58 risposte a questa discussione

[fede72]

Nikita, io non voglio fare delle sbaglie come fai tu quando scrivi in romeno, io conosco di piu italiano da quanto conosci tu romeno. Non voglio scrivere in italiano perche rispetto questa bella lingua, e non voglio sbagliarmi e cosi di fare qualcono ridere. Pero tu Nikita devi chiedere da me scusi, io non permetto a nessun stronzo parlare con me come hai parlato tu. Nikita io conosco russo, inglese, francese, romeno e italiano. Tu cosa conosci? Nikita vedo che non sei un uomo sei una donna, perche non vieni con argomentazioni e parli come ,,o baba proasta,, e fai solo offendi. Io ho detto ,,Nikita, per favore leggi un libro di storia dei romeni,, e tu come mi rispondi? Hai sentito de Mailat e dei zingari romeni, ebbene nikita, tu ti comporti come un zingaro...che parla, parla ,parla e fa un....

Per essere solo da due mesi qua in Italia, devo dire Alex che te la cavi più che bene a farti capire!
Continua a scrivere in Italiano per favore in questa parte, così capiamo anche noi ignoranti (lo dico senza polemica, ignorante sono nella conoscenza della vostra lingua, spero di imparare un po', ma ci vuole tempo e pazienza)
Complimenti!
Però mi pare che le offese qua le scrivi tu, non Nikita!

Infine, fammi capire che cosa vuol dire "non sei un uomo, ma una donna xchè non porti argomenti, ma offese!!!!!!!!!!
Da DONNA quale sono mi sento offesa IO. Perchè il cervello ce l'abbiamo pure noi (non te l'ha detto ancora nessuno?) e spesso lo sappiamo usare anche meglio degli uomini
Quanti MASCHILISTI popolano questo Forum!

[jreed]

Per essere solo da due mesi qua in Italia, devo dire Alex che te la cavi più che bene a farti capire!
Continua a scrivere in Italiano per favore in questa parte, così capiamo anche noi ignoranti (lo dico senza polemica, ignorante sono nella conoscenza della vostra lingua, spero di imparare un po', ma ci vuole tempo e pazienza)
Complimenti!
Però mi pare che le offese qua le scrivi tu, non Nikita!

Infine, fammi capire che cosa vuol dire "non sei un uomo, ma una donna xchè non porti argomenti, ma offese!!!!!!!!!!
Da DONNA quale sono mi sento offesa IO. Perchè il cervello ce l'abbiamo pure noi (non te l'ha detto ancora nessuno?) e spesso lo sappiamo usare anche meglio degli uomini
Quanti MASCHILISTI popolano questo Forum!

Meglio lasciarlo perdere è solo un cafone.

[nikita]

Fii sigur ka mai mult nu scriu...

Ti avevo avvisato, ti sei autodistrutto!
E' partito il conto alla rovescia per l'autodistruzione di Alexutzu....100...99...98...97...

[fede72]

Ti avevo avvisato, ti sei autodistrutto!
E' partito il conto alla rovescia per l'autodistruzione di Alexutzu....100...99...98...97...

Ma no, dai Nikita, scrivi ancora, non te ne andare Alex,
a me piace sentire tutte le campane, anche se un po' forti
Cosa vuol dire "Fii sigur ka mai mult nu scriu..."?

[chigiani]

Scusami Chigiani anche tu ti alteri per così poco?

Non si tratta qui di "cosa voglio io", il discorso è lungo e complicato, abbiamo parlato del problema della lingua sul forum fino allo sfinimento. Abbiamo versato fiumi d'ichiostro su un problema che i moldavi sentono molto.
Penso non sia una novità se dico che il problema della lingua parlata in Moldova sia un nervo scoperto... che spesso abbiamo toccato suscitando le reazioni piccate dell'uno e dell'altro "schieramento".
Io, molto modestamente, ho espresso con molta chiarezza come la penso su questo tema, come faccio sempre a dispetto di tanti che preferirebbero che il sottoscritto si occupasse solo di "bele done moldave".
La mia opinione è molto semplice: La lingua ufficiale in Moldova è il moldavo (o romeno per chi preferisce), quindi, ergo, nei rapporti cosidetti ufficiali, è la lingua da usare da parte di tutti.
Per essere più chiari, nei locali pubblici, bar, ristoranti, uffici e via dicendo, il fruitore del servizio ha il diritto di parlare la lingua ufficiale e di aspettarsi che il suo interlocutore gli risponda usando la lingua ufficiale, cioè il moldavo.Questo mi pare l'assunto da cui partire.
Però, qui c'è un però grande come una casa, non possiamo nascondere il fatto che in Moldova, per le note vicende storiche, vive una numerosa comunità di etnia russa e che il russo era la lingua ufficiale parlata fino a qualche anno fa.
Questo crea una anomalia linguistica non da poco, che fa della Moldova un caso "particolare", se vogliamo incomprensibile per i più.
Il legislatore ha cercato di risolvere il problema codificando il "bilinguismo" come via d'uscita a questo pasticcio, dicendo, in pratica, che i cittadini di etnia russa, devono imparare anche la lingua moldava perchè, appunto, è la lingua da usare nei rapporti ufficiali.
Detto in soldoni, mentre prima con l'occupazione sovietica i cittadini di etnia moldava sono stati costretti ad imparare il russo, adesso, con l'indipendenza della Moldova, i cittadini di etnia russa sono "invitati" ad imparare il moldavo.
Però, e qui c'è un'altro però grande come una casa, da parte di alcuni moldavi di etnia russa c'è una certa ritrosia ad imparare il moldavo, si rifiutano in pratica di imparare la lingua ufficiale, obbligando arbitrariamente l'interlocutore a parlare la loro lingua.
Quindi, il bilinguismo auspicato dal legislatore va a farsi benedire, perchè, ovviamente, il moldavo, lingua di stato, passa in second'ordine rispetto alla lingua russa.
Questo fatto indispettisce non poco, ed aggiungo, a ragione, i moldavi che per decenni hanno subito l'imposizione della lingua russa.
Il sottoscritto pensa che il bilinguismo sia un "valore aggiunto" di un popolo, non un motivo di tensioni sociali, conoscere le due lingue sia un'arricchimento e non una iattura.
Aggiungo anche, affinchè non vi siano dubbi, che i moldavi di etnia russa hanno tutto il diritto di preservare la propria lingua di usarla in tutte le occasioni che desiderano, ma questo non esclude il fatto che costoro hanno l'obbligo di usare il moldavo quando l'occasione lo richiede.
Quindi caro Chigiani la tua signora può usare la lingua che desidera, tu hai scritto che conosce sia il russo che il moldavo, bene, sarò felice di fare la vostra conoscenza a prescindere della lingua, siccome io parlo il moldavo, penso di non aver nessun problema a scambiare due chiacchiere con voi.
Male che va...parleremo in italiano.

Premetto che non capisco il Moldavo o Rumeno che sia, mentre mia moglie lo capisce ma non lo parla.
Io dico solo che ho constatato che la gente moldava, di qualsiasi etnia sia, accetta che la lingua ufficiale in Moldova e' il moldavo senza portare rancore alcuno per quello che e' stato, anche se tutti si esprimono in russo.
Aver riscontrato questo mi ha alquanto sorpreso e rincuorato, perche',questa anomalia quasi incomprensibile, io la considero come un segno di grande civilta'.
(ho fatto tutt' altre esperienze in Estonia per non parlare della "civile"Norvegia)
Non ho problemi a capire i moldavi di etnia russa che si rifiutano di imparare il Moldavo. Non e' poi cosi' facile imparare una lingua dal ceppo latino per uno che e' nato e cresciuto parlando il russo con l' alfabeto cirillico ect.ect. e tutto ad un tratto gli viene chiesto di parlare un altra lingua. Sono sicuro invece che le prossime generazioni scriveranno e parleranno il moldavo.
Ricordati caro Nikita che l' unica cosa che mi altera e' una buona bevuta di vino.

[nikita]

Non ho problemi a capire i moldavi di etnia russa che si rifiutano di imparare il Moldavo. Non e' poi cosi' facile imparare una lingua dal ceppo latino per uno che e' nato e cresciuto parlando il russo con l' alfabeto cirillico ect.ect. e tutto ad un tratto gli viene chiesto di parlare un altra lingua. Sono sicuro invece che le prossime generazioni scriveranno e parleranno il moldavo.

Certo non è facile per uno che è abituato a parlare in russo imparare una lingua come quella romena di ceppo latino. Però, ad onor del vero, non è stato facile neanche per i moldavi, dopo l'occupazione sovietica, imparare forzatamente il russo di ben altro ceppo linguistico.
I moldavi, ob torto collo, lo hanno fatto.
Io non demonizzo i russi, però bisogna ammettere che molti di loro, a distanza di 15 anni dal cambio di indirizzo politico, non hanno fatto nulla per imparare quattro parole di romeno, arroccandosi in un rifiuto immotivato e pregiudiziale.
Con un pò di buona volontà, in 15 anni, si può imparare una lingua nuova senza dimenticare la propria.
Non parlo di quelli che negli anni 90 avevano 70 anni e passa, da quelli, per ovvie ragioni, non si poteva pretendere lo studio di una lingua nuova, parlo dei figli e dei nipoti di costoro, molto più giovani, in grado quindi di imparare gradualmente la lingua moldava.
Molti di questi giovani russi hanno seguitato pervicacemente, ottusamente, a credere che il romeno (moldavo) sia una specie di dialetto, una di lingua dei paria, una lingua parlata dai contadini in villaggi sperduti della MD, considendo altresì il russo, la lingua dei colti per eccellenza, la lingua dei Cekov e dei Tolstoi.
A mio modesto parere, i moldavi che si indispettiscono di fronte a questi russi "fondamentalisti", hanno tutte le ragioni di questo mondo perchè, fino a prova contraria, il romeno (moldavo) è la lingua ufficiale del paese, è stata sancita nella Costituzione.
Sono d'accordo con te caro Chigiani, che fra dieci anni si parlerà prevalentemente il romeno (moldavo), è ineluttabile, è nella logica delle cose, il tempo lavora per un'affermazione naturale di questa lingua.
Nel frattempo però, ci saranno ancora dispute furibonde sulla lingua, fomentate dai politici in primis per sviare il discorso da argomenti ben più urgenti, per carpire le simpatie dell'uno o dell'altra etnia. Purtroppo molti moldavi ingenui abboccano, si azzannano in liti furibonde, sul nostro forum ne abbiamo un'esempio, invece di pungolare i loro governanti a fare in modo che il paese esca dalla crisi profonda che attanaglia il paese.

[jreed]

Certo non è facile per uno che è abituato a parlare in russo imparare una lingua come quella romena di ceppo latino. Però, ad onor del vero, non è stato facile neanche per i moldavi, dopo l'occupazione sovietica, imparare forzatamente il russo di ben altro ceppo linguistico.
I moldavi, ob torto collo, lo hanno fatto.
Io non demonizzo i russi, però bisogna ammettere che molti di loro, a distanza di 15 anni dal cambio di indirizzo politico, non hanno fatto nulla per imparare quattro parole di romeno, arroccandosi in un rifiuto immotivato e pregiudiziale.
Con un pò di buona volontà, in 15 anni, si può imparare una lingua nuova senza dimenticare la propria.
Non parlo di quelli che negli anni 90 avevano 70 anni e passa, da quelli, per ovvie ragioni, non si poteva pretendere lo studio di una lingua nuova, parlo dei figli e dei nipoti di costoro, molto più giovani, in grado quindi di imparare gradualmente la lingua moldava.
Molti di questi giovani russi hanno seguitato pervicacemente, ottusamente, a credere che il romeno (moldavo) sia una specie di dialetto, una di lingua dei paria, una lingua parlata dai contadini in villaggi sperduti della MD, considendo altresì il russo, la lingua dei colti per eccellenza, la lingua dei Cekov e dei Tolstoi.
A mio modesto parere, i moldavi che si indispettiscono di fronte a questi russi "fondamentalisti", hanno tutte le ragioni di questo mondo perchè, fino a prova contraria, il romeno (moldavo) è la lingua ufficiale del paese, è stata sancita nella Costituzione.
Sono d'accordo con te caro Chigiani, che fra dieci anni si parlerà prevalentemente il romeno (moldavo), è ineluttabile, è nella logica delle cose, il tempo lavora per un'affermazione naturale di questa lingua.
Nel frattempo però, ci saranno ancora dispute furibonde sulla lingua, fomentate dai politici in primis per sviare il discorso da argomenti ben più urgenti, per carpire le simpatie dell'uno o dell'altra etnia. Purtroppo molti moldavi ingenui abboccano, si azzannano in liti furibonde, sul nostro forum ne abbiamo un'esempio, invece di pungolare i loro governanti a fare in modo che il paese esca dalla crisi profonda che attanaglia il paese.

Secondo me Nikita oltre al fatto della lingua, che secondo me è anche un pretesto. I russi ancora detengono e gestiscono parte importante dell'economia Moldava. Questp forse è quello che da più fastidio. Olga ha lavorato nelle ferrovie moldave. Li tutti i dirigenti e funzionari sono Russi. Almeno sino a qualche anno fa. Il governo non ha altra scelta che moldovizzarli. Non può mica mandarli via. Altrimenti sarebbe il collasso completo.

Io ho vissuto cinque anni a Barcellona, quando sono arrivato non sapevo neanche che in catalogna si parlasse una lingua diversa dallo spagnolo. In 5 anni di permanenza, involontariamente imparai anche il catalano.
Succedeva proprio come in Moldova, c'erano gli hispanisti che si rifiutavano di parlare catalano. I catalanisti che si rifiutavano di parlare castillano.
Quelli che non gli importava nulla della querelle e li parlavano entrambi senza problema, dipendeva da come una persona si rivolgeva a loro.
Era curioso come all'interno di una stessa comitiva, o all'interno della stessa famiglia, bastava guardarsi in faccia per cambiare lingua.
Altra cosa molto curiosa era che i "catalanisti" magari dell'ultima ora, che volevano solo parlare catalano, facevano degli strafalcioni incredibili sbagliando verbi e creando neologismi presi in prestito dal castigliano. La stessa cosa succedeva in televisione.
I catalani sono partiti da un antico substrato, tipo un dialetto, con pochi documenti, che appartenevano al passaggio del latino volgare e che potevano appartenere ad ambedue le lingue, hanno fatto gara a chi appartenesse il documento. Risultato hanno costruito una lingua e un identità linguistica in circa venti- trent'anni. Per i linguisti "moldavi" sarebbe una bella esperienza analizzare il "caso catalano".

Messaggio modificato da jreed il 25 novembre 2007 - 09:27

[Alfredo Ferrari]

Dar la televiziune , de Paste in ce limba a vorbit???

ma pensa te..................................
le vanno a vedere tutte...
Domenico SEI UN GENIO !!!!
Hai creato un forum che viene seguito quotidianamente dai servizi (quanto meno da quelli deviati... ) di intelligence della Romania

[Domenico]

Domenico SEI UN GENIO !!!!

Non ci ho capito una mazza!!!

[chigiani]

Certo non è facile per uno che è abituato a parlare in russo imparare una lingua come quella romena di ceppo latino. Però, ad onor del vero, non è stato facile neanche per i moldavi, dopo l'occupazione sovietica, imparare forzatamente il russo di ben altro ceppo linguistico.
I moldavi, ob torto collo, lo hanno fatto.
Io non demonizzo i russi, però bisogna ammettere che molti di loro, a distanza di 15 anni dal cambio di indirizzo politico, non hanno fatto nulla per imparare quattro parole di romeno, arroccandosi in un rifiuto immotivato e pregiudiziale.
Con un pò di buona volontà, in 15 anni, si può imparare una lingua nuova senza dimenticare la propria.
Non parlo di quelli che negli anni 90 avevano 70 anni e passa, da quelli, per ovvie ragioni, non si poteva pretendere lo studio di una lingua nuova, parlo dei figli e dei nipoti di costoro, molto più giovani, in grado quindi di imparare gradualmente la lingua moldava.
Molti di questi giovani russi hanno seguitato pervicacemente, ottusamente, a credere che il romeno (moldavo) sia una specie di dialetto, una di lingua dei paria, una lingua parlata dai contadini in villaggi sperduti della MD, considendo altresì il russo, la lingua dei colti per eccellenza, la lingua dei Cekov e dei Tolstoi.
A mio modesto parere, i moldavi che si indispettiscono di fronte a questi russi "fondamentalisti", hanno tutte le ragioni di questo mondo perchè, fino a prova contraria, il romeno (moldavo) è la lingua ufficiale del paese, è stata sancita nella Costituzione.
Sono d'accordo con te caro Chigiani, che fra dieci anni si parlerà prevalentemente il romeno (moldavo), è ineluttabile, è nella logica delle cose, il tempo lavora per un'affermazione naturale di questa lingua.
Nel frattempo però, ci saranno ancora dispute furibonde sulla lingua, fomentate dai politici in primis per sviare il discorso da argomenti ben più urgenti, per carpire le simpatie dell'uno o dell'altra etnia. Purtroppo molti moldavi ingenui abboccano, si azzannano in liti furibonde, sul nostro forum ne abbiamo un'esempio, invece di pungolare i loro governanti a fare in modo che il paese esca dalla crisi profonda che attanaglia il paese.

Io finora ho fatto solo il turista in Moldova, e la mia prima cosa che riscontrai fu' proprio che non c'e' rancore tra le etnie, "sono nella stessa barca e remano insieme" fu' il mio primo pensiero. Io di fondamentalisti non ne' ho visti o perlomeno non mi sono accorto di loro.
Tutt'altra cosa fu' in Estonia dove' la mia amica di etnia russa nata li' e cittadina estone,che era redattore di un giornale,fu buttata fuori da un giorno all' altro con l' unica spiegazione che era di etnia russa e gli dissero di tornare in Russia. Quando poi capitava di chiedere qualcosa in russo, nei negozi o ristoranti e cosi' via le rispondevano in estone, non celando il loro disprezzo per lei e anche per me' credendomi russo. Li' si che era facile notare i fondamentalisti....
Prendo comunque atto di quello che dici, perche' non conosco come te' che hai vissuto a lungo,la realta' moldava. In ogni caso non mi sembra giusto fomentare gli animi ne' degli uni ne' degli altri, e/o disapprovare nessuno. Il tempo guarisce tutti i mali....
In quanto ai politici non hanno nazionalita'. sono tutti uguali. Quelli fomenterebbero anche le capre per avere un voto, guarda i nostri....?

[Alfredo Ferrari]

Non ci ho capito una mazza!!!

In pratica "l'Invasato" chiede: ma a pasqua alla televisione (riferendosi alla moglie di Nikita) in che lingua ha parlato?
Dunque...lui dice di essere in Italia solo da pochi mesi e secondo, risulta essersi iscritto da poco sul forum...
Morale:
Chi gli dà queste informazioni? Non credo che lui abbia avuto il tempo di leggersi tutto il forum...
Chi gli dice di scrivere su questo forum e perchè?

La ragione per cui ho detto che sei UN GENIO non dovrebbe essere difficile da capire...

[Alfredo Ferrari]

In Moldova de limba de stat e romana, asha cum in Angola shi Brazilia e portugheza, asha cum in Africa de Sud Australia shi Sua e engleza, asha cum in Belgia, Cot d'Ivoire, Mali, Canada (Quebec), e franceza, asha cum in toata America Latina (exceptie Brazilia) se vorbeste spaniola. Dar prostia shi incapatanarea unora e mare, nu vor sa recunoascaa acest lucru, dar ashtia sunt caz pierdut, nu se mai merita de vorbit cu ei. Nikita, ia istoria in mana.

Ai uitat de Suriname unde se vorbeste Nederlandese si Guyana franceza unde se vorbeste limba franceza...ce? La SIE nu ai fost invatat cu asa ceva?

Messaggio modificato da Alfredito il 25 novembre 2007 - 23:06

[nikita]

Io finora ho fatto solo il turista in Moldova, e la mia prima cosa che riscontrai fu' proprio che non c'e' rancore tra le etnie, "sono nella stessa barca e remano insieme" fu' il mio primo pensiero. Io di fondamentalisti non ne' ho visti o perlomeno non mi sono accorto di loro.

Magari fosse vero! Il rancore c'è purtroppo, anche se non si manifesta apertamente. C'è un rancore strisciante, subdolo, inespresso.
Quelli che io chiamo "fondamentalisti", sono tutti dalla parte russa, sono quei signori che, a distanza di 15 anni, non hanno imparato una parola di moldavo.
I moldavi autoctoni, in maggioranza, non sono fondamentalisti, anche se, in questi ultimi tempi, si va formando fra i giovani una minoranza di "giovani aspiranti romeni" con problemi di identità che cercano di riempire il loro vuoto intellettuale demonizzando il presunto nemico russofono con idee stereotipate come quelle dei "comunisti" , o peggio, dei "bolscevichi".
Sono dei ragazzini plagiati da politici falliti, quei sciagurati capipopolo che negli anni 90 sventolavano bandiere con un buco al centro, che adesso siedono satolli nei banchi del governo, con il doppio passaporto e la villa in Romania.
Ne sanno qualcosa quei ex giovani che, in buona fede, in quegli anni, li hanno seguiti nelle manifestazioni di piazza e che adesso li vedono seduti sui comodi scranni del Parlamento per fare i loro sporchi affari.

[Danza]

Ai uitat de Suriname unde se vorbeste Nederlandese si Guyana franceza unde se vorbeste limba franceza...ce? La SIE nu ai fost invatat cu asa ceva?

nu există limbă nederlandese Alfred

[Alfredo Ferrari]

nu există limbă nederlandese Alfred

Exista
http://ia.wikipedia....ua_nederlandese

[chigiani]

Magari fosse vero! Il rancore c'è purtroppo, anche se non si manifesta apertamente. C'è un rancore strisciante, subdolo, inespresso.
Quelli che io chiamo "fondamentalisti", sono tutti dalla parte russa, sono quei signori che, a distanza di 15 anni, non hanno imparato una parola di moldavo.
I moldavi autoctoni, in maggioranza, non sono fondamentalisti, anche se, in questi ultimi tempi, si va formando fra i giovani una minoranza di "giovani aspiranti romeni" con problemi di identità che cercano di riempire il loro vuoto intellettuale demonizzando il presunto nemico russofono con idee stereotipate come quelle dei "comunisti" , o peggio, dei "bolscevichi".
Sono dei ragazzini plagiati da politici falliti, quei sciagurati capipopolo che negli anni 90 sventolavano bandiere con un buco al centro, che adesso siedono satolli nei banchi del governo, con il doppio passaporto e la villa in Romania.
Ne sanno qualcosa quei ex giovani che, in buona fede, in quegli anni, li hanno seguiti nelle manifestazioni di piazza e che adesso li vedono seduti sui comodi scranni del Parlamento per fare i loro sporchi affari.

Io cerco di seguirti, ma non ne' so' abbastanza per essere d'accordo o meno con le tue conclusioni. Ma da quanto mi stai dicendo concludo che la gente di cui guardarsi non mi sembra che siano i russi, anche se non parlano il Moldavo.
Non mi sembra che i russi in Moldova portino rancori per nessuno la mia esperienza e' che si sentono prima moldavi e poi russi, e vogliono vivere pacificamente insieme a tutti in una nazione che e' anche la loro.
Forse mi sbagliero' ma mi piace credere che sia cosi'.
Dalla poca esperienza che ho della Moldova, ho anche' capito che i russi hanno la nostalgia del passato,questo perche' quando c'era l'unione sovietica secondo loro stavano bene, anzi benissimo, ed e' infatti per questo che odiano Gorbaciov, perche' Gorbaciov rovino' la loro vita da un giorno all' altro svaluto' il rublo,e proibi' il bere tra le altre purghe che fece subire al popolo. Le conseguenze furono inestimabili per tutti, per tutti gli abitanti della Moldova,gente anche abbastanza ricca (vedi il padre di mia moglie) che avevano lavorato tutta la vita, si trovarono da un giorno all altro sul lastrico, non rimase loro nemmeno i soldi per il sostenimento,e tanta gente mori' di stenti. Ma questo non ha niente a che vedere con le altre etnie. Infine mi pare di poter dire che la Moldova e' un po'come l'Italia, che e' stata un po' di tutti dai tempi del impero romano fino al 1918.

[Danza]

Exista
http://ia.wikipedia....ua_nederlandese

păi da...dar îmi pui un articol în italiană???

în română nu există

se numeşte olandeză, la fel ca şi ţara care-i dă numele: Olanda

[rosalinda]

link-ul e catre o paginain spaniola daca nu ma insel.

[derfell]

link-ul e catre o paginain spaniola daca nu ma insel.

http://it.wikipedia..../Lingua_moldava