68 risposte a questa discussione

[nikita]

Stiamo sempre a ripetere cose dette e ripetute fino allo sfinimento! Jerry Amarolucano, tu fai domande e risposte secondo il tuo tornaconto. Confondi le idee con le applicazioni pratiche.Seguiti a confondere, tanto per fare un'esempio, la scoperta dell'energia atomica con la bomba di Hiroshima. La tua " confusione" è data dalla tua avversione per le idee socialiste, le idee di Marx, sono state applicate in diverse forme, spesso nelle forme sbagliate, questo non inficia la grandezza dell'idea stessa, è una semplificazione fatta dalla destra conservatrice anticomunista. Le idee progressiste e riformiste sono bagaglio culturale di miliardi di persone sparse in ogni angolo del mondo, idee che hanno dato una speranza a miliari di persone sfruttate e schiavizzate da un capitalismo ottuso e conservatore. Disconoscere questo patrimonio significa vivere in un piccolo mondo senza idee e senza sogni. Io vivo di sogni e di idee. Tu?
Come ti ho già detto tempo fa, tu sei un'ANTI. Non sto a rispondere punto per punto alle tue osservazioni, l'ho già fatto fino alla consunzione! Sono stufo di ripetere sempre le stesse cose. Sei come un toro, quando vedi rosso carichi a testa bassa! Per te comunismo-socialismo= Stalin,URSS,Gulag. Equazione sciagurata, che non permette di allargare il campo e pensare più in grande.
Da qui la mia convinzione, come tutti gli ANTI, che tu hai avuto qualche turbamento da ragazzo, un'episodio spiacevole ti ha trasformato in... ANTI, sei un "mutante", quell'episodio ti ha trasformato da ingenuo fanciullo in un'acerrimo nemico del comunismo. Non so qual'è stata la causa scatenante, ogni mutante ne ha una, chissà forse hai visto in TV qualche documentario sui Gulag, oppure hai seguito qualche intervista di un dissidente sovietico. Tutti gli ANTI hanno una storia comune.
Non mi venire a raccontare la storiella... dell'uomo libero, tu non sei libero per nulla, è una semplificazione che ti fa comodo, anche tu, come tutti, subisci condizionamenti di vario genere, le idee non sono innate, si acquisiscono e ti... condizionano. Quindi non darti arie da... uomo libero, di quello che è senza padroni, di quello che non sta da nessuna parte, tu, da quello che scrivi e dalle "idee"( le virgolette sono facoltative) che difendi, sei un conservatore liberista, un puro e semplice conservatore. Un conservatore ANTIcomunista!
Prendi qualche libro di filosofia e scorri i nomi dei filosofi che hanno fatto la storia del pensiero filosofico, vedrai che Marx e Engels occupano un posto di grande rilievo. Saranno pure degli ubriaconi, come un moldavo di spirito voleva mettere in evidenza, ma hanno cambiato il mondo.
Anche tu hai avuto dei benefici dalle idee di quei due ubriaconi, se oggi sei più tutelato nel welfare, se ti viene riconosciuta una dignità di lavoratore, se puoi dire la tua attraverso i sindacati, se guadagni secondo le tue capacità e nessuno ti può sfruttare, se nessun padrone ti può sfruttare a suo piacimento...lo devi proprio a quei due ubriaconi.
Ti piaccia o no, è così. Allora anche tu, alza un bicciere di buon vino delle tue parti e brinda insieme a quei due.

Messaggio modificato da nikita il 15 maggio 2007 - 15:14

[jerrydrake]

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Da qui la mia convinzione, come tutti gli ANTI, che tu hai avuto qualche turbamento da ragazzo, un'episodio spiacevole ti ha trasformato in... ANTI, sei un "mutante", quell'episodio ti ha trasformato da ingenuo fanciullo in un'acerrimo nemico del comunismo. Non so qual'è stata la causa scatenante, ogni mutante ne ha una, chissà forse hai visto in TV qualche documentario sui Gulag, oppure hai seguito qualche intervista di un dissidente sovietico. Tutti gli ANTI hanno una storia comune.
Non mi venire a raccontare la storiella... dell'uomo libero, tu non sei libero per nulla, è una semplificazione che ti fa comodo, anche tu, come tutti, subisci condizionamenti di vario genere, le idee non sono innate, si acquisiscono e ti... condizionano. Quindi non darti arie da... uomo libero, di quello che è senza padroni, di quello che non sta da nessuna parte, tu, da quello che scrivi e dalle "idee"( le virgolette sono facoltative) che difendi, sei un conservatore liberista, un puro e semplice conservatore. Un conservatore ANTIcomunista!

Questa cosa non ti scende vero? Io sono un uomo libero!! Ti piaccia o no!

Prendi qualche libro di filosofia e scorri i nomi dei filosofi che hanno fatto la storia del pensiero filosofico, vedrai che Marx e Engels occupano un posto di grande rilievo. Saranno pure degli ubriaconi, come un moldavo di spirito voleva mettere in evidenza, ma hanno cambiato il mondo.

Io la parte buona del marxismo l'ammetto! E seLeggi qua troverai la prova.Cosi capirai cosa significa essere libero..

Anche tu hai avuto dei benefici dalle idee di quei due ubriaconi, se oggi sei più tutelato nel welfare, se ti viene riconosciuta una dignità di lavoratore, se puoi dire la tua attraverso i sindacati, se guadagni secondo le tue capacità e nessuno ti può sfruttare, se nessun padrone ti può sfruttare a suo piacimento...lo devi proprio a quei due ubriaconi.

Può essere, e se leggi quel topic di sopra io ne sono anche un pò convinto, ma può essere anche di no! mentre io ho il solito dubbio...Tu hai la solita certezza...

Ti piaccia o no, è così. Allora anche tu, alza un bicciere di buon vino delle tue parti e brinda insieme a quei due.

SOLO A CONDIZIONE CHE NON BEVANO SAMBUCA!!

[derfell]

mamma mia qualcuno che crede che ci sia qualcosa di positivo ne marxismo, questa si che fa veramente ridere, e` proprio vero che al peggio non c`e` mai fine

[derfell]

ma sai che tra il comunismo e il cristianesimo.................. onestamente non saprei dire cos`e` peggio, certo che e` una bella lotta

[nikita]

mamma mia qualcuno che crede che ci sia qualcosa di positivo ne marxismo, questa si che fa veramente ridere, e` proprio vero che al peggio non c`e` mai fine

Tu che lavoro fai Derfell? Prova ad immaginare come era il mondo del lavoro nel diciannovesimo secolo. Prova ad immaginare il tuo lavoro senza sindacati, senza nessun diritto, completamente alla mercee del tuo datore di lavoro... e poi ne riparliamo.

[berrou78]

Tu che lavoro fai Derfell? Prova ad immaginare come era il mondo del lavoro nel diciannovesimo secolo. Prova ad immaginare il tuo lavoro senza sindacati, senza nessun diritto, completamente alla mercee del tuo datore di lavoro... e poi ne riparliamo.

E leggi un po' di Dickens, magari

[jerrydrake]

mamma mia qualcuno che crede che ci sia qualcosa di positivo ne marxismo, questa si che fa veramente ridere, e` proprio vero che al peggio non c`e` mai fine

In tutto c'è qualcosa di buono...Non esiste La "Verità assoluta"!

ma sai che tra il comunismo e il cristianesimo.................. onestamente non saprei dire cos`e` peggio, certo che e` una bella lotta

Mettiti anche tu nella competizione. Non ti contraddistingue nulla da loro se non lo stesso integralismo!

[derfell]

In tutto c'è qualcosa di buono...Non esiste La "Verità assoluta"!

Mettiti anche tu nella competizione. Non ti contraddistingue nulla da loro se non lo stesso integralismo!

che non esista la verita` assoluta e` una tua opinione, cosi` come il fatto che esista del buono in ogni cosa, idee che la realta` prova false........... tra l`atro.
secondo ci terrei a mettere in chiaro che non sono un itegralista, tutt`altro, solo mi sembra stupido elogiare gentaglia come marx, lenin, gesu` ecc........
visto i danni che hanno fatto

[derfell]

E leggi un po' di Dickens, magari

credo di aver letto dickens meglio di te.......
non ho mai detto che i padroni non sfruttino i lavoratori, anzi, lo fanno persino ora.......
ma i sindacati non mi sembrano opera di marx, se poi vuoi parlare dei sindacati italiani in genere, lasciami dire che piu` che per i lavoratori sebrano essere filopatronali.

[jerrydrake]

secondo ci terrei a mettere in chiaro che non sono un itegralista, tutt`altro, solo mi sembra stupido elogiare gentaglia come, gesu`
visto i danni che hanno fatto

Questo nome mi ricorda qualcosa...
Mi dici cosa avrebbe fatto di male questa persona?

Ha predicato odio? violenza? ha incitato alla guerra? ha ucciso? ha rubato? ha incitato a farlo? Ha emesso sentenze? Era un integralista psicopatico che uccideva le prostitute?

Perchè se è cosi..ti do ragione! E ti dico di piu'! Ad un tipaccio del genere avrebbero dovuto crocifiggerlo!...

Messaggio modificato da jerrydrake il 18 maggio 2007 - 07:40

[Maurojoy]

Sapette F.Engels in suo lavoro "Famiglia" a scritto un frase , che io ho cito spesso "Matrimonio e una prostituzione legalizzata" . A tanta gente ho citato questa frase , e sono rimasti colpiti di verità e essenza e saggezza di questa frase. :graduated:

Dove trovi la saggezza ? Secondo Engels chi nasce all'interno di un matrimonio è figlio di ********, chi nasce fuori anche. Vai sull'allegato di medicina di La Repubblica di ieri e leggi l'articolo di sessuologia della settimana. Quella è verità e saggezza. Un saluto

[derfell]

Questo nome mi ricorda qualcosa...
Mi dici cosa avrebbe fatto di male questa persona?

Ha predicato odio? violenza? ha incitato alla guerra? ha ucciso? ha rubato? ha incitato a farlo? Ha emesso sentenze? Era un integralista psicopatico che uccideva le prostitute?

Perchè se è cosi..ti do ragione! E ti dico di piu'! Ad un tipaccio del genere avrebbero dovuto crocifiggerlo!...

beh in breve c`erano delle leggi che regolavano la convivnza comune anche all`epoca, lui non le rispettava ritenendosi, in quanto figlio di dio, al di sopra della legge, inoltre invitava il popolo ebreo a ribellarsi all`impero romano, indicando se stesso come leader della rivoluzione.
che uno stato o impero metta in croce, uccida un leader rivoluzionario non mi sebra strano.
quanto poi ai suoi insegnamenti relgiosi diretti all`instaurazione di un regime ci sarebbe molto da discutere.

[eugenio]

Sapette F.Engels in suo lavoro "Famiglia" a scritto un frase , che io ho cito spesso "Matrimonio e una prostituzione legalizzata" . A tanta gente ho citato questa frase , e sono rimasti colpiti di verità e essenza e saggezza di questa frase.

Beh, sarebbe il caso di aprire un topic, magari riportando un po' più approfonditamente il concetto del "nostro" filosofo (ah, la ragione!), se non altro avrebbe il merito di cambiare il monotono tema attuale del forum ormai relegato sui rapporti tra italiano e moldava oppure moldave vs italiane.
Ammetto di non aver letto molto se non superficialmente qua e là, però non mi pare che il concetto fosse relativo genericamente al matrimonio, quanto al matrimonio di una certa classe.
Mi sbaglio?

[Maurojoy]

A quale ti riferivi ? Sono 2 ( ho cercato in versione online) . Vi ricordate film francese dove si raccontava di una prostituta con partecipazione di Monica Belluci , si chiamava mi sembra " Per soldi o per amore". In una intervista hanno chiesto a Monica se era difficile a interpretare ruolo di prostituta? Lei a detto di no , perché in ogni donna ce un po di prostituta. VIP italiane -donne, si sono scandalizzati tantissimo. Mi ha fatto ridere questo fatto: spaiammo tutti che questi veline, attricette e cosi via vendono suo corpo per avere qualcosa da produttori registi.

Mi riferivo a quello scritto dalla rappresentante dell'Istituto di sessuologia di Firenze www.irf-sessuologia.org . Descrive in modo esemplare l'equilibrato atteggiamento sessuale tra due esseri umani. Poi se vuoi dimostrare che alcune donne usano il sesso senza sforzarsi troppo per raggiungere un vantaggio, è vero ! Dire invece che tutte le donne fanno questo non lo so !!!! Qual'è il pensiero degli altri ?.

[manu]

beh in breve c`erano delle leggi che regolavano la convivnza comune anche all`epoca, lui non le rispettava ritenendosi, in quanto figlio di dio, al di sopra della legge, inoltre invitava il popolo ebreo a ribellarsi all`impero romano, indicando se stesso come leader della rivoluzione.
che uno stato o impero metta in croce, uccida un leader rivoluzionario non mi sebra strano.
quanto poi ai suoi insegnamenti relgiosi diretti all`instaurazione di un regime ci sarebbe molto da discutere.

Ma lo dici perchè è una tua opinione fondata su un ragionamento "scientifico", qualcuno te l'ha suggerito, o l'hai partorito seduta stante, questo pensiero?
Leader rivoluzionario magari lo era. Ma non proprio come in effetti ritieni tu (almeno, per quanto mi pare di cogliere da quello che scrivi!). Purtroppo non ci è riuscito fino in fondo. Almeno, fino ad oggi. Sennò MAGARI sarebbe davvero un mondo migliore!
Sai, c'è una sottile differenza tra tutti quelli che hai citato e Gesù: vediamo se riesci a coglierla

[gavrjusha]

vediamo se riesci a coglierla

non svegliate il can che dorme...

[derfell]

Ma lo dici perchè è una tua opinione fondata su un ragionamento "scientifico", qualcuno te l'ha suggerito, o l'hai partorito seduta stante, questo pensiero?
Leader rivoluzionario magari lo era. Ma non proprio come in effetti ritieni tu (almeno, per quanto mi pare di cogliere da quello che scrivi!). Purtroppo non ci è riuscito fino in fondo. Almeno, fino ad oggi. Sennò MAGARI sarebbe davvero un mondo migliore!
Sai, c'è una sottile differenza tra tutti quelli che hai citato e Gesù: vediamo se riesci a coglierla

ci sono flotte di stroici che hanno scritto su questo argomento, ad ogni modo tra loro e gesu` c`e` ben poca differenza, pensa se fosse vissuto, sempre ammetendo che abbia mai vissuto, nella russia comunista, cosa sarebbe sucesso...........

[gavrjusha]

sempre ammetendo che abbia mai vissuto,

bella questa... tutta da interpetare...