581 replies to this topic

[derfell]

E allora prova a fare un ragionamento logico. A quale destra ( e quindi sinistra) ti riferivi? A quella inglese dove Blair ha fatto leggi 10 volte piu' liberiste del nostro Berlusconi? ( per non parlare della guerra in iraq o in Kossovo)o a quella francese dove dopo De Gaulle, non c'è stata alcune differenza tra presidenti di destra e quelli di sinistra? se poi parli di Usa...qua il discorso è ancora piu' complicato! E' stato un Presidente repubblicano a porre fine allo schiavismo e due Presidenti democratici a fare le guerre mondiali (contro il parere dei repubblicani!!!). per non parlare del mito Kennedy: fu il primo Presidente a mandare soldati americani in Vietnam! Se ti chiederei la differenza tra un ideologia di destra e di sinistra in una democrazia occidentale faresti ( e non sempre per colpa ) una marea di errori e cadresti decine di volte in contraddizioni!
Il vero problema della "cultura" politica italiana sta proprio nel fatto che la nostra democrazia è vissuta per 50 anni senza nè sinistra, al suo posto c'era un vero partito comunista, e nè destra, al suo posto c'era una partito semi-teocratico!
Quindi la (vera) democrazia in Italia esiste da meno di 15 anni! Meno di quanto esiste nei paesi dlel' Est! Altro che cultura di destra e di sinistra..IN ITALIA MANCA LA CULTURA DELLA DEMOCRAZIA!!!

non ci crederai ma condivido in pieno

[derfell]

Che palline ... poi basta !!!
Ti cito solo i mie preferiti, che non sono i più famosi:

Ryszard Kapuscinki
Lidia Ravera
Hannah Arendt
Flores D’Arcais,
Gustavo Zagrebelky
Tiziano Terzani,
Saramago Josè
Piergiogio Odifreddi
Paul Valere
Paolo Barnard
Silvano Agosti
Julia Kristeva
Frank Furedi
Enza Bianchi
Paul Ginsborg
Roberto Toscano
Katrin Tenenbaun
Hans Morganthau
Crawford
Moni Ovadia
Albert Camus
Ignazio Silone.
Giovanni Sartori

Per i registi poi …. omettendo i più famosi …
Cerami, Monnicelli, Giordana, Ozpetek, Agosti, Gianni Amelio,
Belloccio, Salvatores, Finocchiaro, Sorrentino, Lucchetti, Moretti ecc. ecc.

Sono d’accordo con jerry:
la cultura dovrebbe essere un patrimonio di tutti e senza distinzioni.
Il problema è che chi ha i mezzi non fa cultura … anzi l’impedisce.
Una volta si bruciavano i libri nelle piazze,
oggi con la televisione,
preferiscono rincoglionire il pubblico direttamente a casa loro.
mdaemme

scusa ma non eri tu che hai scritto che la cultura e di sinistra e che la cultura di destra non esiste?
aggiungendo `` e` un fatto``???

[mdaemme]

scusa ma non eri tu che hai scritto che la cultura e di sinistra e che la cultura di destra non esiste?
aggiungendo `` e` un fatto``???

Ho scritto come è il comune dire;
non ho detto che secondo me è giusto così.

Ma è possibile che bisogna sempre spiegarti le cose ?

Se leggevi tra le righe,
senza filtrare il tutto attraverso la mortadella,
potevi anche risparmiarti questa tua ..
… inutile “caccia all’errore” o alla contraddizione.
mdaemme

[jerrydrake]

Che palline ... poi basta !!!
Ti cito solo i mie preferiti, che non sono i più famosi:

Ryszard Kapuscinki
Lidia Ravera
Hannah Arendt
Flores D’Arcais,
Gustavo Zagrebelky
Tiziano Terzani,
Saramago Josè
Piergiogio Odifreddi
Paul Valere
Paolo Barnard
Silvano Agosti
Julia Kristeva
Frank Furedi
Enza Bianchi
Paul Ginsborg
Roberto Toscano
Katrin Tenenbaun
Hans Morganthau
Crawford
Moni Ovadia
Albert Camus
Ignazio Silone.
Giovanni Sartori

Di questi conosco, quasi, solo Sartori, ma spero non legga mai questo Forum, altrimenti ti denuncia per Vilipendio al buon senso!!
ma c'è un talebano! Florei d' arcais...o Dio mio! Ma vota cento volte D'alema e mai un moralista!!

[Livi]

CITAZIONE POLIFEMO
Tu hai una tua attività, ti si offre una persone brava, ma brava che ti lascia a bocca aperta, e ti si offre per una cifra minore di una persone che hai già...cosa fai ??
Risp. Livi
I miei dipendenti sono pagati in base ai titoli all'esperienza e alle capacità personali...quello che guadagna di più e un'extraue!!!!!

Citazione Livi
Ma i media .....continuano ad inculcare nella popolazione la paura spostando con abilità l'attenzione alla superficie....
a chi fa comodo????? Chi ci guadagna????

Polifemo
Che i media lo fanno, non è vero..., e l'ho spiegato molte volte.
Poi pensa che abbiamo la Rai che segue la corrente di governo spesso, e Mediaset no.., però quando si parla di stranieri....lo fanno sempre allo stesso modo.

Si vede che ....da ambe due le parti ...ci sono tanti imprenditori

[derfell]

Ho scritto come è il comune dire;
non ho detto che secondo me è giusto così.

Ma è possibile che bisogna sempre spiegarti le cose ?

Se leggevi tra le righe,
senza filtrare il tutto attraverso la mortadella,
potevi anche risparmiarti questa tua ..
… inutile “caccia all’errore” o alla contraddizione.
mdaemme

si l`hai pure scritto due volte, hai detto pure ``so che e` dura da accettare ma e` cosi```

[mdaemme]

si l`hai pure scritto due volte, hai detto pure ``so che e` dura da accettare ma e` cosi```

Appunto !!!
Ma nemmeno quotandomi riesci a capirne il senso ?
Va beh, …
…comunque ioggi sono particolarmente felice,
visto che a quanto pare la Bossi/Fini presto andrà al macero;
era ora !!!
Sarai contento anche tu immagino ?
( .. il tono è lo stesso di ..“ so che è dura da accettare ma è così..”)
mdaemme

[jerrydrake]

Appunto !!!
Ma nemmeno quotandomi riesci a capirne il senso ?
Va beh, …
…comunque ioggi sono particolarmente felice,
visto che a quanto pare la Bossi/Fini presto andrà al macero;
era ora !!!
Sarai contento anche tu immagino ?
( .. il tono è lo stesso di ..“ so che è dura da accettare ma è così..”)
mdaemme

Sei davvero un sognatore!!!!

E' piu' facile che Derfell si converta all' islamismo che quella legge passi in parlamento!
( Non ti chiedi neanche il perchè non hanno fatto un "drecreto" in materia?)
Devi fare un corso accellerato di politica (italiana) Mdaemme!
Se mi paghi ti do qualche lezione!

Edited by jerrydrake, 29 June 2007 - 12:57.

[mdaemme]

Se mi paghi ti do qualche lezione!

Da te prendo lezioni molto volentieri;
mentre mi insegni mi porti anche in barca ?

Comunque questa legge SPERIAMO che passi;
gli stranieri si meritano un trattamento migliore da questo governo !!!
Dobbiamo fare in modo che in Italia cambi l’atteggiamento,
il modo di pensare e la cultura nei confronti degli altri.

Anche l’altro ieri … immigrati attaccati alle reti dei tonni,
altri morti affogati e altri ancora alla deriva…
Non dico che sia tutta colpa della Bossi/Fini;
ma almeno una nuova legislazione è comunque un piccolo passo in avanti.
mdaemme

[Polifemo]

CITAZIONE POLIFEMO
Tu hai una tua attività, ti si offre una persone brava, ma brava che ti lascia a bocca aperta, e ti si offre per una cifra minore di una persone che hai già...cosa fai ??
Risp. Livi
I miei dipendenti sono pagati in base ai titoli all'esperienza e alle capacità personali...quello che guadagna di più e un'extraue!!!!!

Conoscendo la tua attività ero sicuro che per te la storia è diversa, anche perchè avere lo straniero... è avere l'asso come la squadra di calcio
attira...
Però bisogna anche dire, che la loro scuola e la loro formazione, credo non sia seconda a nessuno, o sbaglio ??
Anche a Napoli, in molte scuole la presenza è forte

[jerrydrake]

Comunque questa legge SPERIAMO che passi;
gli stranieri si meritano un trattamento migliore da questo governo !!!

Devi convincerti di alcune cose:

1) La Bossi/Fini è una legge buonissima! Ma essendo stato fatta da una sola parte politica ( i tuoi amici sono stati 5 anni al mare... ) è, chiaramente carente e da aggiustare in alcune sue parti!
2) Se, sempre i tuoi eletti, volevano far passare, una loro legge(diversa) avrebbero fatto un decretino...piccolo..piccolo...DATO CHE AL SENATO NON HANNO ALCUNA CHANCHE di farla passare se non con la fiducia!!
3) ricordi i DI.CO? ricordi i 12 punti dopo che su D'Alema il governo cadde? Beh...in quei 12 punti non ci sono nè i dico e nè alcuna nuova legge sull' immigrazione! Quindi...campa cavallo!
4) Questo governo è il piu' affamato di potere che ho mai visto nella mia vita! E per conservarlo sarebbero capaci di mettere in galera i gay, frustare le lesbiche e mettere gli immigrati nei lager! Capisci cosa voglio dire? Che chi ha venduto il suo onore per la guerra in Afganista, per la Tav, per la base di Vicenza, per i Di.co, secondo pensa agli immigrati? Ma Svegliaaaaaaaaaaaaa!!!!!

[mdaemme]

Ma Svegliaaaaaaaaaaaaa!!!!!

Si adesso stai a vedere che un governo il centro destra farebbe meglio !!!

Sarebbe vittima degli stessi ricatti del nostro;
a suo tempo Berlusconi subiva i ricatti leghisti.
I leghisti subivano il fascino del palcoscenico televisivo,
che per la prima volta gli veni offerto;
Fini subiva il fascino dello sdoganamento,
altri imprenditori e avvocati subivano il fascino di trovarsi per la prima volta al governo ..
… ecc, ecc.

Se io mi devo svegliare ora … tu caro, prima dormivi troppo !!!

Comunque tutto il centro destra non ha le carte in regola per parlare di immigrazione;
sono troppo incattiviti e orientati all’odio nemmeno tanto represso.
E poi … non hanno l’ abc.
Ma dai la Santacchè che parla dell’Islam !!!
Trovi più islam, contraddizioni i e sottomissini in,
mille splendidi soli di Hosseni,
o nel cacciatore di aquiloni che nel suo stupido libro !!!
La Moratti che tratta con la comunità cinese.
Calderoli che fa il fanatico con le magliette.
Borghezio che da fuoco ai pagliericci degli africani,
il sindaco leghista sceriffo con le taglie sui clandestini e i fossati…
mdaemme

[jerrydrake]

Se io mi devo svegliare ora … tu caro, prima dormivi troppo !!!

La differenza, se sei sincero, è che a me il governo di centra destra è andato bene! O perlomeno sono riuscito a sopportarlo!
SEI TU CHE HAI VOTATO CENTRO SINISTRA PERCHE' ERI CONTRO LE GUERRE, CONTRO LA BASE DI VICENZA, CONTRO LA TAV, A FAVORE DEI DICO, CONTRO LA BOSSI/FINI! ( etc..etc..) capisci cosa voglio dire? Che a te e a quelli che la pensavano come te, hanno PRESO PER I FONDELLI!

Per quando, poi riguardo, gli immigrati, secondo quale teoria o scienza divina quelli di sinistra hanno ragione? Ma se in 60 anni non ne avete azzecata UNA!! MA NEMMENO UNA! MAI UNA VOLTA CHE AVETE AVUTO RAGIONE!!

[Livi]

Conoscendo la tua attività ero sicuro che per te la storia è diversa, anche perchè avere lo straniero... è avere l'asso come la squadra di calcio
attira...
Però bisogna anche dire, che la loro scuola e la loro formazione, credo non sia seconda a nessuno, o sbaglio ??
Anche a Napoli, in molte scuole la presenza è forte

Non è una questione di asso nella manica ma un fatto molto più concreto ...non credere che avere lo straniero faccia "colore" anzi...con l'aria che tira...... si parte da un'altro presupposto..è difficilissimo incontrare le persone giuste ...quando si trovano ...l'ultimo pensiero è quello di pensare al colore del passaporto e questo avviene non solo nella mia realtà ...(so che pensi che io viva sulle nuvole in mezzo a gnomi e folletti ) ma anche nelle più importanti istituzioni mondiali!!! Ti faccio un'esempio gli insegnati del corpo di ballo del Teatro alla Scala sono 9....... solo 2 sono Italiani!! Non credere che sia perche...attirano!!!! ( Ammetterai che una simile realtà non ne abbia bisogno!!!)
Attirano le persone che sanno fare il loro lavoro...se uno è incapace....lo è qualunque sia la sua provenienza geografica. Fortunatamente in campo artistico non si può bleffare (come anche nello sport) o lo sai fare o si vede che non "ci sei"!!!!
L'intercambio culturale è il fondamento che rende queste assunzioni indispensabili!!! Si correrebbe il rischio altrimenti di rimanere nel passato remoto !!! Questo principio si potrebbe applicare in tantissimi campi anche del così detto mondo del lavoro "normale".
Per quanto riguarda la formazione devo dire che ci sono realtà di altissimo livello sparse un po' in tutto il mondo. Ciò non toglie che tu abbia un po' di ragione !!! Il rigore, la disciplina richiesti sia durante la formazione che in seguito sommati ad una forte motivazione ..sono caratteristiche che per mentalità, educazione diventano più facilmente riscontrabili in alcuni popoli . Anche se ovviamente le eccezioni non mancano!!

[mdaemme]

.... O perlomeno sono riuscito a sopportarlo!

Ecco bravo, ... anche io questo governo almeno riesco a sopportarlo.
In fin dei conti,
sempre meglio di un plurindagato con dei consiglieri pregiudicati,
che ancora oggi siedono alla camera e vanno a fare scuola nei loro raduni.

Per quanto riguarda l’affrontare l’immigrazione,
non vedo nessuno di destra in grado di farlo con cognizione di causa,
senza pregiudizi e con una buona preparazione culturale.

Io e te siamo abbastanza simili anche se con posizioni molte diverse;
io condanno chi grida “ … 10 100 1000 Nassyria !!! “,
esattamente come tu condanni chi grida … “Bentornato capitano Priebke !!!”
mdaemme

[Polifemo]

Io e te siamo abbastanza simili anche se con posizioni molte diverse;
io condanno chi grida “ … 10 100 1000 Nassyria !!! “,
esattamente come tu condanni chi grida … “Bentornato capitano Priebke !!!”
mdaemme

Condannare chi grida slogan idioti è sempre giusto.

Ma Priebke, in quanto uomo con passato nelle SS, è da condannare..o no ??

Era un ufficiale che eseguiva ordini, con la paura che se non lo facesse, qualcuno avrebbe

ammazzato lui....

[floread]

Condannare chi grida slogan idioti è sempre giusto.

Ma Priebke, in quanto uomo con passato nelle SS, è da condannare..o no ??

Era un ufficiale che eseguiva ordini, con la paura che se non lo facesse, qualcuno avrebbe

ammazzato lui....

MINCHIATE...continuamo ancora con queste storie idiote sugli ufficiali che eseguivano gli ordini ???..chi ha ordinato a Priebke di fare l'ufficiale delle SS..il dottore ??? se non condividi le idee del nazismo parti e vai in USA come hanno fatto tanti altri tedeschi ( vedi Einstein )...oppure ti assumi le tue responsabilita' e marcisci in galera muto e rassegnato...per Dio

[jerrydrake]

come tu condanni chi grida … “Bentornato capitano Priebke !!!”
mdaemme

Chi? Io non ho visto e sentito nessuno! E comunque anche ci fosse non c'entra nulla! Qua il piu' estremista non ha mai fatto alcune apologia del nazismo! Mentre i contro Tav, contro guerra, contro capitalismo, contro democrazia, contro TUTTO ne sono pieni i giornali e televisioni! Dal piu' piccolo giornale di provincia al piu' piccolo Forum! E' un erba che cresce costantemente. E Le tue idee non sono altro che la realizzazione delle loro! E prima o poi, le ideologie, anche le piu' malsane, trovano sempre cretino che vogliono realizzarle!

Edited by jerrydrake, 02 July 2007 - 07:01.

[mdaemme]

Condannare chi grida slogan idioti è sempre giusto.

Ma Priebke, in quanto uomo con passato nelle SS, è da condannare..o no ??

Era un ufficiale che eseguiva ordini, con la paura che se non lo facesse, qualcuno avrebbe

ammazzato lui....

Ma cosa vuol dire … eseguiva gli ordini ??? !!!
Anche le cellule eversive e i terroristi, eseguono gli “ordini”,
quando collocano ordigni esplosivi in mezzo alla gente; pena la morte.

Io preferisco quei militari ( ... e sono tanti...),
che sono andati sotto processo o si sono fatti ammazzare,
piuttosto che eseguire o far eseguire,
ordini fuori etica, immorali e completatamene folli.
mdaemme

[derfell]

Appunto !!!
Ma nemmeno quotandomi riesci a capirne il senso ?
Va beh, …
…comunque ioggi sono particolarmente felice,
visto che a quanto pare la Bossi/Fini presto andrà al macero;
era ora !!!
Sarai contento anche tu immagino ?
( .. il tono è lo stesso di ..“ so che è dura da accettare ma è così..”)
mdaemme

senti ma l`hai scritto 3 volte, ora vuoi dirmi che era un caso? che era ironia?
la bossi fini e` mai stasta applicata?
ad ogni modo, per la bossi fini bisogna vedere se riescono a farla passare in parlamento, quindi aspetta ad essere felice.
cmq ti informo che l`unione europea ha chiesto formalmente all`italia di fare leggi piu` severe sull`immigrazione,
cosa vuol dire?