38 risposte a questa discussione

[badica]

Premetto che mi attendo già da ora il commento di qualcuno...uno a caso... che mi dirà che questi fatti riguardano solo una piccola parte di popolazione. Non mi interessa, sento il bisogno di raccontare a chi ancora non sa bene come funzionano le cose in questi villaggi, e non parlo solo degli utenti italiani del forum ma anche di molti moldavi, cosa realmente succede ogni giorno in queste piccole fette di terra moldava che si trovano sulla riva sinistra del fiume Nistru.

L'articolo è stato scritto da Svetlana COROBCEANU, del Jurnal de Chisinau.


Lipsa locurilor de muncă, despărţirile determinate de plecările unuia dintre soţi peste hotare, izolarea prin posturile militare ale „forţelor pacificatoare”, de miliţieni, vameşi etc., au dus la creşterea valului de sinucideri în localitatea Cocieri, raionul Dubăsari (fostul judeţ Chişinău). Numai în anul trecut, aici s-au spânzurat şapte bărbaţi. Din 1992 până în prezent, şi-au pus capăt zilelor 16 persoane, majoritatea participanţi la războiul de pe Nistru de acum 15 ani. Combatanţii consideră că sinuciderile sunt cauzate de presiunile psihologice, politice şi economice la care sunt supuşi oamenii din această regiune şi l-au numit „sindromul Transnistria”.

Andrei Agatiev, preşedintele Asociaţiei combatanţilor din Dubăsari, consideră că dacă participanţii la războiul de pe Nistru ar fi avut parte de consiliere psihologică şi de reabilitare medicală atunci când au nevoie de ea, nu doar o dată la doi ani aşa cum e acum, numărul celor sinucişi ar fi fost mult mai mic. „Omul nu ştie ce-l aşteaptă mâine, unde să găsească un loc de muncă. Soţiile multor combatanţi au plecat peste hotare, au luat cu ele şi copiii. Bărbaţii sunt slabi de fire şi nu rezistă. În mai mult de jumătate de sat, casele sunt pustii. Unii încearcă să facă business şi să deschidă un magazin sau un bar. Autorităţile neconstituţionale ne percep taxe vamale ca să aducem marfa în sat peste Nistru şi atunci ne deplasăm pe la bacul de la Molovata. Dacă îngheaţă Nistrul, bacul nu va mai funcţiona. Trecem marfa pe gheaţă, cu săniile, pe jos, încărcaţi cu genţi. Aşa se face business aici la noi. Apoi, îţi mai vin alaiuri de controlori. Oamenii nu mai au interesul să rămână, părăsesc casele, pământul şi pleacă unde-i duc ochii”, spune fostul combatant. Potrivit lui, cei care ştiu să se descurce au plecat de mult. Cei cu sufletele bolnave nu rezistă nici ei prea mult. „La Cocieri, omul nu costă nimic”, spune Andrei Agatiev. Bărbaţii de aici sunt închişi fiecare în găoacea lui şi nimeni nu poate identifica şi preveni intenţiile de suicid ale celuilalt.

De cinci ori i-a salvat viaţa

Valentina Basiul şi-a scăpat soţul de cinci ori de la moarte. Nu bănuia în dorinţa acestuia de a-şi pune capăt zilelor o boală. Victor Basiul a participat la războiul de pe Nistru, după aceea nu a mai avut de lucru. „De fiecare dată mă ameninţa că se duce şi nu va mai veni. De cinci ori am dat de el când îşi punea laţul şi l-am salvat. Ultima oară însă n-am reuşit. Am zis: dă-o naibii de viaţă, dacă nu i-a fost dragă, ce să-i fac? Înainte de conflict lucra tractorist, după conflict s-a înfrăţit cu paharul, că nu avea nicio ocupaţie, a pierdut stima de sine şi ruşinea de oameni. Ce pot face acum? Am trăit 31 de ani împreună, el a hotărât să plece şi s-a dus, eu însă rămân alături de copii şi nepoţi, viaţa mea continuă”, afirmă pe un ton revoltat femeia.

Slabi de înger

Serghei Sava s-a sinucis la vârsta de 43 de ani. Rudele acestuia susţin că bărbatul n-a dorit, de fapt, să se sinucidă, ci a încercat doar să-i sperie pe cei din jur şi să atragă atenţia asupra problemelor pe care le avea. Tentativa de suicid i-a adus însă moartea. „După ce soţia sa a plecat în Italia, bărbatul a intrat în depresie. Nu avea de lucru, se mai ducea pe la Moscova şi câştiga un ban. Erau gospodăroşi ambii. Cu banii agonisiţi îşi construiau şi amenajau casa şi gospodăria. Feciorii au dat peste el. A fost o durere pentru familie. Femeile sunt mai rezistente dacă rămân singure, bărbaţii însă se pierd cu firea. Acum şi băieţii au plecat peste hotare împreună cu mama. I-a fost teamă să-i lase singuri”, ne mărturiseşte Valentina, ruda bărbatului ce şi-a luat zilele.

Şi-a pus ştreangul în straie de sărbătoare

Alexandra Isaicul, o altă rudă a unui combatant care şi-a găsit moartea în ştreang anul trecut, zice că nu ştie ce a dat peste bărbaţii din satul lor. Anul trecut, aceştia erau duşi la cimitir unul după altul. Lumea e puţin credincioasă, îşi găseşte o explicaţie femeia, nu are ocupaţie şi viaţa îi pare grea. Cumnatul ei, Ion, a luat mai mulţi bani cu împrumut, a chefuit pe cinste multe zile în şir înaintea morţii. Apoi s-a spălat, s-a îmbrăcat în hainele de sărbătoare şi şi-a vârât capul în ştreang. „Soţia lui era profesoară. El lucra tractorist. Apoi a rămas fără lucru, a început să bea. Soţia l-a părăsit. El venea zilnic pe la noi că îi suntem rudele cele mai apropiate. Apoi a lipsit câteva zile. Ne-am întrebat pe unde umblă. Bărbatul meu l-a găsit în sarai. Era gătit ca de sărbătoare. Lângă el erau câteva mucuri de ţigară, doar el ştie ce gânduri a avut înainte să moară”, povesteşte femeia.

„Nu avem specialişti”

Solicitat de JURNAL, Vasile Gulica, medic-şef al raionului Dubăsari, afirmă ca „sindromul Transnistria” este o născocire a oamenilor. De fapt, zice medicul, aceeaşi stare de lucruri se atestă în toată R. Moldova. Raionul Dubăsari nu are un medic psihiatru şi nici măcar psihologi, pentru că „medicii specialişti nu se nasc în două zile, iar psihologii nu sunt medici”. Dânsul motivează că nu poate angaja un medic psihiatru şi din cauză că în raionul Dubăsari nu există secţie consultativă. Astăzi, un singur psihiatru deserveşte două raioane. Însă nu l-am putut găsi. Anatol Ceban, medic legist, confirmă că cele mai multe cazuri de suicid în anul trecut s-au produs la Cocieri. În total, în raioanele Criuleni şi Dubăsari au avut loc 20 de sinucideri, dintre care 14 în raionul Dubăsari.

[Rick]

Premetto che mi attendo già da ora il commento di qualcuno...uno a caso...

con piacere ,



non appena ne farai una esauriente traduzione ,



sai com'è

non vorrei prendere fischi per fiaschi

Messaggio modificato da Rick il 28 maggio 2008 - 11:14

[Rick]

per il momento mi porto avanti con ilo lavoro ,

riciclando vecchio materiale

Quanti paesi a maggioranza russa od ancor meglio ucraina esistono in Moldova

che non ne vorrebbero sapere della rep. di Moldova ?

Che dire della Gagauzia ? problema solo sopito e mai risolto !

O , per par condicio ,
lo sai che in PMR c’è il villaggio + popoloso di bulgari al di fuori della Bulgaria ?

Che facciamo creiamo stati su livello comunale ?

Stati a macchia di leopardo ?

A Crocieri o Molovata Noua hanno voluto mantenere il legame con la Moldova ,
bene
lo hanno fatto nel 1992 sulla base di un referendum
come in tutte le città e paesi contesi della PMR , Bendery compresa ,

(cosa che contrasta un po’ con l’immagine dispotica della PMR ,
visto dove nel 1992 è stata data la possibilità ai cittadini dei vari villaggi e città
di pronunciarsi sulla nazione che preferivano abbracciare)

ancora meglio !

Crajova / Korzevo invece non è comune
È un rione , un sobborgo di Dubossary ,

e Dubossary è PMR , perché così hanno scelto di essere nel 1992 .

Tutto il resto sono pretesti .

Quelli di Crajova / Korzevo vanno a votare a

Cocieri perché li è Moldova e li possono votare , se in possesso di documenti moldavi .

sic et simpliciter !

a chi le portava .

Non ho il minimo dubbio che la + naturale delle soluzioni al conflitto con la PMR
ovvero il riconoscimento della sua indipendenza
porterebbe vantaggi ad entrambe i paesi ,
ben maggiori di quelli che la Rep. di Moldova avrebbe
dalla riunificazione .

Purtroppo ,
così come accade per

gli abitanti di Cocieri o di Crajova o di Varnita
e tutti gli abitanti della PMR

strumentalizzati in un giuoco più grande di loro

allo stesso modo PMR e Moldova sono solo pedine

di un gioco che non prende certo in considerazione

il loro bene o la migliore soluzione per il loro futuro .

Messaggio modificato da Rick il 28 maggio 2008 - 11:27

[badica]

con piacere ,



non appena ne farai una esauriente traduzione ,



sai com'è

non vorrei prendere fischi per fiaschi

Tanto a che servirebbe, con gente come te ho davvero perso le speranze.

Lascio che ognuno tragga le proprie conclusioni, non è di certo a te che voglio arrivare.

Messaggio modificato da badica il 28 maggio 2008 - 12:33

[Rick]

Suvvia Badicuzzo , non fare l'offeso ora !

Tanto lo sai bene anche tu che

non ci Haga + nessuno con queste menate !


E' da mo' che siamo rimasti soli ,

io e te ,

a scornarci tra di noi .......

Messaggio modificato da Rick il 28 maggio 2008 - 13:21

[badica]

Suvvia Badicuzzo , non fare l'offeso ora !

Tanto lo sai bene anche tu che

non ci Haga + nessuno con queste menate !


E' da mo' che siamo rimasti soli ,

io e te ,

a scornarci tra di noi .......

Lo so Rick, e su questo ti dò pienamente ragione. Il fatto è che sono davvero coinvolto in tutto questo, un protagonista dell'articolo, Serghei Sava, era lo zio di mia moglie.

[fede72]

Non si può veramente avere un sunto dell'articolo in italiano?

[Rick]

Lo so Rick, e su questo ti dò pienamente ragione. Il fatto è che sono davvero coinvolto in tutto questo, un protagonista dell'articolo, Serghei Sava, era lo zio di mia moglie.

A patto che nessuno si presenti con l’esclusiva del martirio


In una situazione come quella venutasi a creare in PMR

le sofferenze sono condivise ,

ed è ovvio che tocchino il cuore di chiunque

A condizione però

che non se ne faccia uno scudo contro l’altro

o peggio un movente .


Oggi come oggi siamo come ingessati
non possiamo perdonare ,
non possiamo solidarizzare ,
non possiamo elaborare il dolore
non possiamo liberamente meditare sul passato
non possiamo progettare il futuro

tutto è ancora invischiato nel ricordo di un passato ladro

che ci ha rubato il futuro .


Sono urgenti nuove prospettive

necessitiamo di un radicale cambiamento di mentalità nell’approccio alla questione

che possa ridare la fiducia nell’uomo

il gusto della convivenza

la speranza per un futuro migliore

con la piena soddisfazione di tutti .

[Rick]

Iva Zanicchi - La riva bianca la riva nera

ma a me piace di + questa versione

http://it.youtube.co...h?v=bJyUPOPLOOU

Messaggio modificato da Rick il 29 maggio 2008 - 09:51

[Rick]

.........continua

thank you

[fede72]

lo traduco io, se mi date un po' di tempo...

Si, complimenti e grazie per il lavoro!

Penso che il problema di cui si parla riguardi un po' tutti coloro che hanno vissuto conflitti e guerre in prima linea.
Anche i ragazzi del periodo sovietico che tornavano dall'Afganistan avevano parecchi problemi di riinserimento nella società e poteva succedere, come nell'articolo, che si buttassero nell'alcol verso una china di autodistruzione.

Non so quanto un percorso da analisti, psicologi ecc, possa guarire questi mali interiori, questi buchi, sicuro un programma di "riabilitazione" e riinserimento sarebbe stato opportuno.

Meglio correre ai ripari, incredibile comunque come si trascinino negli anni queste situazioni e questi disagi, è un male che corrode lentamente l'anima e la persona intera

[Rick]

Anche i ragazzi del periodo sovietico che tornavano dall'Afganistan avevano parecchi problemi di riinserimento nella società e poteva succedere, come nell'articolo, che si buttassero nell'alcol verso una china di autodistruzione.

Mio Dio , non ne parliamo !

Al confronto la guerra dle Dnister è stata una lite di condominio ....

[Rick]

incredibile comunque come si trascinino negli anni queste situazioni e questi disagi, è un male che corrode lentamente l'anima e la persona intera

Non darei per scontato che questo "mal di vivere" sia in conseguenza del conflitto .

[badica]

Non darei per scontato che questo "mal di vivere" sia in conseguenza del conflitto .

Esatto, se leggi la parte finale dell'articolo trovi il commento dello psicologo che afferma:

„sindromul Transnistria” este o născocire a oamenilor. De fapt, zice medicul, aceeaşi stare de lucruri se atestă în toată R. Moldova.

Io sono convinto che questo sia vero a metà: è palese che in tutta la RM ci sono centinaia di casi di questo tipo. Nella regione di cui stiamo parlando il probelma si accentua non perchè la gente è influenzata (psicologicamente) da pochi mesi di battaglia ma sta male per le condizioni difficili nelle quali si trovano a vivere oggi. Per condizioni difficili intendo:

*Problema delle dogane da superare ogni giorno anche solo per andare al paese vicino

*Problema della coltivazione (ma soprattutto del raccolto) dei campi di persone moldave in territori PMR

*Umiliazioni quotidiane perpetrate dalle autorità PMR nei confronti dei cittadini moldavi che vivono nella zona (soprattutto dintorni di Dubasari)

*Problema nel far entrare merci (dai generi alimentari ai materiali da costruzione)....costruire una casa da quelle parti è un casino!!

Capite quali sono le vere difficoltà???

Capite l'amarezza che un contadino prova quando, dopo aver lavorato e sudato per coltivare un terreno, si vede precludere la possibilità di portare il raccolto a casa???

La „sindromul Transnistria” non è secondo me una sindrome legata al conflitto in sè, secondo me è una sindrome da post-conflitto o da conflitto congelato...è un probelma che va di pari passo con le problematiche che le popolazioni devono affrontare oggi per vivere (ma sarebbe meglio dire sopravvivere) in questa zona davvero complicata.

Messaggio modificato da badica il 29 maggio 2008 - 10:40

[Rick]

Senza dubbio
il problema dei suicidi è esteso a tutta la PMR e MD ,
ricordo di aver proprio letto mesi
fa una statistica allarmata sui dati relativi a Tiraspol .

Ad ogni modo ,
molti di questi disagi dipendono dal come si vivono ,

Ad es , se il passare una dogana viene vissuto come un affronto alla propria dignità di moldavo convinto patriota ,
che mai accetterà di ammettere che il suo paese ha perso una guerra
per di + dopo averla voluta
allora sicuramente è meglio che se ne stia a casa
per non farsi venire il sangue amaro !

Detto tra noi ,
Cocieri non è l’unica Enclave in terra di PMR ,
ne sono i soli Moldavi a dover attraversare tali frontiere ,
visto che
il teatrino si ripete anche con i Nistriani che devono passare le corrispondenti dogane Moldave

(tanto per essere chiari , esattamente lo stesso che accade a Bender quando si deve andare a Varnita)

sta male per le condizioni difficili nelle quali si trovano a vivere oggi[/u]. Per condizioni difficili intendo:

*Problema delle dogane da superare ogni giorno anche solo per andare al paese vicino

ripeto , non è un problema solo di Cocieri e che affligga i soli moldavi

*Problema della coltivazione (ma soprattutto del raccolto) dei campi di persone moldave in territori PMR

qui c’è un errore di base , in PMR la proprietà privata dei terreni non è ammessa , solo un affitto di lungo periodo
Quindi non esistono terreni di proprietà moldava in PMR


*Umiliazioni quotidiane perpetrate dalle autorità PMR nei confronti dei cittadini moldavi che vivono nella zona (soprattutto dintorni di Dubasari)

ripeto , dipende da come le vivi ,
oltretutto in ogni dogana ci sono anche rappresentanti delle autorità della moldova , i quali ricambiano il trattamento

*Problema nel far entrare merci (dai generi alimentari ai materiali da costruzione)....costruire una casa da quelle parti è un casino!!

sai bene che non si tratta di niente + che dell’applicazione , ti concedo rigida , delle regole
Il famoso carico di materiale da costruzione bloccato alla frontiera nion era in regola con i documenti di trasporto ,
ne + ne – di come accade in tutta la MD ,
dove i camion hanno una media di percorrenza vicina alle tartarughe
grazie alle numerose volte che vengono fermati per controlli ed ispezioni della Polizia

Capite quali sono le vere difficoltà???

Capite l'amarezza che un contadino prova quando, dopo aver lavorato e sudato per coltivare un terreno, si vede precludere la possibilità di portare il raccolto a casa???

La „sindromul Transnistria” non è secondo me una sindrome legata al conflitto in sè, secondo me è una sindrome da post-conflitto o da conflitto congelato...è un probelma che va di pari passo con le problematiche che le popolazioni devono affrontare oggi per vivere (ma sarebbe meglio dire sopravvivere) in questa zona davvero complicata.

Ne abbiamo già parlato ed eravamo giunti ad una conclusione condivisa .

Qui le colpe non sono della PMR ,
ma dello stato Moldavo che usa queste persone come ostaggi per non perdere un avamposto in terra di PMR

Sono solo pedine di una guerra .

È venuta l’ora che in MD si rendano conto
che hanno perso una guerra e che ne devono pagare le conseguenze ,
altro che “soluzioni del conflitto”

Il conflitto è già stato “risolto” !

Ora ci vogliono “soluzioni della convivenza” nel reciproco rispetto .

[badica]

Ad ogni modo ,
molti di questi disagi dipendono dal come si vivono

Certo Rick, ti dirò che per uno come me che li vive al max 40-50 gg all'anno non fanno nè caldo nè freddo...ma per chi li deve sopportare quotidianamente, ad esempio per andare al lavoro....

Ad es , se il passare una dogana viene vissuto come un affronto alla propria dignità di moldavo convinto patriota......

Ti posso assicurare che in queste zone di moldavi convinti patrioti ce ne sono pochi, mentre sono molti i moldavi con i maroni grandi come 2 angurie...ma tu ancora credi alla storiella della bandiera, della medaglia al valore etcc....???? Ai moldavi di quelle parti, adesso come adesso, importa della loro vita, non della loro bandiera o dei loro leaders politici


Detto tra noi ,
Cocieri non è l’unica Enclave in terra di PMR ,
ne sono i soli Moldavi a dover attraversare tali frontiere ,
visto che
il teatrino si ripete anche con i Nistriani che devono passare le corrispondenti dogane Moldave

Certo, mai sostenuto il contrario. Piuttosto vedo che non hai ben capito il punto riguardante i terreni. Non ti sembra un ridicolo controsenso (o una vigliaccata direi io) consentire ai contadini di andare a lavorare i terreni per poi impedire loro di raccoglierne i frutti???


Qui le colpe non sono della PMR ,
ma dello stato Moldavo che usa queste persone come ostaggi per non perdere un avamposto in terra di PMR

Diciamo pure che queste zone sono state anche mooolto strumentalizzate, ma non è solo questo il punto. Il fatto è che se ragioniamo cinicamente e non pensando al benessere della gente è evidente che per la Moldova non vale la pena "smadonnarsi" più di tanto.

È venuta l’ora che in MD si rendano conto
che hanno perso una guerra e che ne devono pagare le conseguenze ,
altro che “soluzioni del conflitto”

Ma sei ancora convinto che alla fine a "perdere" sarà la Moldova? Lo sai benissimo anche tu che sarà la PMR a dover accettare, oppure puoi dire la Moldova a concedere (tanto non cambia nulla), un definitivo status speciale alla Transnistria. Sai meglio di me che la PMR non riuscirà mai a diventare una Nazione, scritta con la N maiuscola.

Il conflitto è già stato “risolto” !

Esatto, risolto solo fra ".."

Ora ci vogliono “soluzioni della convivenza” nel reciproco rispetto .

Su questo concordo al 100%

[Rick]

Ma sei ancora convinto che alla fine a "perdere" sarà la Moldova? Lo sai benissimo anche tu che sarà la PMR a dover accettare, oppure puoi dire la Moldova a concedere (tanto non cambia nulla), un definitivo status speciale alla Transnistria. Sai meglio di me che la PMR non riuscirà mai a diventare una Nazione, scritta con la N maiuscola.

La Moldova ha già perso !

ma sono 16 anni che si affanna per non pagare il suo debito .

e lo fa al prezzo di quel che tu stesso stai denunciando in questa discussione .


Può essere che la PMR non sarà mai un N-azione

ma non sarai mai neanche subordinata alla MD ,

puoi starne certo


Semplicemente
la MD nella sua ottusa caparbietà
riuscirà ad estendere i danni del suo agire per molti anni a venire ,

quando dall'indipendenza della PMR avrebbe solo da guadagnarci .


MA tanto ormai stiamo facendo discorsi di lana caprina ,

è da tempo che la MD non ha + la libertà di agire sulla questione

vincolata come si è al parere di EU ed USA

Messaggio modificato da Rick il 29 maggio 2008 - 16:57

[badica]

Può essere che la PMR non sarà mai un N-azione
ma non sarai mai neanche subordinata alla MD ,
puoi starne certo

Scusa Rick, ma se la PMR non sarà mai una N-azione e se non sarà nemmeno subordinata alla Moldova allora cosa sarà? Siamo onesti, lo sai benissimo anche tu che la cosa più vicina alla realtà sarà che la PMR si vedrà riconoscere definitivamente uno Status di Regione Autonoma Speciale, una regione che sarà comunque subordinata alla Moldova.

Ora non cadere dalla seggiola sbigottito, questa probabile proiezione è sostenuta anche da chi, in PMR, ci vive.