1982 replies to this topic

[ziopaperone]

devo dire che come forum di sostegno alla Moldova non c'è male, fortuna che non sono Moldavo! che se avevo bisogno del vostro aiuto stavo fresco.

Alla fine quale sarebbe lo scopo? mantenere la povertà in Moldova solidarizzando con un governo non per difendere un risultato "democratico" comunque contestato, per attirare capitali stranieri attraverso il canale della solidarietà?

Ho letto di sproloqui per mesi da parte di vari soloni del forum sull'inerzia dei giovani moldavi che si disinteressavano della politica, che dovevano fare qualcosa per il loro paese...e quando qualcosa si muove le stesse persone cosa fanno? quei giovani sono manipolati, politicizzati, TUTTI criminali, a libro paga del nemico straniero, e tutti a difendere comunque un impresentabile leader e partito. Cosa dovevano fare quei giovani a suo tempo secondo i soloni di questo forum? cosa intendevano? che si svegliassero per marciare a fianco del partito comunista? era questo il riscatto per la Moldova che predicavano?

Il bello è che tutte queste simpatie sprecate per il partito comunista vengono anche da persone che saranno le prime a rimetterci tanto a breve termine quanto a lungo termine dall'ingessatura di un paese nelle mani di un dinosauro politico che non solo ha fatto danni, ma che soprattutto non sarà in grado di produrre le riforme necessarie per impedire l'aggravarsi della crisi economica e di tutti gli altri problemi che ha la Moldova.

Qualcuno contesta la qualità dei politici di opposizione dipingendoli come incrostazione della democrazia, il che con tutta probabilità ha anche un fondo di verità...ma quando la tazza del vostro cesso è incrostata per far circolare meglio l'acqua e risolvere il problema che cosa fate? comprate un bel pacco di cotone Voronin e ce lo infilate tutto dentro? il cotone non incrosta...semplicemente tappa.

Le conseguenze a breve termine saranno che turisti e investitori stranieri si dilegueranno e la fame comincerà a sentirsi questa estate...per gli stranieri tanto contenti dell'attuale governo, non per i moldavi, che la fame la fanno già

Inoltre a lungo termine il permanere dei comunisti per i prossimi anni aggraverà soltanto la situazione, rendendo oltretutto probabili altre manifestazioni, con buona pace di chi grida alle cospirazioni straniere.

Preparate le valige di cartone Italiani di Moldavia, fosse non altro perchè nei prossimi giorni la polizia Moldava vi impacchetterà e rispedirà a casa vedendo negli stranieri europei una possibile fonte di cospiratori

E infine una domanda rivolta individualmente a chiunque se la debba porre: a che servite?

[letterneversent]

Carissimi,
ne avrei tante di cose da scrivere. Chissà se riuscirò a sintetizzare.

La prima cosa di cui nessuno ha parlato è la discrepanza tra i sondaggi e l'esito reale.
I sondaggi parlavano di un 36% ai comunisti, l'esito è stato di quasi il 50%.
Vorrei capire come questo sia possibile, a parte l'ipotesi che la gente mentiva nei sondaggi.

La seconda cosa è relativa al voto dei giovani, indipendentemente da chi era in piazza realmente a Chisinau. Secondo me, il voto dei giovani è da tenere in considerazione come fatto sociale in sé, al di là delle idee di ciascuno. Quando in un Paese c'è una spaccatura generazionale netta tra giovani che votano A e meno giovani che votano B, è un segnale che B non garantisce a sufficienza le generazioni che rappresentano il futuro del Paese. Questo è un tema di cui bisognerebbe parlare di più.

La terza cosa, se potete permettermi, è relativa a questo voto di questi giovani. Sono molto affascinato dal fatto che i giovani votino per i partiti liberali.
Io sono liberale italiano. Non so cosa significa essere liberali in Moldova, dovrei approfondire, non conosco nulla del liberalismo moldavo mentre conosco la storia e il pensiero dei liberali in Italia e altrove.
Anche se il liberalismo è, come il marxismo, figlio dello stesso padre (la lettura della società attraverso i conflitti) e della stessa madre (la rivoluzione industriale), marxismo e liberalismo offrono visioni inconciliabili tra loro della vita e del mondo.
Io credo che (al di là delle ovvie differenze tra contesti diversi) il liberalismo sia la lettura più affascinante, più completa e più coerente della modernità.
Ripeto: bisogna capire se i liberali moldavi sono liberali. Lo dico perché un certo Jorg Haider, pace all'anima sua, si spacciava per liberale ma fu espulso dall'Internazionale Liberale quando il presidente era l'italiano Malagodi.

La quarta cosa è sulla frattura tra Russia e Unione Europea. Ho vissuto dall'Italia il 1989 come un momento sicuramente drammatico ma anche come una grande festa. I tedeschi dell'est erano mediamente contenti, anzi festosi di abbattere il Muro di Berlino e avvicinarsi all'Europa. Da qualche anno il disgelo tra Urss e Usa, grazie a Gorbaciov, aveva fatto sperare in un mondo più pacifico e collaborativo. La Guerra Fredda (che ha avuto focolai molto caldi in giro per il mondo, basti pensare al Vietnam) poteva finalmente concludersi. Non so se mi spiego.
Poi arriva un signore di nome Putin e le certezze accumulate negli ultimi anni si diradano. Io ancora stento a credere che la Russia possa sentirsi garantita da un signore che non ha intenzioni pacifiche ma ricattatorie verso l'Europa, gli Stati Uniti e quant'altro. Qualcuno dice che la Russia è condannata dalla sua storia a giocare un ruolo di primo piano, ma io mi chiedo perché questo ruolo dev'essere antagonista e non collaborativo con chi, ormai da tempo, non considera più la Russia un nemico.

La quinta cosa è invece sul discorso Moldova-Ue. E' un discorso delicatissimo.
E' vero, come qualcuno ha scritto, che l'Ue non è molto interessata alla Moldova. Per due ragioni: primo, perché si tratta obiettivamente di uno Stato "ai margini" dell'Europa; secondo, perché non è politicamente saggio "rompere definitivamente" con la Russia in nome della Moldova.
Certe azioni hanno bisogno di molti anni per concretizzarsi, e soprattutto di alternative. Ora purtroppo l'Europa non ha alternative al gas russo, quindi i rapporti Ue-Russia non si possono congelare all'improvviso su questioni di principio.
Ma il punto non è questo. Io vorrei capire (perché davvero non riesco a capirlo!) quanto la Moldova sia interessata all'Ue.
E' chiaro il punto di vista dei cittadini moldavi che già vivono in un paese Ue, come l'Italia: essi auspicano un avvicinamento in breve tempo, perché questo porterebbe tanti vantaggi alle loro famiglie.
Io vorrei sapere però perché (e torno a ciò che ho scritto sopra) ci sono giovani che sembrano interessatissimi alla vicinanza con l'Ue, e altre persone che invece sembrano credere più nella vicinanza con la Russia.
Mi viene il sospetto che il futuro del Paese moldavo sia pro-Ue, mentre (perdonatemi) il passato del Paese moldavo sia non tanto pro-Russia, ma abituato a vedere in Mosca il punto di riferimento.
Da cittadino italiano, io non ho un interesse reale a che la Moldova abbracci l'Ue il più presto possibile. Ma se penso al fatto che in Moldova si parla una lingua neo-latina, mi viene più facile pensare che la "casa" moldava sia l'Ue, esattamente come la "casa" italiana.
Se però i moldavi preferiscono legarsi alla Russia, non c'è niente di male. E' una scelta. Tutti sanno che la Russia non è un Paese democratico ma autoritario. Io, da liberale italiano, trovo abbastanza schifoso che l'autoritarismo abbia la meglio, ma questo è un discorso astratto. In concreto ogni popolo sceglie il destino che vuole!

La sesta cosa, conseguenza della quinta, è che dopo che la Moldova ha fatto la scelta di votare per il 50% i comunisti, io penso sia giusto per la Moldova stare un po' lontana dall'Ue ancora per qualche tempo.
Anche se i comunisti moldavi hanno fatto legislazioni economiche un po' "all'irlandese", in Unione Europea non c'è nessun Paese dove i comunisti possono sperare di ottenere così tanti voti. Ce ne sono tanti di motivi, è inutile elencarli qui. Resta il fatto che l'Unione Europea, per come è strutturata oggi, al massimo può concepire regimi socialisti-democratici, come quello di Zapatero in Spagna, non certo comunisti. E infatti i comunisti europei sono tendenzialmente "euro-scettici", e non è un caso, mentre uno dei padri dell'Ue è stato il liberale italiano Gaetano Martino.

Infine, un report sulla percezione in Moldova del processo d'integrazione europea.
E' datato aprile 2008.
Dice che il 6% della popolazione non sa nulla dell'esistenza del Piano d'Azione Ue-Rm, e la colpa è il fatto che quella popolazione attribuisce molta importanza alla televisione russa.
Ancora: il 56% dei moldavi afferma di non essere sufficientemente informato sull'Ue.
Ma c'è un dato che mi ha molto colpito. Il 77% voterebbe a favore dell'ingresso nell'Ue. Matematicamente tra quel 77% ci sono per forza molti comunisti. Si rendono conto che il partito comunista moldavo allontana la Moldova dall'Ue, almeno al momento?
Non a caso, il 27% dei moldavi (ma il 37% dei residenti a Chisinau) afferma che ad allontanare maggiormente la Moldova all'Ue è la mancanza di volontà politica da parte del "partito al governo".
Le idee però non sembrano chiarissime. Alla domanda "quale Paese può maggiormente aiutare la Moldova nel processo d'integrazione con l'Ue?", il 19,5% risponde Romania, il 12% Italia... e il 10% Russia!!! Ma come?!?!?!

Il report completo è qui: http://docs.moldova....iitorul-942.pdf

[Polifemo]

se , come pare , il PCRM non avrà i 61 seggi

99 % si torna a votare .


A meno che gli amici di Vale non riescano a mettere su

un goveno rivoluzionario

perdonami....

ma io sono ciuccio e non ho capito bene ..

quindi ad oggi il PCRM ha i 61 seggi...e perchè domani caso mai ricontano c'è il rischio che

non possano "governare" ????

[vale]

(UPDATE: 09:04) Rusia a trimis la Chişinău „o partidă impunătoare de muniţii speciale pentru stoparea protestelor”, scrie publicaţia rusă Kommersant, care este formată din grenade de tip „Ceremuha” şi alte substanţe speciale.

La Russia ha inviato a Chisinau "un'importante arsenale di munizioni speciali per fermare i protestatari" pubblica la prima pagina del quotidiano russo "Komersant", il quale consiste di grenade tipo "Ceremuha" e alte sostanze speciali!

E titra: PER NON LA NOSTRA PATRIA MOLDAVA

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[alex77fe]

Inanzitutto ti ringrazio per il fatto che non smetti mai di leccarmi,
poiché, anche se ne vado fiero delle mie esperienze fatte in Italia, non mi sembra che io abbia mai parlato su questo sito delle cose private che io conosca di te!

Per quanto riguarda la tua domanda,
posso dirti che in Italia, oltre a fare la pizza ma anche tante altre cose che tu non conosci,
a questo proposito, ho imparato a non limitarmi soltanto di gurdare TG 4 o la Rai 3!!!

Per cui, in questo momento certamente evito di bermi questo, perché, siccome siamo molto ospitali ho paura che non ti bastera!

Ma lui si occupa di Moldexpo... vuoi mettere quanto e' chic...
Sono tutti sovversivi i canali internet della moldova?
Se si e se e' vero semplicemente e' perche' cercano di contrastare lo strapotere di altra parte...
Hai ragione della casta (sai,io non ti scrivo msg personali) non ti lecco il culo e quindi fatti coraggio e spalle larghe contro questo covo di maf... maf... mafalde
In Bielorussia non servono nemmeno gli osservatori...
Io ho chiesto che cosa ne pensano i forumisti se tutti quei casini capitati nei seggi fossero capitati qua in Italia... tutti zitti?
Comunque vi riporto 2 articoli...
LI COMMENTIAMO INSIEME...

Edited by alex77fe, 10 April 2009 - 08:54.

[alex77fe]

http://notizie.virgi...i,18700679.html

http://www.agenziami...rnalisti rumeni

Dichiarazioni molto pacate e quindi anche manipolabili in base al pensiero di ciascuno...
Emerge il fatto che spostando l'economia verso la Russia il discorso Ue venga frenato...

Edited by alex77fe, 10 April 2009 - 08:52.

[eugenio]

Caspita che post lunghissimo!
Forse è un topic da guiness!
Non ho letto tutti i post, ma una cosa non riesco a capire: perchè gli italiani si scaldano più dei moldavi?
Non sono forse i moldavi che devono scegliere i propri governanti?

Ho visto nei giorni scorsi nei nostri TG e sui nostri giornali degli scontri a Chisinau.
Qui leggo che alcuni si scandalizzano per "l'utilizzo dei minorenni" nelle manifestazioni.
Scusate, forse che nel resto de mondo non succede così?
Tutti maggiorenni i giovani che a Londra durante il G20 si sono scontrati con la Polizia?
Forse tutti ci siamo dimenticati i tempi della scuola, quando si facevano manifestazioni e soprattutto negli '70 e 'http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/mega_shok.gif alcune di queste finivano con scontri violenti?
Forse che tutte le fazioni politiche di destra, centro e sinistra non usavano minorenni?
Si sa che nella protesta si anche un po' usati, è sempre successo e sempre succederà.
Lo fa pure Berlusconi!
E' soprendente quante nuove ritrovate verginelle ci siano qui dentro.

[badica]

Partidul Liberal-Democrat din Moldova renunţă la autorizaţia obţinută de la primărie pentru a desfăşura de la 6 pînă la 20 aprilie acţiuni de protest în Piaţa centrală din Chişinău din faţa Casei Guvernului, a comunicat joi jurnaliştilor liderul partidului Vladimir Filat.

Acţiunile de protest ale opoziţiei împotriva rezultatelor alegerilor parlamentare, în care a cîştigat Partidul Comuniştilor de la guvernare, s-au desfăşurat în centrul oraşului de luni, 6 aprilie. Marţi mitingurile au degenerat în tulburări masive, protestatarii au devastat clădirea Parlamentului Moldovei şi reşedinţa de lucru a Preşedintelui. În ziua următoare după actele de violenţă şeful statului a acuzat opoziţia de declanşarea războiului civil, iar Procuratura Generală a iniţiat anchetă conform articolului "tentativă de răsturnare a puterii, de realizare a loviturii de stat". Au fost reţinuţi circa 200 de participanţi şi iniţiatori ai pogromurilor.

"Autorizaţia de care dispune PLDM pentru desfăşurarea manifestărilor în Piaţa Marii Adunări Naţionale, eliberată de Primăria Chişinău, a fost rechemată de ieri", - a declarat Filat.

Explicînd acest pas, liderul partidului a menţionat că "PLDM n-a reuşit să beneficieze de posibilitatea de a organiza manifestări proprii".

La acţiunile de protest au participat de asemenea adepţii şi liderii altor partide de opoziţie, precum şi naţionalişti, care cereau unirea Moldovei cu România.

Despre obţinerea autorizaţiei de a desfăşura între 6 şi 20 aprilie acţiuni de protest în Piaţa centrală PLDM a anunţat la începutul lunii aprilie.

[alex77fe]

Caspita che post lunghissimo!
Forse è un topic da guiness!
Non ho letto tutti i post, ma una cosa non riesco a capire: perchè gli italiani si scaldano più dei moldavi?
Non sono forse i moldavi che devono scegliere i propri governanti?

Ho visto nei giorni scorsi nei nostri TG e sui nostri giornali degli scontri a Chisinau.
Qui leggo che alcuni si scandalizzano per "l'utilizzo dei minorenni" nelle manifestazioni.
Scusate, forse che nel resto de mondo non succede così?
Tutti maggiorenni i giovani che a Londra durante il G20 si sono scontrati con la Polizia?
Forse tutti ci siamo dimenticati i tempi della scuola, quando si facevano manifestazioni e soprattutto negli '70 e 'http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/mega_shok.gif alcune di queste finivano con scontri violenti?
Forse che tutte le fazioni politiche di destra, centro e sinistra non usavano minorenni?
Si sa che nella protesta si anche un po' usati, è sempre successo e sempre succederà.
Lo fa pure Berlusconi!
E' soprendente quante nuove ritrovate verginelle ci siano qui dentro.

Da parte mia e' un motivo etnico-politico-linguistico e di orgoglio patriottico...
Che l'Imperatore Traiano abbia conquistato il 20% della Dacia a me interessa poco,e' stata conquistata la capitale dacica e i daci si sono romanizzati...
Simbolicamente la Dacia e' questione romana (di Roma)
Sapessi quanto sono arrabbiati alcuni romeni con certa informazione mediatica italiana e della confusione zingari rrom-romeni...
Ecco anche perche' alcuni moldavi prendono le distanze dai vicini...
La continuita' daco-romana presumo sia conosciuta...
Stefan Cel Mare (1 simbolo x alcuni 1 marionetta x altri) in quel periodo aveva invocato aiuti specie a Venezia e all'Italia in generale...
Italia e Francia per motivi storici etnici linguistici sono le 2 nazioni + vicine al cuore dei romeni e dei moldavi che hanno 1 anima piu' latina...
Il motivo sono i vari scambi culturali e le simpatie storiche che vi sono da sempre...
Non per nulla la lingua romena/moldava ha molte parole simili al latino,all'italiano e al francese...e in base a questo anche l'amicizia di alcuni moldavi (o romeni/moldavi) con le altre nazioni latine (sempre in base al patriottismo,folklore ecc...)
Poi ci sono quelli che prendono le distanze da entrambe le posizioni (pro-russia o pro-romania).
Quando parlo di russi e di Russia non parlo del popolo in generale ma delle loro politiche e azioni fuori dai proprio confini...
Mi si dice che il popolo russo e' rispettoso,i politici sono ancora 1 po' imperialisti e rivogliono l'ex impero sovietico...

Tra cazzate,evocazioni storiche vi e' una buona parte dei problemi che compongono la Moldova...

In quel link si parla anche degli oltre 100 mila moldavi presenti in Italia...
E' lo stesso discorso della Romania...
Anche i romeni hanno scelto in molti l'Italia...

Qua in questo forum... tutti dicono... ci sono gli osservatori... hanno fatto dichiarazioni...fine dei giochi...

Gli imprenditori si incazzano se la Moldova entra in Ue perche' i salari aumenteranno e si sa che il loro sogno e' quello di contenere appunto i costi della manodopera...
I salari sono maggiori in Romania rispetto alla Bielorussia,Ucraina e Russia (tranne le grandi metropoli) non ho dati alla mano...ma vagamente... toh.. togliamo anche le altre metropoli in Ucraina e Bielorussia...
A Mosca lo stipendio potra' essere di 800 euro,a S. Pietroburgo 400-500,in una citta' piccola 100-150 euro...

Poi ci sono motivi politici che animano le varie frazioni...
Forse anche ANTONESCU (Romania) Stalin (Russia) Lenin (per la statua in Transnistria)
Ecco anche l'affermazione per cui il 12% dei moldavi chiama in causa l'Italia-Francia per risolvere questa questione ingarbugliata...

Edited by alex77fe, 10 April 2009 - 09:38.

[eugenio]

La sesta cosa, conseguenza della quinta, è che dopo che la Moldova ha fatto la scelta di votare per il 50% i comunisti, io penso sia giusto per la Moldova stare un po' lontana dall'Ue ancora per qualche tempo.

Ridicolo!
E poi che comunismo è quello moldavo?
A me sembra più nostalgia del nome che altro.
E allora negli anni scorsi l'Italia doveva essere espulsa dall'UE, solo perchè al governo c'era una parte politica che il tuo capo classificava come TUTTI comunisti?

Inoltre che dire dei liberali italiani?
Ci sono tanti liberali che in Italia e nel mondo si qualificano come tali e poi vanno a produrre in Cina o in altri paesi comunisti come per esempio la Bielorussia.
In azienda distribuiamo prestigiosi marchi di aziende americane, la patria del capitalismo: ci fosse un prodotto, dico uno, che non fosse prodotto nella Repubblica Popolare Cinese governata da comunisti.

E allora con i comunisti va bene farci affari, ma non permettere che uno Stato governato da un partito comunista sia membro UE?

Io credo che la tua affermazione sia assolutamente ILLIBERALE e ANTILIBERALE.

[alex77fe]

Ridicolo!
E poi che comunismo è quello moldavo?
A me sembra più nostalgia del nome che altro.
E allora negli anni scorsi l'Italia doveva essere espulsa dall'UE, solo perchè al governo c'era una parte politica che il tuo capo classificava come TUTTI comunisti?

Inoltre che dire dei liberali italiani?
Ci sono tanti liberali che in Italia e nel mondo si qualificano come tali e poi vanno a produrre in Cina o in altri paesi comunisti come per esempio la Bielorussia.
In azienda distribuiamo prestigiosi marchi di aziende americane, la patria del capitalismo: ci fosse un prodotto, dico uno, che non fosse prodotto nella Repubblica Popolare Cinese governata da comunisti.

E allora con i comunisti va bene farci affari, ma non permettere che uno Stato governato da un partito comunista sia membro UE?

Io credo che la tua affermazione sia assolutamente ILLIBERALE e ANTILIBERALE.

Berlusconi capo degli imprenditori vuole la manodpera a basso costo
"Italiani dovete produrre di piu',fare piu' sacrifici..."
La Cina e' accusata di non rispettare le norme sul lavoro e i diritti umani...
Loro dicono di farlo per contenere i costi...
Le altre nazioni ammettono la loro competitivita' e di non poter sovrastarla...
Vari giochi di potere...
COn la globalizzazione le opportunita' di investire si sono moltiplicate...
Chi cerca al profitto puro va in Asia...
Chi cerca una via di mezzo nei paesi dell'ex Urss
Chi cerca la max qualita' Giappone,USA,paesi scandinavi,forse Germania...

Poi vi sono speculazioni... la produzione in serie fatta appunto in Asia e i controlli di qualita' in Europa...

Il comunismo moldavo mantiene comunque certe sue caratteristiche...
Gli organi di informazione per quanto democratici e capillari sono soggetti a censure...
Tu mi dirai,ma anche qua in Italia?
Solo che in Moldova certe regole sono ancora non troppo mature per fare delle normative mirate e la burocrazia puo' essere ancora abbastanza volubile...
Si parlava di repubblica giovane,ecco una buona defnizione...
Solo che come 1 tiro alla fune ci sono dei contendenti che per diversi motivi e ragioni fanno pressioni...poi anche i vari paesi confinanti della Moldova hanno una loro storia e politica/interesse che e' tutto un dire...
Insomma un quadro all'apparenza stabile...

Edited by alex77fe, 10 April 2009 - 10:01.

[eugenio]

...
Stefan Cel Mare (1 simbolo x alcuni 1 marionetta x altri) in quel periodo aveva invocato aiuti specie a Venezia e all'Italia in generale...
...

Italia????

Ma se nemmeno esisteva come nazione!
Eravamo stradivisi in staterelli più o meno grandi.
Ognuno badava al proprio orticello, tant'è che da noi sono passati a fare i loro comodi un po' tutti, dai barbari ai mori, agli spagnoli, ai francesi, agli austriaci.
L'impero romano era scomparso molti secoli prima.
Anche l'Italia stessa è ormai una fusione di popoli arrivati anche da fuori.
Come si identifica un italiano?
A me per esempio i nazionalismi fanno sorridere.
Come si può dire che delle popolazioni sono così "pure" da secoli, senza contare che nel corso della storia si sono stabilite nuove popolazioni?

[Polifemo]

Italia????

Ma se nemmeno esisteva come nazione!
Eravamo stradivisi in staterelli più o meno grandi.
Ognuno badava al proprio orticello, tant'è che da noi sono passati a fare i loro comodi un po' tutti, dai barbari ai mori, agli spagnoli, ai francesi, agli austriaci.
L'impero romano era scomparso molti secoli prima.
Anche l'Italia stessa è ormai una fusione di popoli arrivati anche da fuori.
Come si identifica un italiano?
A me per esempio i nazionalismi fanno sorridere.
Come si può dire che delle popolazioni sono così "pure" da secoli, senza contare che nel corso della storia si sono stabilite nuove popolazioni?

ja Gegè non fare il pignolo..
cmq è vero, l'ho letto anche io che Stefan cel Mare all'epoca chiese aiuto alla Rep. di Venezia..

il giovane ha voluto un pò calcare la mano dicendo Italia...

[Rick]

(UPDATE: 09:04) Rusia a trimis la Chişinău „o partidă impunătoare de muniţii speciale pentru stoparea protestelor”, scrie publicaţia rusă Kommersant, care este formată din grenade de tip „Ceremuha” şi alte substanţe speciale.

La Russia ha inviato a Chisinau "un'importante arsenale di munizioni speciali per fermare i protestatari" pubblica la prima pagina del quotidiano russo "Komersant", il quale consiste di grenade tipo "Ceremuha" e alte sostanze speciali!

E titra: PER NON LA NOSTRA PATRIA MOLDAVA

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11.00 Moldova dezminte ca ar fi primit armament de la Moscova.

"Ministerul de Interne nu dispune de informaţia, care a apărut în presă, potrivit căreia la Chişinău a aterizat un avion cu echipamente speciale, inclusiv grenade de tip Ceriomuha cu gaze lacrimogene”, a declarat purtătorul de cuvânt al ministerului de interne moldovean, Ala Meleca. "Pot spune că Ministerul de Interne dispune de forţe suficiente, tehnice şi alte resurse, precum şi de echipamente speciale pentru a apăra ordinea de drept în R. Moldova”, a adăugat Meleca





Ed al traduttore di quest'articolo in russo
http://www.kommersan...mp;ThemesID=748

Высокопоставленный источник "Ъ" в международном аэропорту Кишинева сообщил, что рано утром в среду сюда из подмосковного Раменского прилетел Ил-76 с "опасным грузом на борту".

VORRI FAR PRESENTE CHE NON E' IL KOMMERSANT A DIRE


MA BENSI'

IL KOMMERSANT RIFERISCE DI AVER AVUTO NOTIZIA DA UNA PEERSONA DI KISHINEV !

Edited by Rick, 10 April 2009 - 12:57.

[Rick]

ja Gegè non fare il pignolo..
cmq è vero, l'ho letto anche io che Stefan cel Mare all'epoca chiese aiuto alla Rep. di Venezia..

il giovane ha voluto un pò calcare la mano dicendo Italia...

a beh , per lui la Romania era gia Stefan Cel Mare !

[alex77fe]

Italia????

Ma se nemmeno esisteva come nazione!
Eravamo stradivisi in staterelli più o meno grandi.
Ognuno badava al proprio orticello, tant'è che da noi sono passati a fare i loro comodi un po' tutti, dai barbari ai mori, agli spagnoli, ai francesi, agli austriaci.
L'impero romano era scomparso molti secoli prima.
Anche l'Italia stessa è ormai una fusione di popoli arrivati anche da fuori.
Come si identifica un italiano?
A me per esempio i nazionalismi fanno sorridere.
Come si può dire che delle popolazioni sono così "pure" da secoli, senza contare che nel corso della storia si sono stabilite nuove popolazioni?

Fai il difficile vero?
Si si... le nazioni sono nate dopo i movimenti rivoluzionari del 1848 e consolidate,ma l'idea gia' nasce da molto tempo prima...
Le nazioni non sono cosi pure ma gli ideali se non sei una marionetta sono o dovrebbero essere abbastanza forti...
L'Italia ha come capitale ROMA?SI
L'IMPERO ROMANO E' LA FIGURA PIU' GRANDE PIU' FORTE PIU' RAPPRESENTATIVA?SI

[alex77fe]

a beh , per lui la Romania era gia Stefan Cel Mare !

Come ideale anzi io la farei risalire al 106 D.C.

Dispiace?

[eugenio]

ja Gegè non fare il pignolo..
cmq è vero, l'ho letto anche io che Stefan cel Mare all'epoca chiese aiuto alla Rep. di Venezia..

il giovane ha voluto un pò calcare la mano dicendo Italia...

Eh, no, Lello, la differenza è enorme. Non si tratta di fare il pignolo
Un conto è la repubblica di Venezia, un'altra è dire Italia.
Si fa presto a fare confusione e i nazionalisti per fare confusione sono abilissimi.

[Rick]

La continuita' daco-romana presumo sia conosciuta...

Sissi , come no !

E' conosciuto che sia solo una presunzione


Se non sbaglio .......

era una fissazione di un certo uzzzzzo

[eugenio]

Fai il difficile vero?
Si si... le nazioni sono nate dopo i movimenti rivoluzionari del 1848 e consolidate,ma l'idea gia' nasce da molto tempo prima...
Le nazioni non sono cosi pure ma gli ideali se non sei una marionetta sono o dovrebbero essere abbastanza forti...
L'Italia ha come capitale ROMA?SI
L'IMPERO ROMANO E' LA FIGURA PIU' GRANDE PIU' FORTE PIU' RAPPRESENTATIVA?SI

Ma l'idea di chi?
Oggi ci sono movimenti autonomisti che contestano l'operato di Garibaldi.
Proprio in questo forum ogni tanto rompono con le tesi neo-borboniche.
In Italia è ancora sulla bocca di tutti il detto di Cavour "L'Italia è stata fatta, ora dobbiamo fare gli italiani".
Racconta la storia come è: l'Italia ai tempi di Stefan Cel Mare non esisteva.
Se le nazioni non sono così pure, non lo possono essere a maggior ragione gli ideali.

L'impero romano è roba di 2000 anni fa, come ho scritto, la penisola italica è stata attraversata da tutti e tutti hanno preso.
Non ha importanza cosa è stato rappresentativo 2000 anni fa. Per me fa solo parte della storia del mio paese, ma ciò non significa che io ne faccia uno dei miei valori.
Per me è importante l'Italia come è adesso. Dell'impero romano non ne faccio motivo di orgoglio nazionalistico.

Anzi, per dirla chiara, io non discendo dai romani, ma dai camuni.
Ma anche in questo caso non ne faccio motivo di orgoglio nazionalistico.

Edited by eugenio, 10 April 2009 - 12:58.