34 risposte a questa discussione

[Amedeo]

Un saluto a tutti.

Data la situazione che ha assunto questo topic, per tranquillizzare un lettore poco avvezzo ai forum non posso non rimandare al topic:

Manuale per farsi bannare da un forum
http://forum.moldweb...re-da-un-forum/

Un saluto a tutti,

[Amedeo]

Lestat, il 03 settembre 2009 - 12:44, ha scritto:

Manuale ordinato settimana scorsa, assieme al libro di Nikita (almeno con uno rido e con l'altro piango).
Consegna a 4 settimane...(no comment)

Grazie 1000 per l'esempio riportato nel post.

Saluti.

I libri sono stati ordinati su una nota libreria on-line (a prezzo di copertina pieno) e non direttamente sul sito della casa editrice (scontati).   La libreria on-line in questione ha ricevuto i libri, ordinati a sua volta alla casa editrice ad inizio di questa settimana, per cui arriveranno molto prima del previsto.

Un saluto,

[Lestat]

Amedeo, il 03 settembre 2009 - 16:34, ha scritto:

I libri sono stati ordinati su una nota libreria on-line (a prezzo di copertina pieno) e non direttamente sul sito della casa editrice (scontati).   La libreria on-line in questione ha ricevuto i libri, ordinati a sua volta alla casa editrice ad inizio di questa settimana, per cui arriveranno molto prima del previsto.

Un saluto,

Il bello è che la libreria online (IBS), ha motivato i tempi di consegna cosi lunghi perche la Vs. casa editrice era chiusa per ferie.
Putroppo il sistema di e-commerce dell'editore non prevede pagamenti carta di credito, ergo l'ho dovuto ordinare a IBS a prezzo pieno.

In ogni caso quello che è importante è che i libri siano in arrivo a breve! Evviva!!!!

[Lestat]

Boronius, il 03 settembre 2009 - 15:42, ha scritto:

Non è (presumibilmente) neanche il caso del nostro amico che ha aperto il topic. Speriamo bene !!

Non faccio tratta di bianche, non sono un delinquente, il massimo della mia cattiveria sono un paio di multe per eccesso di velocità...

Certo, fino a quando a qualcuno non verrà in mente di guardare chi vive nella mia cantina.....

[Rick]

Amedeo, il 03 settembre 2009 - 16:18, ha scritto:

E'il caso di riportare la sentenza del TAR in cui viene condannato unconsolato italiano a seguito di rifiuto di visto turistico per il qualetra la documentazione era stata prodotta una "Promessa di matrimonio".

Amedeo, il 02 settembre 2009 - 07:34, ha scritto:

In caso di rifiuto, si ricorre al TAR con ottime probabilità di vittoria (c'è giurisprudenza in proposito)

le sentenze del TAR non fanno giurisprudenza

[Boronius]

Rick, il 03 settembre 2009 - 19:52, ha scritto:

le sentenze del TAR non fanno giurisprudenza

Quindi, se non ho capito male, un cittadino italiano potrebbe citare in giudizio presso il TAR
il Consolato e/o l'Ambasciata che non ha concesso il visto di ingresso, pagandone tutte le
spese relative, e addirittura rischiare di perdere la causa ?

[Amedeo]

Rick, il 03 settembre 2009 - 19:52, ha scritto:

le sentenze del TAR non fanno giurisprudenza

La fanno giurisprudenza.   La fanno eccome.

Un saluto,

[Domenico]

Amedeo, il 03 settembre 2009 - 16:18, ha scritto:

E' il caso di riportare la sentenza del TAR in cui viene condannato un consolato italiano a seguito di rifiuto di visto turistico per il quale tra la documentazione era stata prodotta una "Promessa di matrimonio".

Ricordo la sentenza, l'avevamo ripresa tempo fa qui nel forum (forse ancora nel vecchio forum), ma sono sempre della stessa idea! La sentenza del TAR crea un precedente ma non obbliga il consolato a nulla. Al rifiuto del visto fai ricorso e se vinci la causa ottieni (forse) il visto d'ingresso. Nel frattempo hai speso una barca di soldi e di tempo.
Allora mi domando... visto e considerato che qui parliamo del consolato di Chisinau e che abbiamo a che fare con persone disposte a dialogare, non è più semplice cercare di arrivare al visto in modo pacifico e non con il muro contro muro?
Capisco che fino a qualche mese fa quello di forzare la mano era l'unico modo per farsi ascoltare (con una probabilità di successo vicino allo ZERO assoluto se non in casi particolari), ma oggi che senso ha continuare su questa strada?
Se, e dico SE perchè non lo so con certezza, il consolato mi chiede le pubblicazioni per il rilascio del visto, perchè dovrei inviare una promesso di matrimonio con il rischio di vedermi rifiutato il visto? Per poi far ricorso al TAR e magari rischiare di ritrovarmi anche un giudice che mi dia torto?
Non è più semplice seguire le indicazioni del consolato e tornare a casa col visto in tasca?

[Rick]

Domenico, il 04 settembre 2009 - 13:39, ha scritto:

Ricordo la sentenza, l'avevamo ripresa tempo fa qui nel forum (forse ancora nel vecchio forum), ma sono sempre della stessa idea! La sentenza del TAR crea un precedente ma non obbliga il consolato a nulla. Al rifiuto del visto fai ricorso e se vinci la causa ottieni (forse) il visto d'ingresso. Nel frattempo hai speso una barca di soldi e di tempo.

E proprio questo il punto
che Amedeo non mette a fuoco .

I ricorsi al TAR sono essenzialmente SOGGETTIVI

ovvero riguardano il singolo rapporti con la PA
di un singolo cittadino
con tutte le sue particolarità soggettive che ne fanno un caso unico .



LA sentenza del TAR riportata da Amedeo è sostanzialmente un coacervo di motivazioni
in cui la somma delle valutazioni porta ad una conclusione

non è dato sapere se una sola di tali motivazioni
in se e per se

sia sufficiente ad ottenere i lmedesimo risultato .



LA prova provata
che le sentenze del TAR non fanno giurisprudenza ,
che non siano di base applicabili "erga omnes"
(salvo alcune eccezioni)
lo si deduce agevolmente dal fatto che
comne faceva notare Domenico
per potersi avvalere di un giudizio del TAR che si ritiene favorevole
non basta presentarsi alla PA con copia della sentenza ottenuta da qualcun'altro
invocando l'aplicazione dle principio ivi sancito
MA
Bisogna fare il proprio ricorso ,
esponendo le proprie condizioni soggettive che lo motivano
che non è affatto detto creino un complesso del tutto equiparabile a quello che ha motivato la sentenza .

Un caso classico è quello in cui un cittadino fa ricorso al TAR ad esempio contestando una determinata tassa .

Se il TAR da ragione al cittadino e lo dispensa dal pagamento della tassa

non sigifica ipso facto che l amedsima tassa no debba essere pagata da tutti gli altri cittadini !

Solo chi farà a sua volta ricorso al TAR potrà beneficiare di una sentenza altrettanto favorevole .

[Lestat]

Ho preso contatti con il Consolato, per il momento via mail, poi se non otterrò risposta mi attaccherò al telefono.
Vi terrò aggiornati.
Grazie

[Lestat]

Ho ricevuto risposta dall'Ambasciata, firmata direttamente dal Dott. De Leo, inviata di domenica (tanto di cappello).

....
le disposizioni del Ministero degli Affari Esteri contemplano espressamente il caso da lei indicato.
Allo straniero che intenda recarsi in Italia per contrarre matrimonio con un cittadino italiano può essere rilasciato un visto per turismo.
Alla documentazione prevista per tale tipologia di visto va aggiunta una copia del certificato di eseguite pubblicazioni rilasciato dal Comune italiano competente.
....

Strada in salita rispetto alla semplice promessa di matrimonio quindi, ma con in mano una risposta dell'Ambasciata mi sento più tranquillo.

[Domenico]

Lestat, il 06 settembre 2009 - 17:26, ha scritto:

Ho ricevuto risposta dall'Ambasciata, firmata direttamente dal Dott. De Leo, inviata di domenica (tanto di cappello).

Eh! Amedeo prendi nota (e son due!)

Lestat, il 06 settembre 2009 - 17:26, ha scritto:

Strada in salita rispetto alla semplice promessa di matrimonio quindi

Hai già le idee chiare di come procedere?

[Rick]

Domenico, il 08 settembre 2009 - 09:21, ha scritto:

Hai già le idee chiare di come procedere?

Eheheheh .........

in realta tutto stà in quel "PUO'" :

Lestat, il 06 settembre 2009 - 17:26, ha scritto:

le disposizioni del Ministero degli Affari Esteri contemplano espressamente il caso da lei indicato.
Allo straniero che intenda recarsi in Italia per contrarre matrimonio con un cittadino italiano può essere rilasciato un visto per turismo.
Alla documentazione prevista per tale tipologia di visto va aggiunta una copia del certificato di eseguite pubblicazioni rilasciato dal Comune italiano competente.

Certo che si ........

a chiunque PUO' essere rilasciato un visto turistico

Messaggio modificato da Rick il 08 settembre 2009 - 23:54

[Domenico]

Rick, il 08 settembre 2009 - 22:35, ha scritto:

a chiunque PUO' essere rilasciato un visato turistico

certo... può... che secondo me vuol dire "portami i documenti giusti e ti do il visto"... spero solo che Lestat ci racconti come andrà a finire...

[Lestat]

Domenico, il 08 settembre 2009 - 23:29, ha scritto:

certo... può... che secondo me vuol dire "portami i documenti giusti e ti do il visto"... spero solo che Lestat ci racconti come andrà a finire...

Devo capire come fare le pubblicazioni senza la fidanzata qui.
Sto aspettando il libro di Amedeo...
Saluti