354 risposte a questa discussione

[Alia]

Liberi di delinquere? liberi di morire di fame a casa nostra così ci sentiamo più buoni e generosi che se muoiono comunque a casa loro? e perche' non cominciare dall'aprire le porte di casa tua e farci vivere 10 rumeni di quelli che hanno perso la baracca a causa dei "razzisti" carabinieri e poliziotti che li hanno sgomberati e lasciati senza casa inviati da razzisti politici di sinistra votati da razzisti elettori comunisti?

e per la cronaca le leggi americane sono più severe della Bossi Fini e in america continuano ad emigrarci sia illegalmente (e sono caxxi loro) sia legalmente

Invece di lasciarli "liberi"...lasciamoli almeno a casa loro dove hanno piena dignità i poveri immigrati...e ben vengano gli immigrati regolari chiaramente

Ma come mai vi sieti fissati con gli zingari?? Secondo te unici stranieri sono i zingari??? Ma dove vivi?? Ma i russi, ucraini, moldavini, peruviani ecc. dove li mettiamo?? Stai esagerando! E pazzesco come certa gente è ottusa..

[Alia]

Liberi di delinquere? liberi di morire di fame a casa nostra così ci sentiamo più buoni e generosi che se muoiono comunque a casa loro? e perche' non cominciare dall'aprire le porte di casa tua e farci vivere 10 rumeni di quelli che hanno perso la baracca a causa dei "razzisti" carabinieri e poliziotti che li hanno sgomberati e lasciati senza casa inviati da razzisti politici di sinistra votati da razzisti elettori comunisti?

e per la cronaca le leggi americane sono più severe della Bossi Fini e in america continuano ad emigrarci sia illegalmente (e sono caxxi loro) sia legalmente

Invece di lasciarli "liberi"...lasciamoli almeno a casa loro dove hanno piena dignità i poveri immigrati...e ben vengano gli immigrati regolari chiaramente

Ma come mai vi sieti fissati con gli zingari?? Secondo te unici stranieri sono i zingari??? Ma dove vivi?? Ma i russi, ucraini, moldavini, peruviani ecc. dove li mettiamo?? Stai esagerando! E pazzesco come certa gente è ottusa..
E non credere sai che solo perche sei nato in Italia hai più diritti di vivere e non morire di fame di un povero rumeno o peruviano che sia, perche il passaporto non è che ti sei guadagnato, non ti hanno dato la cittadinanza per meriti. Spero che non ti capiterà mai di stare una settimana a mangiare una feta di pane al giorno pur lavorando dalla mattina alla sera, perchè questo che succede a tutti quelle persone che vengono qua non per una Ferrari o per abiti di marca ma per avere un pò di dignità per se e per i figli.

Messaggio modificato da Alia il 10 gennaio 2008 - 08:28

[Alia]

Caspita! 700€ di differenza sono tantissimi a parità di costo della vita.
Si tratta di capire se però con questi 700€ bisogna provvedere poi a pagarsi assistenza sanitaria, pensione, ferie, ecc. ecc. ecc. .
Certo che anche a parità di stipendio è strano che molti ucraini e moldavi, ma anche lavoratori degli ex paesi del blocco sovietico preferiscano emigrare ad occidente invece che in Russia.

Esistono statistiche relative all'immigrazione in Russia?

La gente preferisce emigrare in Europa perchè la Russia è da uscita da poco dalla crisi degli anni 90 , e comunque le persone che vanno in Russia sono molto di più di quelli che potete pensare, per esempio dai paesi come Armenia, Giorgia, Ucraina, Tadgikistan vengono tantissimi lavoratori in Russia. E solo un'impressione che l'Europa è invasa dalle persone dell'est o dai paesi del ex Unione Sovietica

[Alia]

Con tutta la buona volontà mi viene veramente difficile credere che lo stipendio di un impiegato a Mosca sia di 1800 euro.
E' cosi a Mosca si guadagna bene, certo in un'altrea città della Russia la situazione è diversa. Basta andare a guardare i posti di lavoro disponibili a Mosca, li spesso indicato anche lo stipendo, certo io non parlo degli operai non regolari, ma delle persone che hanno un'istruzione e una minima esperienza.
Ancora qualche statistica, (fonti OMS e UNicef)
Nel mondo un abitante su due (tre miliardi di persone) vive con meno di 2 dollri al giorno e abita in case prive di un sistema fognario e di acqua corrente. Un 'altro miliardo di persone, ancora più sfortunato, vive addirittura al di sotto del fabbisogno idrico vitale (per bere e per lavarsi). Tra questi ultimi ci sono molti bambini (400 milioni), che a causa di questo rischiano di morire e muoiono ogni giorno.
Nei due miliardi di persone più fortunate che restano, la metà non possiede un'automobile e non sa nemmeno cosa significhi la parola "vacanza" o "protesi dentaria".
Nel miliardo che resta.......
ci siamo noi che tra l'altro consumiamo il 95% del cibo, dell'acqua e dell'energia del mondo che dovrebbe appartenere di diritto a tutti.
Domani pensateci solo per un attimo, magari mentre la mattina state bevendo il vostro caffè al bar incaXXati come bestie, perchè non potete pagare la rata del telefonino di vostro figlio per colpa dell'euro che ci ha ridotto alla fame.....

Scusate lo sfogo, ma a furia di sentire parlare dalla gente, dai giornali e dalla televisione che l'Italia e ormai un paese infelice e che sono ormai milioni gli Italiani che vivono al di sotto della soglia di povertà .... non solo mi sembra ipocrita, ma perfino offensivo verso chi povero lo è davvero.

[Alia]

lo stipendio medio in russia è di 500 € .

Non so cosa faccia la tua amica ,

ma le possibilità sono 2 :

o è molto fortunata

o è molto qualificata

Non ho parlato della Russia, ma della Mosca che non è la stessa cosa, in Russia le paghe non sono uguali per tutte le città. Vai per curiosità a vedere posti di lavoro disponibili a Mosca, spesso indicano anche lo stipendio

[Alia]

E' cosi a Mosca si guadagna bene, certo in un'altrea città della Russia la situazione è diversa. Basta andare a guardare i posti di lavoro disponibili a Mosca, li spesso indicato anche lo stipendo, certo io non parlo degli operai non regolari, ma delle persone che hanno un'istruzione e una minima esperienza.

[Startrekker]

Ancora qualche statistica, (fonti OMS e UNicef)
Nel mondo un abitante su due (tre miliardi di persone) vive con meno di 2 dollri al giorno e abita in case prive di un sistema fognario e di acqua corrente. Un 'altro miliardo di persone, ancora più sfortunato, vive addirittura al di sotto del fabbisogno idrico vitale (per bere e per lavarsi). Tra questi ultimi ci sono molti bambini (400 milioni), che a causa di questo rischiano di morire e muoiono ogni giorno.
Nei due miliardi di persone più fortunate che restano, la metà non possiede un'automobile e non sa nemmeno cosa significhi la parola "vacanza" o "protesi dentaria".
Nel miliardo che resta.......
ci siamo noi che tra l'altro consumiamo il 95% del cibo, dell'acqua e dell'energia del mondo che dovrebbe appartenere di diritto a tutti.
Domani pensateci solo per un attimo, magari mentre la mattina state bevendo il vostro caffè al bar incaXXati come bestie, perchè non potete pagare la rata del telefonino di vostro figlio per colpa dell'euro che ci ha ridotto alla fame.....

E non credere sai che solo perche sei nato in Italia hai più diritti di vivere e non morire di fame di un povero rumeno o peruviano che sia, perche il passaporto non è che ti sei guadagnato, non ti hanno dato la cittadinanza per meriti. Spero che non ti capiterà mai di stare una settimana a mangiare una feta di pane al giorno pur lavorando dalla mattina alla sera, perchè questo che succede a tutti quelle persone che vengono qua non per una Ferrari o per abiti di marca ma per avere un pò di dignità per se e per i figli.

Questo non mi piace di gran parte degli italiani...il fatto di sentirsi superiori e che tutto sia dovuto...
Le prospettive per il paese non sono certo rosee, ma dagli anni http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/mega_shok.gif il paese vive al di sopra delle sue reali possibilità...e prima o poi il conto da pagare arriverà...scaricato sulle spalle delle nuove generazioni...
Mi suscitano un sentimento indescrivibile queste persone che vedendo la terra sgretolarsi sotto ai propri piedi (leggi "diminuzione del potere d'acquisto e della ricchezza individuale") si scagliano contro lo straniero, il diverso, ritenendolo colpevole della situazione...quando essi stessi sono in gran parte causa dei propri mali, essendosi disinteressati della vita economica del paese, concentrandosi esclusivamente sui propri svaghi e voglie (leggi vacanza alle maldive, nuovo suv, nuovo tv lcd...).
Cercando le notizie la situazione appariva chiara da una quindicina d'anni...Cina e India, ad esempio, in Italia sono state conosciute quando ormai erano già grandi ed esplose...nessuno, tranne gli addetti al settore, ha mai pensato "questi paesi crescono in un anno come noi in 20..." e la cosa era ed è tutt'ora palese. Quando ci si accorge della cosa non si trova nulla di meglio da fare che dire "Prodi 5a colonna della Cina" o "dazi sulle importazioni", come nel medioevo...
Nessuno che fa una analisi iniziando a guardare se stesso...come mai ad esempio Spagna, Germania (nonostante abbia sofferto moltissimo dopo l'annessione della parte est, meno sviluppato) continuano ad andare come locomotive, mentre l'unico modo che conosciamo per non entrare in recessione è delocalizzare?? Forse la colpa di tutto questo è nel sistema Italia e nelle aziende italiane stesse, li cui unico pensiero è contenere i costi, e non investire in ricerca e innovazione...

Ambito sociale: la stessa vecchia mentalità condiziona gran parte delle persone anche qui...
"Alle armi!", "Arrivano gli stranieri a rubarci ricchezza!!!"...ma come facciamo ad essere così ottusi e anacronistici?? Come se noi facessimo la fila per andare a pulire il culetto cacacioso di qualche nonnetto...a raccogliere pomodori o a lavorare in nero in un cantiere edile...
La verità è che noi italiani ormai non vogliamo più fare tantissimi lavori...e lo straniero (magari clandestino e quindi in nero, sottopagato) ci serve...altrimenti l'economia sarebbe veramente bloccata...
Senza immigrati la nostra economia sarebbe veramente in crisi...

[Startrekker]

Mosca: confermo. Gli stipendi medi sono molto più alti della media italiana...ma anche i prezzi...Nei locali del centro i cocktail costano anche 10 volte i prezzi italiani...

Come a Mosca anche in molte altre città dell'est Europa ci sono persone che hanno salari maggiori dei nostri italiani...

Noi italiani non siamo gli unici ad avere i soldi...questa è una cosa che dobbiamo capire...il mondo non stende un tappeto rosso ai nostri piedi quando andiamo in un paese dell'est o sudamericano...
Abbiamo 1000 euro in tasca...ma non dobbiamo fare i bulli o sentirci un dio in terra per questa ragione...perchè assolutamente non ne abbiamo il motivo...

Messaggio modificato da Startrekker il 10 gennaio 2008 - 09:59

[mdaemme]

Nel mondo un abitante su due (tre miliardi di persone) vive con meno di 2 dollri al giorn...
Nel miliardo che resta.......
ci siamo noi che tra l'altro consumiamo il 95% del cibo, dell'acqua e dell'energia del mondo che [b]dovrebbe appartenere di diritto a tutti...
Scusate lo sfogo...

Il tuo non è uno sfogo ma l’esatta fotografia di quello che succede.
Noi consumiamo troppo ( e ci lamentiamo anche),
mentre gli altri non hanno niente di niente.
Se il resto del mondo consumasse le risorse come fanno i Paesi ricchi,
il pianeta sarebbe una enorme, grande discarica.
mdaemme

[eugenio]

...E solo un'impressione che l'Europa è invasa dalle persone dell'est o dai paesi del ex Unione Sovietica

Personalmente non ho proprio nessuna impressione di invasione da est, solo che dal tuo post sembrava che la situazione stipendi in Russia fosse rosea.
Semplicemente mi chiedevo cosa spingeva molti cittadini che per lingua e tradizioni è più vicina alla Russia che ai paesi dell'Europa occidentale, a trasferirsi in Italia, Spagna, Francia e Germania, ecc., piuttosto che in Russia e quindi a subire meno disagi.
Oggi ci ha specificato che la situazione è buona a Mosca, mentre nel resto del paese è diverso.
Prendo atto.

[Rick]

Non ho parlato della Russia, ma della Mosca che non è la stessa cosa, in Russia le paghe non sono uguali per tutte le città. Vai per curiosità a vedere posti di lavoro disponibili a Mosca, spesso indicano anche lo stipendio

Lo stipendio medio a Mosca è ufficialmente di 630 $

Chiaro che questo non esclude che ci sia gente che guadagni molto ma molto di +

(una recente statistica valutava in 1:22 il rapporto esistente in Russia
tra gli stipendi medi e gli stipendi + alti ,
quindi , se la media degli stipendi è di 500 €
la media degli stioendi + alti è di 14.000 $ )


come detto , dipende dalle qualifiche o dalla fortuna ,

Dubito che una commessa o una telefonista
o una qualsiasi altra impiegata senza specifiche competenze
possa guadagnare quanto indicato da te

[Rick]

Mosca: confermo. Gli stipendi medi sono molto più alti della media italiana...ma anche i prezzi...Nei locali del centro i cocktail costano anche 10 volte i prezzi italiani...

Mosca fa +/- 10 milioni di abitanti .

facciamo un 10 % di veramente benestanti ,

e siamo ad una cifra di 1 milione ,

ovvero +/- una intera città come Milano

popolata di soli veri benestanti .


Quando parliamo di stipendi medi

non ci si riferisce certo alla media di quel milione

che frequentano locali del centro

cocktail bar alla moda

o discoteche all'ultimo grido .

ma alla media su quelle 10 milioni di anime

Messaggio modificato da Rick il 12 gennaio 2008 - 21:07

[Rick]

Moldovenii au luat cu asalt trenurile cu destinatia Rusia

Moldovenii care dupa sarbatori se intorc la munca in Moscova incearca fara succes sa gaseasca un bilet pentru destinatia Rusia.
Desi spre capitala rusa pleaca zilnic trei trenuri, iar numarul de vagoane a fost suplimentat, toate biletele au fost vandute pentru saptamani inainte.

V I D E O

[derfell]

Il tuo non è uno sfogo ma l’esatta fotografia di quello che succede.
Noi consumiamo troppo ( e ci lamentiamo anche),
mentre gli altri non hanno niente di niente.
Se il resto del mondo consumasse le risorse come fanno i Paesi ricchi,
il pianeta sarebbe una enorme, grande discarica.
mdaemme

questa e` una bella barzelletta...................
inizia a chiederti perche` non hanno niente???? possiblile che non sia mai colpa loro ma solo degli occidentali???
altra storiella che ai comunistoidi piace raccontare............. mi ricorda molto quella delle guerre che come si sa le fanno solo gli occidentali o i bianchi, come qualcuno ha scritto su questo forum........

il pianeta e` una enorme, grande discarica, ma e` anche merito dei paesi poveri che inquinano alla stragrande anche piu` degli occidentali.

cmq gradirei sapere come mai, visto che solo noi ricchi consumiamo troppo ci sono dei paese ben piu` ricchi di noi dove la gente muore di fame.......

[derfell]

Ma come mai vi sieti fissati con gli zingari?? Secondo te unici stranieri sono i zingari??? Ma dove vivi?? Ma i russi, ucraini, moldavini, peruviani ecc. dove li mettiamo?? Stai esagerando! E pazzesco come certa gente è ottusa..
E non credere sai che solo perche sei nato in Italia hai più diritti di vivere e non morire di fame di un povero rumeno o peruviano che sia, perche il passaporto non è che ti sei guadagnato, non ti hanno dato la cittadinanza per meriti. Spero che non ti capiterà mai di stare una settimana a mangiare una feta di pane al giorno pur lavorando dalla mattina alla sera, perchè questo che succede a tutti quelle persone che vengono qua non per una Ferrari o per abiti di marca ma per avere un pò di dignità per se e per i figli.

li ha invece non solo per diritto di nascita ma anche per tutte le tasse, balzelli, ticket ecc che si pagano per vivere in italia, cosa che chi viene qui illegalmente o per delinquere non paga............
e cosa dire della tua ottusita`? con che diritto pensi di poter andare in un altro paese e aspettarti che ti sia tutto dovuto, lavoro, casa, accoglienza, se vivi in un paese povero non e` certo colpa nostra, ma dei tuoi connazionali che hanno fatto, o continuano a fare scelte sbagliate, per questo non possono avere dignita` nel loro paese.

[derfell]

La visione cattocomunista-terzomondista del mondo divide il mondo in ricchi e poveri.

La ricchezza viene considerata come qualcosa che esiste per concessione divina posseduta dai ricchi e negata ai poveri

Ci si scorda che la RICCHEZZA POSSEDUTA E' FRUTTO DEL LAVORO, CIOE' GUADAGNATA.

Inoltre tale visione del mondo fa confusione tra PATRIMONIO E REDDITO.

l'Italia è un paese che non produce abbastanza reddito e si sta mangiando il patrimonio, e comunque produce reddito in misura molto minore rispetto ai propri concorrenti europei, e necessariamente se questo andamento continua la qualità della vita in Italia peggiorerà enormemente.

la Banca d'Italia rivede le stime di crescita per il 2008 e 2009

I dati del bollettino economico di via Nazionale: si fermerà all'1% nel 2008 e all'1,1% nel 2009. Il governo puntava all'1,5%. Migliorano invece i conti pubblici

http://www.corriere....3ba99c667.shtml

L'Italia in sintesi: bassa produttività, bassi salari, basso potere di acquisto, alta tassazione, alto debito pubblico...che volete di più dalla nota ditta di ciclomotori? il sangue? date pure ascolto ai sostenitori dell'immigrazione in Italia a tutti i costi

e se mi permettete un consiglio...la prossima volta che in Moldavia viene a casa vostra il vostro vicino di casa a fare lo sborone facendovi vedere tutte le sberluccicanti perline colorate comprate con i favolosi guadagni italiani...mettetegli una patata in bocca!!!
(il grosso delle legende sul nostro paese inizia così)

caso strano i sostenitori dell`immigrazione sono o comunistoidi o gente che sfrutta gli immigrati piu` o meno legalmente.................

[derfell]

Veramente quello influenzato mi sembri tu;
praticamente scrivi come la prima pagina di Libero.
Inoltre hai le stesse fobie; troppi stranieri, Prodi a casa,
comunisti infiltrati dappertutto e room sotto i nostri portoni.
Ma rilassati un pochino e fatti un Ke-bab.
mdaemme

strano che non legga libero allora......................
bravo continua pure a negare qualsiasi cosa anche se evidente.
c`e` pero` una cosa che vorrei sottilineare, prima di accendere il pc guardo il telegiornale e, caso strano, qualsiasi cosa dicano quelli di sinistra la vedo riporposta da te sul forum............ sara` casualita`
beh a onor del vero di solito aggiungi anche qualche vecchia ricorrente idea derivata da assurde teorie comunistoidi, roba da centro sociale per farla breve.

ps non so a brescia o in moldova ma a milano i posti dove fanno i kebab o kebap non sono esattamente puliti, tempo fa e` stata anche pubblicato un simpatico rapporto fatto dalle istutizioni sanitarie, nel quale si parlava malissimo di tali postacci, a confronto i tanto famigerati chinesi o mcdonald sono paradisi di igene e salute..............
fattelo tu un kebab, magari ci resti.