794 replies to this topic

[jerrydrake]

Novità?
Qualche dichiarazione ufficiale?

[Boronius]

Tu, come al solito, SEI UN CASINARO!
O non capisci quello che dico o non trovando argomentazioni...SVII DISCORSO!

Tu invece sei uno scienziato!!!
Dico, ma come ti permetti un certo tipo di offese gratuite, in una discussione che
ha un simile argomento?
Roba da matti....

Almeno sei sincero!!
E' QUELLO STATUS CHE MANCA AD I MOLDAVI!!bonorius!!!
e' PROPRIO QUESTO nesso CHE NON HAI CAPITO!!

Tu invece non hai capito esattamente una bella minchia...
Io dicevo che è esattamente lo "status" che adesso i moldavi
vanno cercando; altro che "identità nazionale" e "amor di Patria" ...
Lo "status" sono i bani in tasca, e tranquillità economica.

Che se quei partiti che si fanno chiamare liberali ( ma che sono fascisti!)
capiscono che possono assorbire e accappararsi i voti di molti che si identificano come rumeni e. quindi, cavalcono quella tigre sarebbe UN DISASTRO!

Poco importa se il partito di Filat (o altri) risulta essere di centro, di destra, nazionalista,
fascista o altro. Non mi riferisco a quel partito, nello specifico.
Nel caso ci fosse un "bisogno" sentito in una ampia fetta della popolazione, allora
la politica, in modo del tutto autonomo, metterebbe in campo delle forze con degli
ideali che vanno verso il "bisogno" della fetta di popolazione.
Poco importa se la gente "desidera" il passaporto romeno per questioni di gretta
economia personale (moltissimi) oppure per questioni di intimo patriottismo
romeno (pochi). Se la gente desidera questo, poi la politica trova sempre un
sistema per "accontentare" l'elettorato...

Se alcuni partiti moldavi si "accaparrano" dei voti di elettori moldavi, non si può mai
parlare di disastro (come fai tu in maniera molto discutibile) ma di scelta elettorale
e politica di una certa nazione; che poi tra le altre cose non mi sembra che si tratti
della TUA nazione di appartenenza.
Quindi... perchè emettere un simile tipo di giudizio inerente i "casi" degli altri???

Se tu vivi e lavori in Moldova, e poi le cose iniziano a non andarti per il verso
giusto (ovvio, si spera sempre di NO) allora tu non farai altro che girare i tacchi
e tornartene a lavorare e vivere in Italia, oppure in altro paese. Se tu non sei
cittadino moldavo, in Moldova devi startene sempre zitto, e se le cose non ti
vanno bene prendi e ritorni al tuo Paese, alla tua Nazione.
Questa è una regola aurea, che solo gli italiani fanno sempre un po "fatica" a digerire
e soprattutto ad implementare...

[Alfredo Ferrari]

Novità?
Qualche dichiarazione ufficiale?

Nulla per il momento, lo scrutinio e' fermo al 98.34% di mezzogiorno.

[nikita]

I quattro partiti d'opposizione dovranno trovare l'accordo su non pochi problemi, faccio un piccolo elenco:

1) Come comportarsi con i membri del PCRM. Sono sicuro che Ghimpu e Chirtoaca hanno "qualche idea" in proposito.
2) La Moldova uscirà dal CSI?
3) Come si affronterà il problema Transnistria se il paese sarà più filo romeno di prima?
4) Con uno spostamento verso Ovest della politica moldava, come reagirà la Russia se la Moldova uscirà dal CSI? Non dimentichiamo che la maggior parte dei migranti moldavi lavora in Russia senza tanti impedimenti.
5) Bisognerà pensare a nuove fonti di approvvigionamento del gas, petrolio, elettricità? A quali prezzi?
6) Vista la presenza nella coalizione di Filat che a detta di tutti è lo sponsor degli oligarchi moldavi, chi avrà il coraggio di far pagare le tasse a questa gente? Se gli oligarchi seguiteranno a fare il proprio comodo, come si uscirà dall'economia monopolizzata riservata a pochi e la corruzione che attanaglia il paese?

[Alfredo Ferrari]

Per evitare l'ecatombe questa coalizione (ammesso e non concesso che si faccia...) dovra' essere guidata da Lupu, solo lui sarebbe in grado di destreggiarsi con abilita' evitando le innumerevoli figure di ca..a che farebbero certamente tutti gli altri...
Ieri sera Lupu su ProTV gliel'ha detto in faccia sia a s.Filat.ino che ad Harry Potter: "voi non avete esperienza politica!"

Un conto e' fare l'agitatore delle masse, un altro e' prendere in mano le redini di un paese!!!

Edited by Alfredito, 30 July 2009 - 14:08.

[Alfredo Ferrari]

Un'interessante analisi sui possibili scenari politici futuri...

Analist:Posibile scenarii post-electorale

Cea mai complicată şi agresivă campanie electorală din istoria ţării noastre s-a încheiat. Acum culegem roadele, exprimate nu doar în scorul electoral al concurenţilor, ci şi în calitatea relaţiilor dintre actorii politici ajunşi în Parlament. Cei care până ieri erau declaraţi duşmani de moarte, mâine se vor cuprinde spunând că lucrează "în interesul naţional" şi că au "obiective comune". Nu dau numele partidelor care vor face acest lucru, dar cu certitudine aceasta se va întâmpla şi veţi cunoaşte în cel mult o lună "noii prieteni, vechi inamici".

Doar o propoziţie despre rezultatele alegerilor. Am fost surprins doar de scorul obţinut de PLD şi îmi vine foarte greu să explic această ascensiune (probabil, explicaţia este că oamenii au muncit intens în teritoriu).

După scrutinul din 29 iulie avem o situaţie destul de curioasă. Patru partide: PLD, PL, PD şi AMN, care cumulează 53 de mandate din 101, au anunţat deja că negociază pentru a forma o coaliţie de guvernare. Preşedintele de onoare al PD, Dumitru Diacov a fost printre primii care a pus şi degetul pe rană. Cu 53 de voturi poţi forma Guvernul (sunt necesare cel puţin 52 de voturi), dar nu poţi alege şeful statului (pentru care sunt necesare cel puţin 61 de voturi). Potrivit legisţiei, preşedintele ţării este cel care, în urma consultaţiilor cu fracţiunile parlamentare, desemnează candidatura primului ministru. Deci, cele 4 partide NU pot alege şeful statului, fără concursul PCRM, fapt ce înseamnă că Vladimir Voronin îşi mai păstrează statutul de preşedinte în exerciţiu. În asemenea situaţie, credeţi că Voronin va desemna pentru cele 4 partide candidatura la funcţia de prim-ministru pe care aceştia şi-o doresc? Legea nu-l obligă să se subordoneze doleanţelor fracţiunilor parlamentare. El doar le consultă. Răspunsul aproape cert este NU. El va desemna candidaturi (de exemplu pe Zinaida Greceanâi sau Igor Dodon), care vor propune o formulă de guvern (candidatul la funcţia de prim-ministru îşi face Cabinetul de Miniştri) şi care NU va fi acceptată de cele 4 partide cu majoritate guvernamentală. Ce se întâmplă în acest caz? Actualul guvern poate fi demis, dar până la investirea altui Executiv central îşi exercită limitat activitatea (Guvern tehnic), iar Vladimir Voronin continuă să-şi exercite funcţia de preşedinte de ţară mai bine de un an (Constituţia spune că Parlamentul NU poate fi dizolvat decât o singură dată pe an /CC va explica faptul că aceasta înseamnă 365 de zile/). Alegerile anticipate ulterioare pot avea loc în toamna lui 2010. Cine este interesat într-un astfel de scenariu? Practic nimeni. Prin urmare, coaliţia celor 4 este puţin probabilă.

Un alt scenariu teoretic este coalizarea PCRM cu unul dintre cele 3 partide care au suficiente mandate ca să aleagă şeful statului şi să instituie Guvernul. Formula PCRM + PD a fost exclusă de liderul democraţilor atât în campania electorală, cât şi după scrutin. Personal NU cred într-o astfel de coaliţie şi motive sunt mai multe (poate le expun cu altă ocazie). PCRM + PLDM este la fel de puţin probabilă. PCRM + PL este exclusă chiar la nivel teoretic.

Intervine scenariul care cred că este cel mai realist: PCRM+PD+?(+AMN/PLD). Explic. Cel mai probabil, viitoarea coaliţie va avea cel puţin trei actori, doi dintre care sunt PCRM şi PD (ultimul ca partid cel mai apropiat doctrinar de comunişti). Al treilea participant la alianţa de guvernare ar putea fi PLD sau AMN. Nu exclud şi formula coaliţiei celor patru, care ar fi una destul de bună.

Ce ar însemna o atare "coaliţie mostruoasă" ori, cum mai poate fi poreclită, "remake 2005". Pornind de la faptul că chiar şi prostul se învaţă din greşelile proprii sau ale altora, de această dată trebuie să se evite gafele comise acum patru ani. În plus, situaţia este diferită, deoarece în 2005 PCRM dispunea de 56 de mandate şi a creat propriul Guvern. Acum ei vor fi doar parte a unui Guvern format de către mai multe partide (unele posturi ministeriale, cum ar fi cel de la MAI, MJ + PG + o nouă componenţă a Consiliului de observatori ai TRM + retragerea lui V. Voronin din funcţiile cheie ale statului etc.). Dacă în 2005 o influenţă puternică asupra "alegerii preşedintelui Voronin" de către opoziţie au exercitată unele grupuri de influenţă americane, netransparent, acum acest rol va fi preluat de către UE, care joacă mult mai transparent şi are ce oferi Moldovei în schim (granturi, împrumuturi, începerea negocierilor privind noul acord juridic RM-UE, cu perspective pentru eliminarea vizelor şi crearea unei zone de liber schimb etc.). UE poate servi şi drept "garant" al noii coaliţii.

Ce aduce respectiva coaliţie? Astăzi, liderul PLD Vlad Filat a făcut un apel către toţi alegătorii, inclusiv cei care au votat pentru PCRM, să se revină la normalitate, să ne coagulăm societatea, uitând de războiul politic recent. E firesc acest lucru, deşi "ecoul lui (războiului)" va mai fi mult timp auzit. Coalizarea între foştii duşmani (PCRM şi liberali, cu puntea de legătură centristă a PD-ului) va transmite un semnal puternic către cetăţeni: GATA ! Campania electorală s-a încheiat, acum trebuie să depunem cu toţi efortul să depăşim criza social-economică şi să avansăm accelerat pe calea integrării europene. Se poate de întrecut chiar şi Ucraina, destul de uşor, dacă există o voinţă politică puternică în acest sens.

În condiţii de criză, societatea are nevoie de suflu nou, iar o astfel de coaliţie ar putea servi pentru o bună parte din populaţie drept imbold şi element de optimism (unde-i unul, nu-i putere /e dictatură sau autoritarism/, unde-s doi, puterea creşte /şi deja apar elemente de democraţie/). Este demonstrat că starea de optimism ajută mult la depăşirea problemelor (oamenii lucrează mai productiv, nu se consumă cu stresul etc.).

O atare coaliţie poate servi drept semnal pozitiv şi pentru UE, care de mult timp ne tot îndeamnă să învăţăm a negocia, pentru că lumea democrată trăieşte pe bază de comromis (Vlad Socor spunea că în democraţie, compromisul şi negocierile fac parte din viaţa cotidiană a politicienilor, iar Moldova nu are această cultură). Dacă noi demonstrăm că vrem şi putem să lucrăm împreună pentru un scop strategic - integrarea europeană cu toate efectele de rigoare (modernizarea pe toate domeniile, democratizarea autentică etc.), atunci UE va fi mult mai deschisă şi generoasă cu Moldova. Tot atunci şi alte organizaţii financiare internaţionale vor fi mult mai receptive la solicitările R. Moldova.

Totuşi, o atare coaliţie prezintă un risc pentru partidele de pe eşichierul centru-dreapta, deoarece o parte din alegătorii lor nu ar înţelege gestul de "trădare", aşa cum s-a întâmplat în cazul PPCD. Respectiv, PL ar avea de câştigat din cauza "poziţiei intrasigente". Însă, dacă respectiva coaliţie demonstrează că este una de reuşită (există toate temeiurile să se creadă că poate fi reuşită), atunci partidele respective chiar pot câştiga politic.

Acum aştept criticile şi viziunile voastre referitoare la scenariile post-electorale.

(Blogul lui Oleg Cristal)

[Rick]

E se questa volta

fosse il PCRM a fare il gioco dell'ostruzionismo ?


In fin dei conti senza il PCRM il presidente non si elegge

questo e' poco ma sicuro

e chi glielo fa fare al PCRM

di consegnare un parlamento in cui non ha + la maggioranza

(sebbene in termini percentuali abbia +/- il medesimo risultato del 2005)

nelle mani dei 4 partiti antagonisti ?


Mi sembra chiaro che

o Lupu & co. firmano un cambialone in bianco

o dal rubicone non passa nessuno !

[Boronius]

I quattro partiti d'opposizione dovranno trovare l'accordo su non pochi problemi, faccio un piccolo elenco:

1) Come comportarsi con i membri del PCRM. Sono sicuro che Ghimpu e Chirtoaca hanno "qualche idea" in proposito.
2) La Moldova uscirà dal CSI?
3) Come si affronterà il problema Transnistria se il paese sarà più filo romeno di prima?
4) Con uno spostamento verso Ovest della politica moldava, come reagirà la Russia se la Moldova uscirà dal CSI? Non dimentichiamo che la maggior parte dei migranti moldavi lavora in Russia senza tanti impedimenti.
5) Bisognerà pensare a nuove fonti di approvvigionamento del gas, petrolio, elettricità? A quali prezzi?
6) Vista la presenza nella coalizione di Filat che a detta di tutti è lo sponsor degli oligarchi moldavi, chi avrà il coraggio di far pagare le tasse a questa gente? Se gli oligarchi seguiteranno a fare il proprio comodo, come si uscirà dall'economia monopolizzata riservata a pochi e la corruzione che attanaglia il paese?

Per il punto 4.
A seguito di questa crisi economica "del 2009" è assai probabile che, nei
prossimi anni, ci sarà un calo delle persone di nazionalità moldava impiegate
in altre nazioni, con conseguente riduzione delle rimesse economiche.
Se poi ci si mette pure la Russia..... la situazione diventerà di sicuro pesante
da gestire.

Per il punto 5.
A livello mondiale, nei prossimi 4/5 anni ci sarà una grave impennata dei prezzi
del petrolio (lo dicono quasi tutti gli esperti) per il fatto che, con l'attenuarsi della crisi
mondiale, paesi come Cina ed India inizieranno di nuovo a "divorare" petrolio a
ritmo vertiginoso.
I produttori di gas naturale (se non erro) stanno già pensando di organizzare una
loro "OPEC", e di agganciare stabilmente il prezzo del gas al prezzo del petrolio.

Per i paesi come l'Italia saranno "uccelli per diabetici"... figuriamoci per la Moldova.
In effetti... quanto si spera possa durare il regime di prezzi agevolati fatti alla
Moldova per i prodotti energetici??
Che influenza potrebbe avere su questi fatti la presenza o meno di partiti politici
moldavi "pro russia" in un esecutivo moldavo nei prossimi 4/5 anni??
Nessuna.

[Danza]

Strano.....

sul sito della CEC gli ultimi risultati sono delle ore 10:00

su alegeri.md e voteaza.md alle 12:00 al 98,34% (li è mancato il fiatto per contare il rimanente 1.66% ???? )


nel frattempo eccovi un po' di dati statistici:

a) Il numero degli elettori registrati nelle liste elettorali: 2.594.763

b) Il numero degli elettori iscritti nelle liste supplimentari: 87.931

c) Il numero degli elettori che hanno ricevuto dei bolletini di voto: 1.573.604

d) Il numero degli elettori che hanno participato alle elezioni: 1.573.525

e) La differenza tra quelli che hanno ricevuto i bolletini di voto ( c) ) e quelli che hanno effettivamente votato (d) ): 79

f) Il numero di schede dichiarate non valide: 10.184

g) Il numero dei voti validi, espressi per ogni concorrente elettorale: (dato mancante)

h) Il numero totale dei voti dichiarati validi: 1.563.341

i) Il numero totale delle schede distribuite dal consiglio elettorale: 2.617.739

j) Il numero delle schede rimaste non utilizzate e/o annullate: 1.044.135

[Alfredo Ferrari]

99.8% di schede scrutinate

Partidul Comuniştilor din Republica Moldova 44.76%, 48 seggi
Alianţa “Moldova Noastră” 7.35%, 7 seggi
Partidul Liberal 14.61%, 15 seggi
Partidul Liberal Democrat din Moldova 16.55%, 18 seggi
Partidul Democrat din Moldova 12.55%, 13 seggi

[badica]

99.8% di schede scrutinate

Partidul Comuniştilor din Republica Moldova 44.76%, 48 seggi
Alianţa “Moldova Noastră” 7.35%, 7 seggi
Partidul Liberal 14.61%, 15 seggi
Partidul Liberal Democrat din Moldova 16.55%, 18 seggi
Partidul Democrat din Moldova 12.55%, 13 seggi

Non cambia quasi nulla, il PLDM guadagna un seggio passando da 17 a 18 e AMN ne perde uno: 7 invece che 8.

Nel risultato postato da Alfredo mancano ancora i dati delle Ambasciate in Romania, Cina, Israele e della città tedesca di Francoforte.

Edited by badica, 30 July 2009 - 17:35.

[Alfredo Ferrari]

Jani...non cambia 'n anticchia...

[badica]

Jani...non cambia 'n anticchia...

Non posso che esserne felice

[Alfredo Ferrari]

Saremo tutti molto più felici quando finalmente ci sarà un governo stabile che ci porterà fuori da sto casino!
I danni economici causati da questi quasi 4 mesi di bardak sono incalcolabili...

[badica]

Saremo tutti molto più felici quando finalmente ci sarà un governo stabile che ci porterà fuori da sto casino!
I danni economici causati da questi quasi 4 mesi di bardak sono incalcolabili...

Ma ceeeeertooo Alfredo, è la speranza di tutti.

[badica]

Così i moldavi che hanno votato a Bologna:

E così a Roma:

Distribuirea voturilor este următoarea:

PL 684 voturi

PLDM 669 voturi

AMN 123 voturi

PD 110 voturi

PPCD 85 voturi

PCRM 72 voturi

PSD 25 voturi

PEAV 16 voturi

[Alfredo Ferrari]

Harry Potter contradice anche gli osservatori internazionali...

Dorin Chirtoacă contrazice observatorii internaţionali şi Uniunea Europeană

Liderul Partidului Liberlal, Dorin Chirtoacă, a contrazis, joi, într-o conferinţă de presă, concluziile făcute de observatorii internaţionali şi ai reprezentanţii Uniunii Europene, afirmând că "alegerile nu pot fi considerate libere şi corecte".

"În ceea ce priveşte alegerile parlamentare. Acestea, aşa cum au concluzionat şi observatorii naţionali şi internaţionali care au fost prezenţi la scrutin, aceste alegeri nu pot fi considerate ca fiind libere şi corecte. Campania electorală a fost fraudată în totalitate, regulile de joc nu au fost respectate", a declarat Dorin Chirtoacă.

Pe parcursul zilei de joi, observatorii internaţionali din partea OSCE, CSI şi ai Parlamentului European au declarat că alegerile anticipate pentru parlamentul moldovean au decurs, în mare parte, conform standardelor internaţionale.

Înaltul Comisar al Uniunii Europene pentru politică externă şi securitate, Secretarul General al Consiliului UE, Javier Solana, de asemenea a salutat faptul că alegerile s-au desfăşurat conform mai multor standarde internaţionale.

În acelaşi timp, în condiţiile în care liberalii nu recunosc corectitudinea desfăşurării procesului de vot, Chirtoacă a declarat că opoziţia liberală trebuie să preia puterea în ţară pentru următorii patru ani.

Potrivit mai multor observatori politici, Partidul Liberal este cea mai radicală formaţiune politică care a acces în Parlamentul Moldovei.

[vasia]

Si sursa?

[beppe]

Harry Potter contradice anche gli osservatori internazionali...

Avviso agli irriducibili

Volevo farti notare che la campagna elettorale è finita.

è tempo di mettere da parte le invettive e gli slogan degli ultimi tempi

lo so che vi brucia perchè non c'avete azzeccato, rasseggnatevi,

in politica tutto è possibile anche che cani e gatti vadano a braccetto chi vivrà vedrà

[Rick]

Così i moldavi che hanno votato a Bologna:


Pentru PCRM au votat 58 de persoane

PLDM- 1227 persoane

PL- 1965 persoane

AMN- 159 persoane

PD- 116 persoane

3642 votanti a Bologna ?

Mi sembrano parecchi