Un saluto a tutti.
Com'è noto, in Moldova le donne con il matrimonio cambiano il proprio cognome. Probabilmente il cambio di cognome, almeno in teoria, dovrebbe essere consentito facilmente anche agli uomini.
Lo stato moldavo emette quindi un particolare certificato, chiamato AVIZ, che attesta se una persona ha cambiato o meno il suo cognome.
Quando una persona moldava si reca al consolato italiano, gli viene sempre chiesta in pratica la produzione di questo certificato. Ultimamente sembra (chiedo conferma) sia stata adottata la semplificazione di chiederlo in forma non legalizzata e non tradotta.
Ora io mi chiedo: "Se una persona mostra il certificato di nascita, il passaporto e gli eventuali altri documenti tutti con lo stesso nome, ovviamente questo nome non lo ha affatto cambiato. Allora a cosa serve la produzione di questo documento, se non a far spendere tempo e soldi alla persona interessata?" ???????
Buona discussione a tutti,
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Guest Message by DevFuse
L'aviz (certificato Di Cambio Di Cognome) Ed Il Consolato
Iniziata da
Amedeo
, 30 mar 2009 08:37
9 risposte a questa discussione
#1
Amedeo
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- 836 messaggi Iscritto il: 31-agosto 05
Difensore civico di Moldweb
Inviato 30 marzo 2009 - 08:37
#2
Alfredo Ferrari
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- 5887 messaggi Iscritto il: 27-agosto 05
Advanced Member
Inviato 30 marzo 2009 - 13:17
Il certificato AVIZ e' l'unico modo per provare che durante la vita non si e' mai cambiato cognome, infatti caio che e' nato caio puo' presentare un passaporto attuale che dice caio MA magari fino a due anni prima si era chiamato tizio (per x,y ragioni...) per questa ragione sempronio (cioe' il consolato) richiede il certificato AVIZ!
E' chiaro il concetto?
Se vuoi Amedeo potrei anche fare un esempio di pessimo gusto per rendere meglio il concetto...
E' chiaro il concetto?
Se vuoi Amedeo potrei anche fare un esempio di pessimo gusto per rendere meglio il concetto...
#3
Amedeo
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- 836 messaggi Iscritto il: 31-agosto 05
Difensore civico di Moldweb
Inviato 30 marzo 2009 - 15:25
Il certificato AVIZ e' l'unico modo per provare che durante la vita non si e' mai cambiato cognome, infatti caio che e' nato caio puo' presentare un passaporto attuale che dice caio MA magari fino a due anni prima si era chiamato tizio (per x,y ragioni...) per questa ragione sempronio (cioe' il consolato) richiede il certificato AVIZ!
E' chiaro il concetto?
Se vuoi Amedeo potrei anche fare un esempio di pessimo gusto per rendere meglio il concetto...
... non vedo l'ora di leggerlo!!!
Un saluto,
#4
Alfredo Ferrari
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- 5887 messaggi Iscritto il: 27-agosto 05
Advanced Member
Inviato 30 marzo 2009 - 16:43
... non vedo l'ora di leggerlo!!!
Un saluto,
Con (dis)piacere Caro Amedeo,
prendiamo una "Natasha" che giunta illegalmente in Italia, ancora con il cognome del marito seppur divorziata da questo, per fare la vita, viene scoperta ed espulsa dal territorio italiano e quindi anche da Schengen....tornata a Chisinau si attacca al pc e si iscrive su tutte le chat esistenti per pescare il fesso...pochi giorni dopo abbocca all'amo Calogero che invaghito dalla bionda Natasha decide a tutti i costi di portarsela in Italia un mese per conoscere "bene" il suo amore...
Natasha che non e' stupida sa' bene che con quel cognome un visto non l'otterra' MAI!
Cosa fa allora???? Semplice, si rimette il cognome da nubile e si fa un passaporto nuovo e con la lettera d'invito che Calogero ha scaricato da Moldweb inizia a fare le carte degustando preventivamente il suo truffaldino ritorno in Italia tra le braccia di.... di sicuro non di Calogero Beddo!!!
Si fa le foto con l'abito buono, si pettina come una studentessa dell'ASEM, prepara il faldone con i documenti corredati anche di polizza sanitaria e prenotazione del volo e va tutta contenta al consolato....
Arrivata li' ed il buon sportellista controllando i documenti le dice: domnisoara, aici este lipsa de certificatul AVIZ!!! (signorina, manca il certificato AVIZ!!!)...la signorina chiede: e che cos'e'???
E' quel certificato che ci garantisce che Lei non ha mai cambiato cognome!
La giostra, a quel punto, si blocca immediatamente...game over...les jeug sunt fait... ed il nostro Calogero ha evitato una delle piu' grandi "trombate" (di dietro) della sua vita!
Soddisfatto o rimborsato Amedeus?
#5
Amedeo
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- 836 messaggi Iscritto il: 31-agosto 05
Difensore civico di Moldweb
Inviato 30 marzo 2009 - 20:59
Caro Alfredito, ciao.
Non capisco perchè questa storia non dovrebbe piacermi. Non è detto che quello che non piace a te non debba piacere anche a me e viceversa!!!
La tua è una ipotesi che può trovare riscontro nella realtà, ma ... fino ad un certo punto.
C'è, infatti il problema del passaporto moldavo. Se costei era giunta in Italia con il passaporto con il nome del marito, l'avrà pur dovuto rifare. Nel richiedere il nuovo passaporto le autorità moldave non controllano eventuali cambi di cognome nel frattempo intervenuti?
Sei sicuro che sul certificato di nascita non vengano registrati i matrimoni (io non me lo ricordo)?
Giunta in Italia, poi, la costei di turno, se volesse chiedere un qualunque titolo di soggiorno verrebbe identificata dalle impronte.
Io non dico che l'aviz non debba mai essere chiesto in assoluto. Io dico che se uno presenta certificato di nascita e passaporto con lo stesso nominativo non avrà presumibilmente cambiato cognome.
Ovviamente conosco poco le procedure moldave. Se una persona che ha cambiato cognome può ottenere un passaporto con il cognome di nascita anzichè con quello modificato è, ovviamente, un altro conto.
Insomma Alfre', ... nun te fa' o sanghe amare pe' stu fatte!!!
Un salutone,
Con (dis)piacere Caro Amedeo,
prendiamo una "Natasha" che giunta illegalmente in Italia, ancora con il cognome del marito seppur divorziata da questo, per fare la vita, viene scoperta ed espulsa dal territorio italiano e quindi anche da Schengen....tornata a Chisinau si attacca al pc e si iscrive su tutte le chat esistenti per pescare il fesso...pochi giorni dopo abbocca all'amo Calogero che invaghito dalla bionda Natasha decide a tutti i costi di portarsela in Italia un mese per conoscere "bene" il suo amore...
Natasha che non e' stupida sa' bene che con quel cognome un visto non l'otterra' MAI!
Cosa fa allora???? Semplice, si rimette il cognome da nubile e si fa un passaporto nuovo e con la lettera d'invito che Calogero ha scaricato da Moldweb inizia a fare le carte degustando preventivamente il suo truffaldino ritorno in Italia tra le braccia di.... di sicuro non di Calogero Beddo!!!
Si fa le foto con l'abito buono, si pettina come una studentessa dell'ASEM, prepara il faldone con i documenti corredati anche di polizza sanitaria e prenotazione del volo e va tutta contenta al consolato....
Arrivata li' ed il buon sportellista controllando i documenti le dice: domnisoara, aici este lipsa de certificatul AVIZ!!! (signorina, manca il certificato AVIZ!!!)...la signorina chiede: e che cos'e'???
E' quel certificato che ci garantisce che Lei non ha mai cambiato cognome!
La giostra, a quel punto, si blocca immediatamente...game over...les jeug sunt fait... ed il nostro Calogero ha evitato una delle piu' grandi "trombate" (di dietro) della sua vita!
Soddisfatto o rimborsato Amedeus?
Non capisco perchè questa storia non dovrebbe piacermi. Non è detto che quello che non piace a te non debba piacere anche a me e viceversa!!!
La tua è una ipotesi che può trovare riscontro nella realtà, ma ... fino ad un certo punto.
C'è, infatti il problema del passaporto moldavo. Se costei era giunta in Italia con il passaporto con il nome del marito, l'avrà pur dovuto rifare. Nel richiedere il nuovo passaporto le autorità moldave non controllano eventuali cambi di cognome nel frattempo intervenuti?
Sei sicuro che sul certificato di nascita non vengano registrati i matrimoni (io non me lo ricordo)?
Giunta in Italia, poi, la costei di turno, se volesse chiedere un qualunque titolo di soggiorno verrebbe identificata dalle impronte.
Io non dico che l'aviz non debba mai essere chiesto in assoluto. Io dico che se uno presenta certificato di nascita e passaporto con lo stesso nominativo non avrà presumibilmente cambiato cognome.
Ovviamente conosco poco le procedure moldave. Se una persona che ha cambiato cognome può ottenere un passaporto con il cognome di nascita anzichè con quello modificato è, ovviamente, un altro conto.
Insomma Alfre', ... nun te fa' o sanghe amare pe' stu fatte!!!
Un salutone,
#6
Alfredo Ferrari
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- 5887 messaggi Iscritto il: 27-agosto 05
Advanced Member
Inviato 30 marzo 2009 - 21:06
Eccellentissimo Amedeo,
il sangue purtroppo ce l'ho dolcissimo, infatti d'estate le zanzare di Chisinau con me ci vanno a nozze...
Io sono dell'idea che se uno stato permette ai propri cittadini di cambiare i dati anagrafici allo stesso tempo concede tutto il diritto agli altri stati di richiedere documenti chiarificatori.
L'AVIZ serve per questo, nulla di più!
Un saluto,
il sangue purtroppo ce l'ho dolcissimo, infatti d'estate le zanzare di Chisinau con me ci vanno a nozze...
Io sono dell'idea che se uno stato permette ai propri cittadini di cambiare i dati anagrafici allo stesso tempo concede tutto il diritto agli altri stati di richiedere documenti chiarificatori.
L'AVIZ serve per questo, nulla di più!
Un saluto,
#7
Domenico
-
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- 7179 messaggi Iscritto il: 01-agosto 05
Advanced Member
Inviato 30 marzo 2009 - 23:23
Vedo di chiarirle io le cose...
il matrimonio in MD non viene trascritto sul certificato di nascita ma su quella parte di carta del "bollettino" (la carta d'identità moldava).
L'esempio fatto da Alfredo può starci, ma forse è più semplice così...
In MD ci si sposa e uno dei coniugi prende il cognome dell'altro (la donna quello dell'uomo di solito, ma è possibile anche il contrario).
Uno dei due, quello che ha cambiato cognome, viene in IT (o area Schengen in generale) in modo irregolare e viene espulso.
Rientra in MD e divorzia chiedendo di tornare al cognome da nubile/celibe.
Si ripresenta in consolato e chiede il visto. Senza l'aviz il consolato non è in grado di verificare i vari passaggi (matrimonio e cambio cognome/espulsione/divorzio e ritorno al cognome precedente).
Quindi, sta volta, hanno ragione Alfredo e il consolato.
La richiesta è più che legittima sia che si tratti di una donna sia che si tratti di un uomo!
il matrimonio in MD non viene trascritto sul certificato di nascita ma su quella parte di carta del "bollettino" (la carta d'identità moldava).
L'esempio fatto da Alfredo può starci, ma forse è più semplice così...
In MD ci si sposa e uno dei coniugi prende il cognome dell'altro (la donna quello dell'uomo di solito, ma è possibile anche il contrario).
Uno dei due, quello che ha cambiato cognome, viene in IT (o area Schengen in generale) in modo irregolare e viene espulso.
Rientra in MD e divorzia chiedendo di tornare al cognome da nubile/celibe.
Si ripresenta in consolato e chiede il visto. Senza l'aviz il consolato non è in grado di verificare i vari passaggi (matrimonio e cambio cognome/espulsione/divorzio e ritorno al cognome precedente).
Quindi, sta volta, hanno ragione Alfredo e il consolato.
La richiesta è più che legittima sia che si tratti di una donna sia che si tratti di un uomo!
#8
Rick
-
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- 17668 messaggi Iscritto il: 25-agosto 05
Advanced Member
Inviato 30 marzo 2009 - 23:47
L' Aviz è indispensabile anche per accertare il legame di parentela nei ricongiungimenti !
Mettiamo il caso di un figlio nato al di fuori del matrimonio , poi i genitori si sposano e la madre prende il cognome del padre ,
per provare che quealla che risulta sul certificato di nascita sia sempre la madre
anche se ora con cognome diverso serve l'aviz !
Ancora , se un figlio nasce al di fuori del matrimonio ,
prende il cognome del madre perchè non riconosciuto dal padre ,
poi il padre lo riconosce e gli da il suo cognome
oppure sposa la madre che prende il suo cognome .
O ancora una madre divorzia e ritorna al cognome da ragazza ,
ma nel certificato di nascita nato dopo il matrimonio
il cognome della made è quello del padre
e quindi diverso dall'attuale
Insomma , l' Aviz serve eccome
Mettiamo il caso di un figlio nato al di fuori del matrimonio , poi i genitori si sposano e la madre prende il cognome del padre ,
per provare che quealla che risulta sul certificato di nascita sia sempre la madre
anche se ora con cognome diverso serve l'aviz !
Ancora , se un figlio nasce al di fuori del matrimonio ,
prende il cognome del madre perchè non riconosciuto dal padre ,
poi il padre lo riconosce e gli da il suo cognome
oppure sposa la madre che prende il suo cognome .
O ancora una madre divorzia e ritorna al cognome da ragazza ,
ma nel certificato di nascita nato dopo il matrimonio
il cognome della made è quello del padre
e quindi diverso dall'attuale
Insomma , l' Aviz serve eccome
Messaggio modificato da Rick il 30 marzo 2009 - 23:48
#9
Amedeo
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- 836 messaggi Iscritto il: 31-agosto 05
Difensore civico di Moldweb
Inviato 31 marzo 2009 - 07:37
... va bene!!! Domenico e Rick mi hanno convinto!!! Questo accidenti di aviz serve.
Alfredito, invece, non mi ha convinto ... per principio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Un salutone a tutti,
Alfredito, invece, non mi ha convinto ... per principio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Un salutone a tutti,
#10
Domenico
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- 7179 messaggi Iscritto il: 01-agosto 05
Advanced Member
Inviato 31 marzo 2009 - 10:44
Alfredito, invece, non mi ha convinto ... per principio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
e come si fa a convincerti... per principio?
