria ideologia) che sta finendo un epoca. Si ritornerà ad un alleanza di VERO centro-sinistra! Quella che è piu' consona all' Italia e si relegherà, finalmente, questo ancor lungi a morire, pensiero comunista dell' avversario-nemico per altri 40 anni! Legge elettorale a parte (che purtroppo fa comodo al P.D.,nonostante quello che dica, e al PDL) tra poco cambierà tutto. Il Pd. diventerà qualcosa di marginale, a parte la fedayn Rosi Bindi e quell' imbranato di Franceschini, gli ex democristiani se ne andranno tutti. E visto l'odio che hanno seminato, i loro ex adepti, volgeranno lo sguardo ed il voto verso chi è ancorapiu' estremista di loro (DI PIETRO; GIGGINO O VENDOLA) Il PDL farà la stessa fine Non dimentichiamo, e tu lo sai, che la maggioranza non è gente di destra, ma di sinistra! ( Tremonti, Sacconi, Brunetta, Quagliariello.. etc..etc..), l' UDC con i transfughi del PDL e del PD sarà la nuova forza di maggioranza relativa. L' unico enigma sarà la Lega! personalmente io la reputo, comunque, una forza di sinistra, ma è chiaro che fin quando i leader saranno Bossi e i suoi generali si chiameranno Calderoli..fortuna non ne faranno, ma se qualcuno passerà a miglior vita allora cambieranno tante cose anche li...

E questi ancora parlano di Berlusconi....

Messaggio modificato da jerrydrake il 09 novembre 2011 - 18:05

[Rick]

Uhmmm

Mario Monti appena nominato da Napolitano senatore a vita

se son rose ... fioriranno

con il solito inciucio

[jerrydrake]

Uhmmm

Mario Monti appena nominato da Napolitano senatore a vita

se son rose ... fioriranno

con il solito inciucio

Ho visto, come ogni mattina, Rainews24..è iniziata la sua santificazione!
Nel collegamento che fanno con radio2 e con caterpillar si invitavano i radioascoltatori che lo avevano avuto come docente universitario o che lo conoscevano in altri modi a chiamare per descrivere l' uomo Mario Monti... è stato un susseguirsi di miracoli
un uomo a metà tra superman e l'uomo di strada, insomma, se gli vene fatta, sta nascendo un nuovo.. Prodi!

[jerrydrake]

"Nuovo fuori onda imbarazzante di sarkozy"

Colloquio con Obama intercettato dai giornalisti:
«Il premier israeliano Netanyahu è bugiardo»

«Papandreou pazzo e depresso»,


Esattamente quanto avevo scritto un paio di mesi fa su chi si scandalizzava di presunte (quelle si che erano presunte!) esternazioni di Berlusconi sulla Merkel!

A parte che, quanto da te riportato è solo un indiscrezione, non c'è nessuna prova, MA IO CI CREDO!
Cosi come credo che quanto detto da Berlusconi lo abbia detto ogni Presidente del Consiglio d' Europa e del Mondo! Cosi come credo che abbiano detto di peggio nei confronti dello stesso Berlusconi, qualcuno di Obama, e tanti altri di Basescu! (chissà in quanti lo avranno chiamato: zingaro!)

ma del resto:

Caro (..) la Francia in questo periodo è invasa da scandali al cui confronto il Bunga Bunga berlusconiano sembra roba da educande! Stiamo parlando di minsitri Pedofili ?
La differenza è che in Francia non c'è uma "generazione (..) che mette nella merda il proprio Paese per qualche piccolo vantaggio politico.

Nessun Francese aprirà mai un topic su un forum dal titolo "un inesorabile declino" riferito ad una sola parte politica

Messaggio modificato da jerrydrake il 10 novembre 2011 - 11:45

[jerrydrake]

Ora arriva Monti e questo declino finirà:

http://www.libero-ne...lluvionati.html

Messaggio modificato da jerrydrake il 16 novembre 2011 - 13:40

[jerrydrake]

E ancora:
http://www.ilgiornal...ge=0-comments=1

Messaggio modificato da jerrydrake il 16 novembre 2011 - 13:20

[jerrydrake]

Di seguito tutti gli altri ministri

Ministri con portafoglio:

Economia e Finanze: Mario Monti

Sviluppo Economico e Infrastrutture: Corrado Passera

Difesa: Giampaolo Di Paola

Interni: Anna Maria Cancellieri

Giustizia: Paola Severino

Esteri: Giulio Maria Terzi di Sant'Agata

Politiche agricole e forestali: Mario Catania

Lavoro e politche sociali con delega alle Pari opportunità: Elsa Fornero

Salute: Renato Balduzzi

Istruzione, università e ricerca: Francesco Profumo

Ambiente: Corrado Clini

Beni e attività culturali: Lorenzo Ornaghi


Ministri senza portafoglio

Affari europei: Enzo Milanese

Turismo: Piero Gnudi

Coesione sociale e rapporti con il territorio: Fabrizio Barca

Rapporti con il Parlamento: Piero Giarda

Cooperazione internazionale: Andrea Riccardi

Io non ne conosco neanche uno,... Sarà che non ho studiato alla Bocconi....e che non frequento il Vaticano e non sono iscritto a C.L.?

Messaggio modificato da jerrydrake il 16 novembre 2011 - 14:11

[berrou78]

Di seguito tutti gli altri ministri

Ministri con portafoglio:

Economia e Finanze: Mario Monti

Sviluppo Economico e Infrastrutture: Corrado Passera

Difesa: Giampaolo Di Paola

Interni: Anna Maria Cancellieri

Giustizia: Paola Severino

Esteri: Giulio Maria Terzi di Sant'Agata

Politiche agricole e forestali: Mario Catania

Lavoro e politche sociali con delega alle Pari opportunità: Elsa Fornero

Salute: Renato Balduzzi

Istruzione, università e ricerca: Francesco Profumo

Ambiente: Corrado Clini

Beni e attività culturali: Lorenzo Ornaghi


Ministri senza portafoglio

Affari europei: Enzo Milanese

Turismo: Piero Gnudi

Coesione sociale e rapporti con il territorio: Fabrizio Barca

Rapporti con il Parlamento: Piero Giarda

Cooperazione internazionale: Andrea Riccardi

Io non ne conosco neanche uno,... Sarà che non ho studiato alla Bocconi....e che non frequento il Vaticano e non sono iscritto a C.L.?

Preferivi qualcuno del Grande Fratello o qualche ospite fisso di Ballarò?

[jerrydrake]

Preferivi qualcuno del Grande Fratello o qualche ospite fisso di Ballarò?

anche uno di XFactor, purchè eletto dal popolo.... Sai funziona cosi nelle democrazie Comunque ripeto, a parte il mio sarcasmo, IO SONO CONTENTO, poichè ora qualsiasi riforma sarà fatta (riforme che io voglio) sarà accettata, invece prima, qualsiasi riforma avrebbe fatto berlusconi non sarebbe stata accettata..io bado al sodo...sono 35 anni ormai che i fantasmi non aleggiano piu' nella mia mente, quindi bene cosi e DACCI DENTRO Monti!

Messaggio modificato da jerrydrake il 16 novembre 2011 - 14:44

[jerrydrake]

Vedi Berrou, io credo che Monti farà giusto qualcosa di facciata. In italia non cambierà mai nulla, perchè dovremmo cambiare prima noi italiani...e questo è impossibile. E Monti non è un dittatore e purtroppo da noi solo governi autoritari o comunisti avrebbero potuto davvero cambiare qualche cosa, ma...MA qualcosa farà e tra 7/8 mesi se ti va possiamo riparlarne, perchè quello che farà sarà nel senso delle mie idee e non delle tue o di chi avversava Berlusconi

[giobruno]

Vedi Berrou, io credo che Monti farà giusto qualcosa di facciata. In italia non cambierà mai nulla, perchè dovremmo cambiare prima noi italiani...e questo è impossibile. E Monti non è un dittatore e purtroppo da noi solo governi autoritari o comunisti avrebbero potuto davvero cambiare qualche cosa, ma...MA qualcosa farà e tra 7/8 mesi se ti va possiamo riparlarne, perchè quello che farà sarà nel senso delle mie idee e non delle tue o di chi avversava Berlusconi

Friedrich Engels (1820-1895) economista, filosofo e politico tedesco fondatore con Karl Marx del materialismo storico , sosteneva che

'la politica è asservita all'economia, l'economia è asservita alla finanza'.

Il prof.Mario Monti, premier con il portafoglio del ministero Economia e Finanza', è (lo è stato sicuramente) anche advisor della piu' importante Banca internazionale - Goldman&Sachs per intenderci.

Fatevi un po' di valutazioni e vedrete che Engels torna di moda con il suo aforismo.......la politica asservita alla finanza. Fino a tanto che i banchieri saranno arbitri della nostra esistenza quotidiana, io continuerò a toccarmi nei ........paesi bassi e i Governi, anche quello dei Paesi Bassi continueranno a toccarseli e a sostenere le banche, menando lo slogan... senza banche niente sviluppo.

Siamo in trappola cari confratelli del forum (e non): mi chiedo... perche' se è così utile per i Governi supportare le banche, perchè gli stessi Governi non hanno una parte dell'azionariato delle Banche, cioè dei titoli che ne garantiscono l'esistenza?
Perche', mi chiedo, se gli Stati vanno in bancarotta, anche le Banche non devono percorrere la stessa strada?

Che cosa accadra' invece secondo il mio ultramodesto parere: le nostre banche piu' titolate (Unicredit, Banca Intesa....) che navigano ora in pessime acque, emergeranno dai liquami delle speculazioni...oserei dire ancora piu' forti (al contrario degli Stati Sovrani) ... perche' le banche confratelle d'oltreoceano - vedi un nome a caso, Goldman&Sachs, tenderanno loro una robusta fune per farle uscire dall'attacco delle speculazioni ed altro, con l'aiuto .....anche del nostro prof. M.M. che non è N.N.

Quindi caro Jerry, a conti fatti, il Governo strisciante della Finanza è molto piu' autoritario di ogni altro governo....perchè ti potrai trovare inebetito con i mutandoni e la vaselina in mano ....senza aver mosso un dito e con la presunzione di aver contato qualcosa in questa global crisis !

PS -Toh, cosa è uscito oggi e scoperto per puro caso:
Ecco perché l’Europa è nella rete di Goldman Sachs

Da Monti a Draghi, dal governo greco a quello irlandese: ecco come funziona il potere occulto della banca Usa


di Gian Micalessin - 16 novembre 2011, 08:20
La Goldman Sachs? Una banca d’affari che in Europa ha «tessuto una rete d’influenza unica sedimentata nel corso dei lustri grazie a una fitta trama sia pubblica, sia sotterranea». A dirlo non sono i soliti quattro gatti appassionati di trame e complotti internazionali, ma quelli di Le Monde.

[giobruno]

Per i piu' scettici


La caccia di Le Monde ai Goldman’s Boy parte proprio da Mario Monti. Come ricorda il quotidiano francese il nostro premier in pectore ha collezionato non solo l’incarico di consigliere internazionale della Goldman Sachs, conferitogli nel 2005, ma anche le cariche, non proprio ininfluenti, di presidente della Commissione Trilaterale e di socio del Bilderberg Group.
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Ben peggiori sono però, ricorda Le Monde, i sospetti che circondano Mario Draghi l’attuale governatore della Bce, titolare tra il 2002 e il 2005 della carica di vice presidente della Goldman Sachs International. In quel fatale 2005 la Goldman Sachs rifila alla Grecia gli strumenti finanziari indispensabili per nascondere i debiti e metter piede nell’euro. A render possibile il raggiro targato Goldman Sachs contribuisce non poco Lucas Papadémos, il premier greco, membro come Mario Monti della Commissione Triennale, chiamato oggi - al pari del “Supermario” nostrano - a salvare la patria in pericolo.
Una patria accompagnata da lui stesso sull’orlo del precipizio quando, da governatore della Banca Centrale di Atene, affida a Petros Christodoulos, un ex gestore di titoli della Goldman, lo scellerato maquillage dei conti ellenici.

Tra i Goldman’s Boys nostrani Le Monde dimentica Romano Prodi. A puntare il dito sull’ex premier dell’Ulivo ci pensa già nel 2007 il Daily Telegraph accusandolo di esser stato sul libro paga della Goldman una prima volta tra il 1990 e il 1993 e poi di nuovo dopo il 1997.

[jerrydrake]

Quindi caro Jerry, a conti fatti, il Governo strisciante della Finanza è molto piu' autoritario di ogni altro governo....perchè ti potrai trovare inebetito con i mutandoni e la vaselina in mano ....senza aver mosso un dito e con la presunzione di aver contato qualcosa in questa global crisis !

Ma guarda Giò teoricamente sono anche d'accordo con te, a parte che di questo rischio ne avevo già parlato alcune settimana fa (mentre qualcuno gioiva per la probabile caduta di Berlusconi), ora guarda caso iniziano a preoccuparsi di tutto ciò anche i comunisti duri e puri (leggi l' intervista di ieri di ferrero dice nè piu' e nè meno, a parte la conclusione quanto dicevo io), il problema è un altro, ben altro e cerco di spiegarmi

Come ho sempre scritto, il capitalismo non si basa su regole barbare o selvagge, ma su basi concrete di libero mercato. Questo significa che i debiti si pagano. Quindi i debiti si devono fare quando si è sicuri di poterli pagare e, questi, devono servire alla crescita di un Paese...non per raccogliere voti in campagna elettorale, nè per far spendere centinaie di milioni di euro a qualche magistrato per spiare qualcuno, nè tantomeno per dare un reddito fisso agli abitanti di quella nazione! Ora chi è che presta i soldi Gio'? .. LE BANCHE appunto! (qualche Stato o qualche dittatore ha provato a stamparli e a "regalarli" e sappiamo come è finita, qualche ideologia aveva detto che erano inutili e sappiamo anche qui come è finita)....e qui sta tutto il quibus (attuale!) se falliscono le banche Giò..falliamo tutti (tu ed io compresi) se fallisce uno Stato è quasi nulla di grave ( la stessa Argentina ha fatto un default controllato e piano piano si sta riprendendo, certo gli argentini hanno smesso di fare i buffoni e di credersi i miglior del sud america, di girare il mondo di spendere e spandere, ma questo è il minimo..), ma se falliscono le banche fallisce il capitalismo, fallisce il mondo cosi come lo conosciamo Giò! (venendo a noi) Sai quale banche detengono la maggioranza dei titoli greci, italiani (anche se i nostri per fortuna o purtroppo sono anche in gran parte le nostre mani ancora), spagnoli, irlandesi e un pò di tutti gli stati europei? Le banche tedesche Gio'! Le banche della prima economia, nonchè traino, di tutta europa!( se ricordo bene hanno 300 miliardi di soli titoli greci, italiani e spagnoli) Sai che significa? che se questi titoli non vengono onorati è la fine per tutti! Capito perchè di MONTI? Diciamo la verità: nessuno se ne frega della Grecia. ( il debito pubblico è intorno ad i 300 miliardi di euro nemmeno il 3% di quello Europeo) La germania e la Francia l' avrebbero già fatta fallire! Il problema è l' Italia( 20% del Pil europeo e, soprattutto quinta economia mondiale e primo parnetrs commerciale della stessa Germani) Sarebbe un default in primis proprio per li tedeschi ..e quindi cercano ( fanno finta..) di voler salvare la Grecia . I tedeschi sanno di aver fatto una cazza.ta con l' Euro Giò! Pensavano che tutti popoli fossero seri, mai potevano pensare che gli Stati potessero truccare i conti! E saranno proprio loro ( non la lega ) )a far svanire il sogno dell' Europa unita (economicamente) ma prima CHIARAMENTE E GIUSTAMENTE voglioni i soldi indietro! Monti serve a quello e a null' altro! A garanzia che quei debiti saranno onorati. Poichè sanno che tra un anno, forse due, sarà tutti come prima. Ci conoscono bene e sanno che noi siamo italiani senza un altro Mussolini non cambieremo mai...

Messaggio modificato da jerrydrake il 16 novembre 2011 - 17:58

[jerrydrake]

Fino agli anni 70 il nostro debito pubblico era sotto controllo, in piena media. Poi a metà degli anni ottanta è schizzato alle stelle con il beneplacito di tutti: partiti di governo, di opposizione (come forse erano opposizione del Governo nazionale ma non di quelli locali che all' epoca era il vero buco nero dell' italia), parti sociali, sindacati, confindustria, etc..etc... Allora ci ha sempre parato il culo l' FMI, come ben sapete in Italia c'erano le Brigate Rosse e in Russia il comunismo, dopo con la caduta del muro ci siamo salvati con la nascita della Nuova Europa..ora i conti si dovranno saldare ragazzi! Si, se non fossero nate nuove economie come Cina, India, Brasile e la stessa Russia avremmo avuto uvuto un PIL in continua crescita ( fessi non siamo...), ma ora quel debito pubblico che aumenta e le tasse (dirette ed indirette ) che invece restano tali non abbiamo piu' molto tempo. 2/3/4 anni max; o lo capiamo o andremo tutti con il culo per terra...ed a finiri in primis le classe meno agiate: extracomunitari, operai, pensionati..alla faccia di chi QUESTE CATEGORIE HA SEMPRE DETTO DI VOLERLE PROTEGGERE! ( Si, forse voleva farlo, ma con i soldi degli altri...)

Messaggio modificato da jerrydrake il 16 novembre 2011 - 17:51

[giobruno]

Ma guarda Giò teoricamente sono anche d'accordo con te, a parte che di questo rischio ne avevo già parlato alcune settimana fa


Il problema è l' Italia( 20% del Pil europeo e, soprattutto quinta economia mondiale e primo parnetrs commerciale della stessa Germani) Sarebbe un default in primis proprio per li tedeschi ..e quindi cercano ( fanno finta..) di voler salvare la Grecia . I tedeschi sanno di aver fatto una cazza.ta con l' Euro Giò! Pensavano che tutti popoli fossero seri, mai potevano pensare che gli Stati potessero truccare i conti! E saranno proprio loro ( non la lega ) )a far svanire il sogno dell' Europa unita (economicamente) ma prima CHIARAMENTE E GIUSTAMENTE voglioni i soldi indietro! Monti serve a quello e a null' altro! A garanzia che quei debiti saranno onorati. Poichè sanno che tra un anno, forse due, sarà tutti come prima. Ci conoscono bene e sanno che noi siamo italiani senza un altro Mussolini non cambieremo mai...

Si' Jerry, adesso ci siamo: Monti è stato voluto a furor di Banche perchè vogliono i soldi indietro! E nello stesso tempo il timore che salti il banco Italia che ha un PIL 7 volte quello della Grecia, sta sempre piu' acquisendo i connotati di un 'incubo' che non è solo dell'Europa.
Il nostro SuperMario, consigliere internazionale della Goldman Sachs (dal 2005, e nessun mi leva dalla testa che lo sia tuttora), è stato voluto (non suggerito) dai poteri forti della GS, per fare prima gli interessi della Banche e poi quelli dell'Italia che sara' d'ora in avanti, l'osservato speciale perchè l'Italietta nostra possa mettersi in riga.
Ecco perche' questa 'lecchina santificazione' di Monti prima che se ne possa valutare l'operato, stride non poco con il senso comune e non è affatto condivisibile.
E' ormai purtroppo consolidata in questo paese la mentalità dello stadio che manda la propria squadra in paradiso dopo le prime due partite vinte, salvo a sprofondarla nell'Averno quando si perdano le due successive.

Troppa euforia e troppa forca!

E purtroppo anche dopo che avremo pagato i debiti, gli Stati dell'UE che contano continueranno a guardarci con diffidenza e se ci possono scaricare ...lo faranno senza mezzi termini se il sogno Europeo dovesse tramontare.


PS- L'altro Supermario, quello della Nazionale, non voluto dalle Banche mi sembra oggi piu' 'in palla' dell'altro Supermario!

[Rick]

C'è un po' di pubb ma alla fine è interesante :

http://www.video.mediaset.it/video/popout/terra/full/260624/un-tranquillo-week-end-di-lavoro---13-novembre.html?$ck=YXV0b3N3aXRjaCwwLDAsMCwyMDAsMjYwNjI0LHRlcnJhLGZlcCwwMTowOTozNi43MzYwMDAw

[giobruno]

C'è un po' di pubb ma alla fine è interesante :

http://www.video.med...TozNi43MzYwMDAw

è davvero interessante Rick.
Da qui c'è piu' di un sospetto che vi sono in atto disegni per scardinare la nostra economia, e solo dei supertecnici nel campo dell'economia e finanza possono trovare alcune contromosse perche' la barca Italia non affondi.
Beninteso, si fa il tifo per Supermario, ma è davvero super?