19 risposte a questa discussione

[Livi]

Per fare un ricorso alla Corte Europea di Giustizia bisogna essere parte lesa?
Una persona può fare una denuncia anche se non è direttamente coinvolta? Solo come persona "informata dei fatti"...

Ho appene letto un post di Domenico riguardo ai matrimoni con un clandestino
mi è venuto spontaneo pensare che sarebbe bello fare un ricorso collettivo...
le parti lese potrebbero ottenere un risarcimento danni ...per gli altri la soddisfazione di aver lottato per la giustizia!!!!!!!

[Amedeo]

Cara Livi, ciao.

Le corti europee sono due:

1) Corte Europea di Giustizia,
2) Corte Europea per i Diritti dell'Uomo.

La prima giudica le violazioni avvenute negli stati delle leggi europee. Occorre l'avvocato per adirla.

La seconda corte giudica le violazioni della Convenzione Europea per i Diitti dell'Uomo da parte degli stati firmatari. Questa convenzione è stata firmata a nche da paesi extra-UE, quali la Moldova, appunto, la Russia e molti altri.

Per rivolgersi a questa Corte è sufficiente una ... raccomandata!!! Una raccomandata in cui si segnalano le violazioni lamentate, secondo un modulo scaricabile dal sito della stessa corte.

Non occorre avvocato, il tutto si svolge per posta e può assegnare forti risarcimenti in danno dello stato che ha violato la convenzione. Non può adire la Corte chi non è dtato danneggiato direttamente.

L'Italia è stata condannata qualche migliaio di volte, per esempio, per le lunghezze dei processi giudiziari.

Sul mio manuale ho inserito un intero capitolo per fare ricorso, con tanto di schema preparato, proprio perchè in italia non esiste il visto per matrimonio e spesso gli italiani sono costretti a recarsi in Moldova per sposarsi.

Conosco, però, una sola persona che abbia voluto provare a fare il ricorso ed è Xanderx. E' ancora nella fase istruttoria, ma spero che riesca a giungere ad un esito.

Quando la Corte ammette la possibilità dell'avvenuta violazione, invita preliminarmente le parti a tentare un componimento bonario con relativo congruo risarcimento da parte dello stato. Il 70% dei processi si conclude in qusto modo. Il restante viene giudicato dalla corte, ma va da se che lo stato viene quasi sicuramente condannato.

Conclusione: chi fa da se, fa per tre!!!

Un salutone,

[Livi]

Cara Livi, ciao.
Conclusione: chi fa da se, fa per tre!!!

Un salutone,

Penso che un'unico ricorso non faccia notizia!
Bisognerebbe trovare una strada che faccia un po' clamore coinvolgendo TV e stampa, forse così si potrebbe sperare in un risultato !!!

[mdaemme]

Cosa pensavi di fare a riguardo Livi ?
Prova a proporre una idea.
mdaemme

[Livi]

Cosa pensavi di fare a riguardo Livi ?
Prova a proporre una idea.
mdaemme

La mia idea ,premetto che non so se è realizzabile, sarebbe quella di rivolgere alla Corte Europea per i Diritti dell'Uomo una denuncia contro lo Stato italiano che non
si preoccupa di istituire un visto per convivenza o matrimonio. Mi piacerebbe (magari attraverso l'Ass. inMoldova?) preparare un ricorso "collettivo" raccogliendo le denunce da un numero più alto possibile di persone italiane con partner stranieri (di ogni continente!!!)
Il ricorso potrebbe, se necessario, essere preparato singolarmente (cioè ogni caso la sua raccomandata) ma spedito in "gruppo" rendendo nel contempo la cosa nota a TV e giornali. Dunque, un gesto "premeditato" molto bene
Il totale dei danni richiesti deve ammontare ad una cifra consistente (altrimenti non fa notizia) da destinare magari in beneficenza, rendendo così il gesto più nobile nel significato .
Sono convinta che un percorso simile sarebbe in grado di suscitare abbastanza clamore e smuovere un poco le acque stagnanti.
Il singolo ricorso non ha lo stesso peso

Pensa.. se potessero partecipare alla denuncia anche tutti quelli che si sentono
di appoggiare l'iniziativa semplicemente perchè non tollerano, che nel loro paese vengano violati i principi contenuti nella Convenzione EU per i Diritti dell'Uomo !!! Come logica dovrebbe essere possibile!!!???

Ciao Madaemme

[mdaemme]

L'idea è buona è merita un approfondimento.
Comunque io in passato ho scritto a molti media di questo problema che esiste tra le coppie miste.
Devo dire che alcuni hanno pubblicato qualche cosa, ma poi l'interesse si è spento.
Ho analizzato attentamente la Bossi/fini, anche con alcuni legali e abbiamo trovato alcune zone lacunose, con differenti trattamenti e contraddizioni.
Prendi solo ad esempio un cittadino italiano che riesce a sposare una straniera in Italia che in precedenza era stata espulsa e un cittadino italiano che sposa una espulsa all’estero.
Capisci subito che la legge tratta i due soggetti in modo differente creando di fatto una incostituzionale disparità di giudizio.
Inoltre la Bossi/Fini si applica solo agli extraUE e non agli europei, ma di fatto nei matrimoni misti, si mescolano le cittadinanze e quali sono le leggi che prevalgono tra codice civile italiano e testo unico sull’immigrazione ?
Apparentemente il codice italiano ma di fanno non è così e posso dimostrarlo in qualunque momento.
Io ad esempio ho fatto ricorso al giudice per scorretto comportamento da parte dell’Ambasciata.
In primo giudizio a vinto L’ambasciata in secondo io.
Vedremo poi come andrà a finire.
Conosco una persona che ha sposato una cittadina moldava e non riesce a portarla in Italia perché precedentemente espulsa.
La ragazza, nonostante fosse anche in attesa di un figlio è stata respinta.
Quali diritti sono stati calpestati al padre italiano ?
Capisci Livi la battaglia è grande e sicuramente più siamo meglio è.
Un abbraccio.
mdaemme

[Livi]

Capisci Livi la battaglia è grande e sicuramente più siamo meglio è.
Un abbraccio.
mdaemme

Grazie Madaemme, in fin dei conti potremmo provare... nel caso peggiore non otteniamo nessun risultato... se non facciamo nulla siamo sicuri che il risultato è quello!!!
Sono contro il singolo ricorso perchè proprio perchè singolo sembra una cosa che
riguarda singoli ( cioè pochissimi) casi. L'accento va messo proprio sul fatto che invece questo problema riguarda tantissime persone!!!

[mdaemme]

Livi conta tranquillamente sul mio totale appoggio.
mdaemme

[matt]

contate anche su di me, anchei io ho la ragazza moldava e non si riesce a farla arrivare in italia, ciao

[mdaemme]

Ciao Matt e benvenuto in moldweb.
Se non sono indiscreto e se ti fa piacere puoi descrivere la tua sitazione di amore impossibile.
Magari parlandone riuscimo a darti una mano o un buon consiglio.
In moldweb ci sono molte persone disponibili e preparate
su questo argomento.
mdaemme

[Livi]

Come inizio sarebbe utile, secondo me, sapere quante sono le persone coinvolte e quante disposte a lottare un po' per i loro diritti!!! ...E NON SOLO I LORO!!!
Bisognerebbe iniziare con una lista

Suggerite idee!!!

[mdaemme]

Un idea semplice potrebbe essere quella di adottare
un caso da sottoporre all'attenzione di tutti.
mdaemme

[matt]

Ciao, grazie per l'invito di esporre la mia situazione di "amore impossibile".
Ho conosciuto la mia findanzata i primi di giugno a Chisinau, ci siamo piacciuti da subito, sono tornato doppo soli 15 gg per dirle che mi ero innamorato di lei.
Adesso vado regolarmente ogni mese e resto 10 gg, sono tornato da da 5 gg.
Abbiamo cercato entrambi una soluzione per fare in modo che lei venisse in Italia
ma non ne abbiamo trovato.
Neanche quella del matrimonio, io sono separato, e aspetto il divorzio.
Avendo un'attività artigianale ho fatto domanda di assunzione, la prima volta e stata respinta perchè mancavano dei documenti, ripresentata, aspetto la risposta, sempre che ci siano dei posti ancora da assegnare, questi sig. non sono mai chiari, le solite risposte , provi, vediamo, lei faccia la domanda!
Io risiedo a Sassari (Sardegna) essendo una regione a statuto speciale la domanda va presentata alla direzione prov. del lavoro, servizi politiche del lavoro.
Siamo stati all'ambasciata francese, loro non rilasciano visti per l'italia, andare a bucarest non ci penso neanche sarebbe un viaggio inutile, visto come lavora la ns ambasciata italiana, Una vergogna!!!
Si parla ogni giorno in tv di democrazia, di diritti dei cittadini, ma la verità è una sola, siamo schiavi dei ns politici, con delle leggi ridicole, ci danno l'inlusione di essere liberi.
Siamo opressi dalle tasse, in tutti i posti si deve fare la fila, i servizi sono carenti o inesistenti.
Tutti fanno promesse, poi tutti si dimenticano, che .
In sostanza è vietato amare una persona che non sia dell'unione europea.
Non sarebbe più semplice poter far arrivare una persona con un'invito e essere responsabile di quella persona.
Cosa cambia se due decidono di convivere invece di sposarsi? come se un pezzo di carta possa tenere unite due persone!
Sono deluso , amaregiato da troppe ingiustizie.
Spero di non essere stato noioso, un caro saluto a tutti e un grazie a questo bel sito.
Matt.

[Livi]

Ciao, grazie per l'invito di esporre la mia situazione di "amore impossibile".
Ho conosciuto la mia findanzata i primi di giugno a Chisinau, ci siamo piacciuti da subito, sono tornato doppo soli 15 gg per dirle che mi ero innamorato di lei.
Adesso vado regolarmente ogni mese e resto 10 gg, sono tornato da da 5 gg.
Abbiamo cercato entrambi una soluzione per fare in modo che lei venisse in Italia
ma non ne abbiamo trovato.
Neanche quella del matrimonio, io sono separato, e aspetto il divorzio.
Avendo un'attività artigianale ho fatto domanda di assunzione, la prima volta e stata respinta perchè mancavano dei documenti, ripresentata, aspetto la risposta, sempre che ci siano dei posti ancora da assegnare, questi sig. non sono mai chiari, le solite risposte , provi, vediamo, lei faccia la domanda!
Io risiedo a Sassari (Sardegna) essendo una regione a statuto speciale la domanda va presentata alla direzione prov. del lavoro, servizi politiche del lavoro.
Siamo stati all'ambasciata francese, loro non rilasciano visti per l'italia, andare abucarest non ci penso neanche sarebbe un viaggio inutile, visto come lavora la ns ambasciata italiana, Una vergogna!!!
Si parla ogni giorno in tv di democrazia, di diritti dei cittadini, ma la verità è una sola, siamo schiavi dei ns politici, con delle leggi ridicole, ci danno l'inlusione di essere liberi.
Siamo opressi dalle tasse, in tutti i posti si deve fare la fila, i servizi sono carenti o inesistenti.
Tutti fanno promesse, poi tutti si dimenticano, che .
In sostanza è vietato amare una persona che non sia dell'unione europea.
Non sarebbe più semplice poter far arrivare una persona con un'invito e essere responsabile di quella persona.
Cosa cambia se due decidono di convivere invece di sposarsi? come se un pezzo di carta possa tenere unite due persone!
Sono deluso , amaregiato da troppe ingiustizie.
Spero di non essere stato noioso, un caro saluto a tutti e un grazie a questo bel sito.
Matt.

Tante persone rivivono purtroppo nella tua storia la propria storia.
Le uniche 2soluzioni sono proprio l'assunzione o il matrimonio.
Tutte due sbagliate quando si è... costretti.
L'assunzione mette la compagna /o in una condizione psicologica di "dipendenza" dal partner. Questa condizione può influire negativamente sul rapporto. Il matrimonio dovrebbe essere una scelta ben ponderata e non l'unica soluzione per vivere una storia. Ciao Matt

[Livi]

Aspettate la costituzione dell'associazione...

Infatti..... tu sai quanto io ci conti!!!
Mi piacerebbe conoscere intanto.. la "densità" del fenomeno!!!

[mdaemme]

Ciao Matt e grazie per averci reso partecipe della tua storia.
Questi sono oggi gli amori
ai tempi della Bossi/Fini.
Amori impossibili e costretti a false assunzioni, matrimoni all'estero e lunghe trafile burocratiche.
Io ancora oggi sento tanto nervoso per quello che ni hanno fatto soffrire.
Ma ho preso quell'odio e l'ho trasformato in amore verso i più deboli e voglia di combattere contro i soprusi.
Non mollare mai.
mdaemme

[matt]

Ciao ragazi, mi serve il vs aiuto, ieri mi è stato comunicato con mezzo racc l'autorizzazione all'assunzione di una persona nella mia attività, oltre che alla questura dove devo andare e come mi devo muovere, la lei cosa deve fare?
vorrei sdapere la procedura corretta da seguire,grazie a tutti quelli che aiuteranno, Matt.

[Traiano]

mdaemme ha scritto:
[...]
Questi sono oggi gli amori ai tempi della Bossi/Fini.
Ma ho preso quell'odio e l'ho trasformato in amore verso i più deboli e voglia di combattere contro i soprusi.
mdaemme
[/quote]

Traiano: è vero, l'unica soluzione sarebbe far sentire che noi cittadini comuni non ci stiamo ad una legge così discriminante. Pensiamo poi quanti italiani nel mondo hanno dovuto emigrare...

Grazie e ciao. Traiano

[acciuga]

mdaemme ha scritto:
[...]
Questi sono oggi gli amori ai tempi della Bossi/Fini.
Ma ho preso quell'odio e l'ho trasformato in amore verso i più deboli e voglia di combattere contro i soprusi.
mdaemme
Traiano: è vero, l'unica soluzione sarebbe far sentire che noi cittadini comuni non ci stiamo ad una legge così discriminante. Pensiamo poi quanti italiani nel mondo hanno dovuto emigrare...

Grazie e ciao. Traiano

Allora Dio esiste.

Allora.... stiamo dicendo che a legge è discriminante, che bisogna farsi sentire.

Dio esiste!!!!