75 replies to this topic

[Boronius]

Semplice siete in 4 italiani che dicuttete della Moldavia...o meglio dire
dell'orgoglio del popolo moldavo....
di moldavi che intervengono non c'è ne sono....punto e questo non vi suona nulla ?

In verità qualche moldavo ha fatto qualche intervento.
Certo, potrebbero anche scrivere con maggior vigore un qualcosa relativo
alla loro opinione in merito, alla loro "visione" della situazione.

Comunque, si sa che gli italiani sono un popolo di gran parlatori, e poi si
fa poco o nulla.....

ma io mi chiedo siete veramente sicuri di ciò che scrivete....
pke cercate sempre di farci passare per vittime del comunismo (intendo i tempi del URSS)?
ma chi vi ha detto che stavamo male al epoca?

Non si parla di vittime del comunismo in se (anche se a riguardo bisognerebbe
sentire l'opinione di qualche persona deportata in Siberia a suo tempo... )
bensì di vittime del post-comunismo.

La Moldova, ad esempio, ha avuto gravisisimi problemi nella sua fase
post-comunista dove (secondo il mio pensiero) si è ritrovata in mano
a politici e dirigenti purtroppo impreparati ad una tale incombenza.

OK, esistono testimonianze dirette di persone che vivevano meglio
ai tempi dell'Unione Sovietica, con maggiore benessere rispetto ad
oggi e maggiori prospettive per il futuro.
Probabilmente si tratta di questioni relative al carattere delle
persone coinvolte; esistono infatti altrettante notevoli testimonianze
di gente che si è fatta ammazzare pur di fuggire da regimi di tipo
sovietico/comunista (vedi storia del muro di Berlino), perchè assai
probabilmente tali persone non erano in grado di sopportare un
certo livello di riduzione "a tavolino" delle libertà personali.

Non mi dilungo oltre in questo interessantissimo (e lungo) discorso.

[Boronius]

Io posso aggiungerti che visitai i paesi dell'Europa dell'est poco prima della caduta del muro dell'89, ed ebbi una buona impressione al punto che mi resi conto di persona che qui all'ovest avevano detto una marea di cazzate in merito a quei paesi.

Ebbi l'impressione che la popolazione era presa più dal consumismo dell'ovest, perchè loro all'est avevano tutti casa, lavoro, stato sociale gratuito, e soldi in banca. E in alcuni casi come nel caso della Germania dell'Est, possedevano anche la mercedes 2000 di cilindrata, la roulotte, e appartamenti di 140 metri quadrati.

E' vero, in una visione superficiale quello che hai detto tu è verissimo.

Non credere che io non abbia a mio modo già studiato la questione
nel suo insieme....

Da un punto di vista prettamente economico la gravissima questione
inerente quei Paesi in quei tempi, e il loro tipo di sistema di gestione,
era che quelle economie progressivamente ed irreparabilmente
producevano un "BUCO" di bilancio tangibile ma artificialmente
dissimulato dalle autorità nel corso dei decenni.

Non a caso la CCCP ha avuto, economicamente, vari cicli ricorrenti
di pseudo-crisi e pseudo-ripresa, culminati poi con la totale e
rapidissima implosione del sistema.

E' facile dire che, ai tempi dell'URSS, la gente aveva appartamenti
da 140 mq (che poi non è totalmente vero, dal momento che
esisteva la grave piaga della coabitazione forzata) oppure
automobili da 2000 cc... (esistevano pure i "cloni" della Vespa Piaggio,
della Lambretta, delle scarpe francesi e dei tessuti italiani).

Il vero problema è che quel tipo di "beni" in verità non era pagata,
ovvero non era guadagnata appieno tramite la "forza" del lavoro
prodotto, e il sistema rimetteva a posto le cose "retroazionando"
con metodi del tutto contrari al flusso normale di mercato, come
ad esempio la "geniale" trovata di diminuire l'inflazione galoppante
semplicemente tramite una imposizione politica del prezzo di
mercato dei beni alimentari di prima necessità, oppure altre
cavolate economiche tipiche dei regimi di stampo comunista.

Mi fermo... per evitare i "lenzuoli"...

[Anatoly]

Sempre in terra Moldava, sento dire di tante cose buone che esistevano prima della dissoluzione della ex unione soviet, chissa forse all'epoca x loro non erano buone, e sognavano di migliorare, solo oggi vedendo come si ritrovano, e fisiologico dire che era meglio prima......vale a dire: era meglio quando credevamo di stare peggio. Sempre secondo i racconti Moldavi, mi dicono che subito dopo la dissoluzione dell'URSS, si formarono tanti gruppi di piccole bande di criminali disorganizzati, molto pericolosi, a volte x le strade si ammazzavano pure fra loro tipo Far West Erano tantissimi ladri, delinquenti, criminali che giravano armati, indisturbati, e con pistoloni alla cintura bene in vista. Tanta gente veniva picchiata, derubata e rapinata x strada sotto gli occhi di tutti, pure la Polizia aveva paura di questi, che erano diventati i padroni assoluti del territorio. Incutevano paura e terrore fra la gente, i commercianti tutti dovevano pagare estorsioni, pizzo e quant'altro senza fiatare altrimenti venivano subito ammazzati senza pieta'. mi si dice che:(i delinqenti Italiani paragonandoli a loro, sono brave persone) il tutto avveniva alla luce del sole, e per un periodo abbastanza lungo, con la totale assenza dello Stato. Finche un giorno Voronin eletto Presidente, decide di farla finita con questi criminali dando carta bianca ad esercito e polizia con l'ordine di distruggerli in brevissimo tempo. Dicono che tanti furono arrestati e lasciati morire in carcere, tantissimi ammazzati dalla Polizia, e tantissimi altri ancora scomparsi o fuggiti. Chissa se tutto questo e vero oppure e l'ennesima leggenda metropolitana Moldava. Chi sa qualcosa di piu' si faccia avanti

[nina]

Sono praticamente stufa di leggere sempre le stesse cose

Se sei stufa, non leggere.

[nina]

In verità qualche moldavo ha fatto qualche intervento.
Certo, potrebbero anche scrivere con maggior vigore un qualcosa relativo
alla loro opinione in merito, alla loro "visione" della situazione.

Vivo in Italia ormai da 10 anni, mi reco in Moldavia due o tre volte all’anno per trovare i miei genitori, e quando mi trovo li non mi interesso della storia, cultura, politica etc etc. Per cui non conosco la realtà moldava. Quando vivevo li, ero una bambina spensierata, come tutti i bambini (credo), nessuno mi ha mai spiegato ciò che stava succedendo in quei anni. Se ora chiedessi ai miei genitori di raccontarmi qualcosa sui anni del comunismo, loro semplicemente cambierebbero discorso con la più naturale disinvoltura.

È per questo motivo che non oso scrivere con “maggior vigore” , ma mi limito ad assorbire i vostri pensieri sul argomento.

[Azzurro]

Da un punto di vista prettamente economico la gravissima questione
inerente quei Paesi in quei tempi, e il loro tipo di sistema di gestione,
era che quelle economie progressivamente ed irreparabilmente
producevano un "BUCO" di bilancio tangibile ma artificialmente
dissimulato dalle autorità nel corso dei decenni.

Azzo! Loro avevano i buchi di bilancio?

E allora noi che con il debito pubblico progressivo lavorariamo per le banche
al punto che quando facciamo la spesa paghiamo oltre al 20% di IVA, che tu
consumatore finale paghi, mentre le aziende no, dopo paghiamo un altro 20%
di tassa per il credito al consumo che quando non si paga diventa il 40%?


Non a caso la CCCP ha avuto, economicamente, vari cicli ricorrenti
di pseudo-crisi e pseudo-ripresa, culminati poi con la totale e
rapidissima implosione del sistema.

Loro... e l'implosione del sistema alternativo nostro, quello del
turbo capitalismo di profitto selvaggio, come lo consideri?



E' facile dire che, ai tempi dell'URSS, la gente aveva appartamenti
da 140 mq (che poi non è totalmente vero, dal momento che
esisteva la grave piaga della coabitazione forzata) oppure
automobili da 2000 cc... (esistevano pure i "cloni" della Vespa Piaggio,
della Lambretta, delle scarpe francesi e dei tessuti italiani).

Io mi ero riferito alla Germania dell'Est, ma quelli
sono sempre tedeschi. Però anche nel resto dell'Europa dell'est,
una casa con l'assistenza sanitaria l'avevano tutti.


Il vero problema è che quel tipo di "beni" in verità non era pagata,
ovvero non era guadagnata appieno tramite la "forza" del lavoro
prodotto, e il sistema rimetteva a posto le cose "retroazionando"
con metodi del tutto contrari al flusso normale di mercato, come
ad esempio la "geniale" trovata di diminuire l'inflazione galoppante
semplicemente tramite una imposizione politica del prezzo di
mercato dei beni alimentari di prima necessità, oppure altre
cavolate economiche tipiche dei regimi di stampo comunista.

Hai detto un'altra stonzata, perdonami...

Anche in Italia, quando era garantito a tutti un lavoro
a tempo indeterminato con relativo dopo lavoro, circolavano soldi e ricchezza,
e l'economia è stata sempre in crescita.
Invece da quando si parla di PIL, altra emerita stronzata imposta da Gelli
e suoi amici per coprire il furto dei potenti a danno dei poveri cojoni come noi

l'Italia si è impoverita dopo le privatizzazioni degli anni 90 andate
esclusivamente a vantaggio dei vari Tronchetti Provera e Benetton, tutti squali
che hanno comprato a 4 soldi i beni dello stato con la promessa di nuovi posti
di lavoro e invece lo hanno messo al culo ai lavorratori italiani.
Come anche con le "cartolarizzazioni" di case a costo popolare e Enti che
producevano lavoro, svenduti agli amici degli amici. Poi, in ultimo,
la ciliegina finale del lavoro precario unito all'arrivo di milioni di stranieri
che lavorano al nero sotto costo e portano i soldi a casa loro fuori dall'Italia.
Il risultato di queste politiche economiche è che ora abbiamo milioni di nuovi poveri
che prima non avevamo.

E tu parli ancora dei guasti del comunismo?


Mi fermo... per evitare i "lenzuoli"...

Vai anche avanti.

[liliana07]

È per questo motivo che non oso scrivere con “maggior vigore”

ma mi limito ad assorbire i vostri pensieri sul argomento.

i moldavi sono anche questo....e cioè si limitano ad ascoltare/leggere le str....degli altri
invece di informarsi e approfondire certi argomenti riguardanti il loro paese....
e NON solo....che ci vuoi fa'.....

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[nina]

i moldavi sono anche questo....e cioè si limitano ad ascoltare/leggere le str....degli altri
invece di informarsi e approfondire certi argomenti riguardanti il loro paese....
e NON solo....che ci vuoi fa'.....

Se sono qui, non significa che mi informo sul mio paese?
Ti ricordo che sei anche tu MOLDAVA, hai scritto tutto al plurale, deduco che hai incluso TE STESSA.... ci dai e TI DAI della pecora….

Mi dai impressione che la tua autostima è zero assoluto.

[liliana07]

Se sono qui, non significa che mi informo sul mio paese?
Ti ricordo che sei anche tu MOLDAVA, hai scritto tutto al plurale, deduco che hai incluso TE STESSA.... ci dai e TI DAI della pecora….

Mi dai impressione che la tua autostima è zero assoluto.

No...cara a differenza tua io ho una mia idea e non appaludo ad ogni stron....a
che sento...


poi ....si..io sono moldava....ma solo sulla carta....e per mia fortuna ho anche la possibilità di scegliere se esserlo o meno....

ma ad essere sincera mi vergogno di essere nata in moldova....(e non é la prima volta che lo dico)


Per quello che riguarda le peccore...be' includo coloro che amano battere le manine....e basta....


Ciao tesoro....cresci,leggi e impara....



PS: dimenticavo perche secondo te se uno non si limita a battere le manine di fronte a ogni idiozia che li si dice vuol dire che non si rispetti.....ma per favore...

Edited by liliana07, 19 October 2009 - 14:34.

[Anatoly]

Ma insomma!!!!!! e vero o non e vero che cio' che mi raccontano in MD corrisponde a verita? O sono tutte stronzate? E perche mi dicono queste cose?

[badica]

Oddio!!!

Cosa mi tocca leggere.

Una moldava "solo sulla carta" che si vergogna di essere moldava (anzi di essere nata in MD) e che ha la fortuna di poter scegliere se esserlo (moldava) o meno.

Liliana, permettimi una considerazione:

personalmente ho apprezzato molto gli interventi di Nina che, con umilità e obbiettività, ha descritto una piccola parte del suo "essere moldava" e del suo interesse verso la sua Terra d'origine.

Mi farebbe piacere capire perchè ti vergogni di essere nata in MD.

Trovo orribile quello che hai detto e trovo assai triste che una ragazza della tua età possegga una così bassa autostima.

[liliana07]

Oddio!!!

Cosa mi tocca leggere.

Una moldava "solo sulla carta" che si vergogna di essere moldava (anzi di essere nata in MD) e che ha la fortuna di poter scegliere se esserlo (moldava) o meno.

Liliana, permettimi una considerazione:

personalmente ho apprezzato molto gli interventi di Nina che, con umilità e obbiettività, ha descritto una piccola parte del suo "essere moldava" e del suo interesse verso la sua Terra d'origine.

Mi farebbe piacere capire perchè ti vergogni di essere nata in MD.

Trovo orribile quello che hai detto e trovo assai triste che una ragazza della tua età possegga una così bassa autostima.

Giann....dammi 3 buoni mottivi per essere orgogliosa della mia nazione....

qui l'auto stima c'enta niente....non confondiamo per piacere le due cose che sono ben diverse...

Ma insomma!!!!!! e vero o non e vero che cio' che mi raccontano in MD corrisponde a verita? O sono tutte stronzate? E perche mi dicono queste cose?

SI...e vero....anzi e anche peggio....

pke ti dicono queste cose? per farti fare un iedea....

[Anatoly]

Finalmente una risposta..... grazie Liliana. Io non volevo credere, primo perche sono tanti anni che giro per la moldavia, e molte volte anche da solo, a parte qualche screzio con la polizia rutiere (la famosa bevutina)non ho mai, dico mai avuto problemi di nessun genere, al contrario sono stato sempre bene accolto, rispettato, ed amato da tutti.

[badica]

Giann....dammi 3 buoni mottivi per essere orgogliosa della mia nazione....

Prima di darti una risposta dovrei capire cosa intendi per "orgogliosa della mia nazione".

Parli di politica? Parli di infrastrutture? Parli di cultura, storia e religione? Parli di criminalità?

Cosa, in particolare, ti fa vergognare della tua Terra d'origine?

[liliana07]

Finalmente una risposta..... grazie Liliana. Io non volevo credere, primo perche sono tanti anni che giro per la moldavia, e molte volte anche da solo, a parte qualche screzio con la polizia rutiere (la famosa bevutina)non ho mai, dico mai avuto problemi di nessun genere, al contrario sono stato sempre bene accolto, rispettato, ed amato da tutti.

Ti diro di più
la polizia non é che aveva paura di loro ma eranno in concorso

ti racconto la storia di un nostro conoscente...

la figlia andò al estero per la precisione in Turchia
li mandò al padre una certa somma di denaro per comprarsi il trattore e sistemare la casa
visto che economicamente non stavano un gran che

be' appena arrivati i soldini in MD...li hanno bussato alla porta in piena notte li hanno picchiati e si sono fatti dare tutti i soldi fino al ultimo centesimo e li hanno lasciati in fin di vita in casa...
e questo e uno dei tanti casi in MD


Ed io dovrei essere orgogliosa....della mia nazione...mah....

Edited by liliana07, 19 October 2009 - 15:29.

[liliana07]

Parli di politica? Parli di infrastrutture? Parli di cultura, ? Parli di criminalità?

Mi vergogno di queste 4 cose...anzi ce ne sarebbero delle altre tante altre....

ma queste mi sembrano suficenti purché uno si renda conto dov'è nato...

[REZINESE]

poi ....si..io sono moldava....ma solo sulla carta....e per mia fortuna ho anche la possibilità di scegliere se esserlo o meno....

ma ad essere sincera mi vergogno di essere nata in moldova....(e non é la prima volta che lo dico)

...nata in Moldova... perchè invece saresti Russa...
e quindi puoi scegliere se avere la cittadinanza Russa o Moldava...

...o sei Moldava... ma puoi scegliere la sola cittadinanza italiana dato che vivi qui da molti anni...

Non per farmi i fatti tuoi... ma le due situazioni sono diverse...

Un conto è un Moldavo che si vergogna ed un altro è un Russo nato in Moldova che si vergogna...

[badica]

Mi vergogno di queste 4 cose...anzi ce ne sarebbero delle altre tante altre....

ma queste mi sembrano suficenti purché uno si renda conto dov'è nato...

Rendersi conto di dove si è nati non credo debba coincidere con il vergognarsene.

Non è colpa di nessuno se siamo nati dove siamo nati.

E' vero che la Moldova ha dei problemi ma questo cosa centra con il tuo status di moldava?

Ti vergogni di una Terra povera e con dei problemi o ti vergogni del fatto che la tua persona venga accostata alle parole povertà, corruzione etc..???

Se fossi un moldavo direi che MI DISPIACE che la Moldova sia messa così ma non che me ne vergogno.

Penso che se il metro di misura fosse quello delle 3-4 cose dette sopra la stragrande maggioranza degli abitanti di molti Paesi direbbe "Mi VERGOGNO di essere...."

Edited by badica, 19 October 2009 - 16:03.

[liliana07]

Gianni io la mia risposta te lo data....

adesso dammi 3 buoni ma buoni mottivi per essere orgogliosa della mia nazione...

[Anatoly]

Ti diro di più
la polizia non é che aveva paura di loro ma eranno in concorso

ti racconto la storia di un nostro conoscente...

la figlia andò al estero per la precisione in Turchia
li mandò al padre una certa somma di denaro per comprarsi il trattore e sistemare la casa
visto che economicamente non stavano un gran che

be' appena arrivati i soldini in MD...li hanno bussato alla porta in piena notte li hanno picchiati e si sono fatti dare tutti i soldi fino al ultimo centesimo e li hanno lasciati in fin di vita in casa...
e questo e uno dei tanti casi in MD


Ed io dovrei essere orgogliosa....della mia nazione...mah....

Io ti capisco, ma vedi quei tempi ormai sono finiti da diversi anni. Oggi vedo che molte cose sono cambiate, e spero che altre cambieranno, io ci spero molto, i Moldavi meritano un qualcosa in piu' perche' e gente seria, responsabile e rispettosa, e il loro territorio e molto bello. Non bisogna guardare e curare solo la Capitale, che sta diventando meta dei vizi e del malaffare.