68 risposte a questa discussione

[nikita]

Lazăr Dubinovschi

“Monumentul lui K. Marx şi F. Engels”

Bene Rick che ha pubblicato la foto delle statue. L'ho cercata sul web senza successo.
La foto prova che i miei racconti non sono frutto della mia fantasia... come qualcuno può essere indotto a pensare.

[derfell]

non credo esistano statue di Benito in italia, tra l`altro esporre simboli fascisti e` un reato.
rimuovere i simboli di un regime che ha portato solo meseria, schiavitu` e poverta`, come quello comunista non significa negare il passato, ma bollare il comunismo come una esperienza negativo e guardare con un nuovo spirito al futuro, ovvero far vedere a tutti che qualcosa sta cambiando e che un futuro migliore e` possibile.
in breve.........

[nikita]

rimuovere i simboli di un regime che ha portato solo meseria, schiavitu` e poverta`, come quello comunista non significa negare il passato, ma bollare il comunismo come una esperienza negativo e guardare con un nuovo spirito al futuro, ovvero far vedere a tutti che qualcosa sta cambiando e che un futuro migliore e` possibile.
in breve.........

Troppo... in breve! Questi discorsi non si possono sbrigare in due parole.
Devi sapere caro Derfell, che quei due signori seduti comodamente a prendere il fresco, sono due che, insieme a Gesù Cristo e all'Illuminismo francese, hanno cambiato il mondo.
Da quei due sono nati diversi "figli", non tutti legittimi, figli buoni e bravi e figli cattivi.
Proprio quei due signori hanno dato una speranza a miliardi di persone che vivevano nella miseria e nello sfruttamento.
Molti altri invece, hanno preso a pretesto le idee di quei due per instaurare regimi disumani e dittatoriali, i figli cattivi per intenderci.
Questo... in breve.

[Fabrizio]

Troppo... in breve! Questi discorsi non si possono sbrigare in due parole.
Devi sapere caro Derfell, che quei due signori seduti comodamente a prendere il fresco, sono due che, insieme a Gesù Cristo e all'Illuminismo francese, hanno cambiato il mondo.
Da quei due sono nati diversi "figli", non tutti legittimi, figli buoni e bravi e figli cattivi.
Proprio quei due signori hanno dato una speranza a miliardi di persone che vivevano nella miseria e nello sfruttamento.
Molti altri invece, hanno preso a pretesto le idee di quei due per instaurare regimi disumani e dittatoriali, i figli cattivi per intenderci.
Questo... in breve.

Nikita!! Finalmente ho capito come la pensi!!

[jerrydrake]

Proprio quei due signori hanno dato una speranza a miliardi di persone che vivevano nella miseria e nello sfruttamento.

la stessa speranza di chi sogna di fare 6 al super enalotto!
Chi da bambino ha giocato a pane e falce e martello fa sempre un errore cornologico storico!
Senza tornare indietro di 2.000 anni e scomodare "Qualcuno". prima di di questi due ubriaconi, 100 anni prima, nella costirtuzione americana c'erano già i concetti di: ugualianza, fratellanza, libertà, proprietà privata e tanto ancora. Poi venne la rivoluzione francese e quindi questi due ubriaconi.
Ha fatto prima sognare milioni di persone e poi li ha fatti risvegliare in un incubo senza neanche piu' le mutande...perchè se le erano giocate per fare quel famoso 6!

p.s. proprio cambiato il mondo non credo..a parte la Corea del Nord e Cuba, il cui sviluppo è indietro di 100 anni,non vedo altri Stati che aspirano alle loro idee...

Messaggio modificato da jerrydrake il 12 maggio 2007 - 08:26

[nikita]

la stessa speranza di chi sogna di fare 6 al super enalotto!
Chi da bambino ha giocato a pane e falce e martello fa sempre un errore cornologico storico!
Senza tornare indietro di 2.000 anni e scomodare "Qualcuno". prima di di questi due ubriaconi, 100 anni prima, nella costirtuzione americana c'erano già i concetti di: ugualianza, fratellanza, libertà, proprietà privata e tanto ancora. Poi venne la rivoluzione francese e quindi questi due ubriaconi.
Ha fatto prima sognare milioni di persone e poi li ha fatti risvegliare in un incubo senza neanche piu' le mutande...perchè se le erano giocate per fare quel famoso 6!

p.s. proprio cambiato il mondo non credo..a parte la Corea del Nord e Cuba, il cui sviluppo è indietro di 100 anni,non vedo altri Stati che aspirano alle loro idee...

Ti avevo già bocciato una volta in storia, vedo che ripetere... l'anno non ti ha portato nessun beneficio! Seguiti a confondere le idee di Marx e Engels con il comunismo sovietico o peggio con alcune aberrazioni del socialismo teorizzato dai due ubriaconi.
Ho scritto molto chiaro, testuale (faccio copia-incolla): "Molti altri invece, hanno preso a pretesto le idee di quei due per instaurare regimi disumani e dittatoriali, i figli cattivi per intenderci."
Tu quando senti parlare del comunismo pensi sempre a quello sovietico o quello di Pol Pot o quello della Corea del Nord, dimenticando che da quelle idee straordinarie sono nate:la socialdemocrazia tedesca e nordica in generale, il laburismo inglese, le varie correnti socialiste ed anche, udite udite, i democratici americani.
Come ho detto fino allo sfinimento, ridurre le idee socialiste ai soli regimi sovietici e affini è fare la stessa operazione mistificatrice che fanno i partiti della conservazione di destra.
Una speculazione storica sbagliata.
Ma tu non sei di destra, vero? Almeno così vai ripetendo da tempo.
Se quei due ubriaconi non ci fossero stati, adesso il mondo sarebbe una sconfinata landa desolata popolata da pochi ricchi chiusi nei loro manieri circondati da caverne e baraccopoli di miserabili.
Come in America Latina che tu conosci molto bene. Pensa a Caracas, a Rio,Lima e via dicendo.
Ti sembra un caso che a governare in questi paesi ci sia Lula, governi socialisti in Cile, Colombia, Perù e via dicendo? Se per te è un caso allora è inutile stare qui a parlare, meglio andare a fare una passeggiata.

[mdaemme]

Molti altri invece, hanno preso a pretesto le idee di quei due per instaurare regimi disumani e dittatoriali, i figli cattivi per intenderci

Giusto Nikita, inutile negare l’evidenza,
la realizzazione pratica del comunismo è stata veramente orribile !!!
Ma orribili non lo erano certo i suoi principi.
Chissà cosa è successo ?
Ad un certo punto della storia questa idea diversa di vedere e vivere il mondo,
è come impazzita e/o ha fatto completamente impazzire i sui leader.
Il comunismo che doveva salvare è diventato morte e terrore:
era giusto che finisse.
Ma come idea … beh, tanto di cappello !!!
Ma quale altra idea oggi ha il suo stesso potere ?
mdaemme

[Rick]

prendendo a prestito l'ultima parola del tuo intervento

IL POTERE

[nikita]

Giusto Nikita, inutile negare l’evidenza,
la realizzazione pratica del comunismo è stata veramente orribile !!!
Ma orribili non lo erano certo i suoi principi.
Chissà cosa è successo ?
Ad un certo punto della storia questa idea diversa di vedere e vivere il mondo,
è come impazzita e/o ha fatto completamente impazzire i sui leader.
Il comunismo che doveva salvare è diventato morte e terrore:
era giusto che finisse.
Ma come idea … beh, tanto di cappello !!!
Ma quale altra idea oggi ha il suo stesso potere ?
mdaemme

Caro Gandhibresciano, lo so che tu capisci quello che voglio dire. Non sei un "contrario a prescindere" come molti, sei uno che ragiona e riflette.
Il fatto è che molti, pur di essere "contro", mistificano il messaggio straordinario di un grande della storia come Marx. La gente, quelli che io chiamo "ANTI", pur di denigrare una grande idea come quella socialista, identificano questa straordinaria risorsa dell'umanità con il comunismo sovietico o con criminali che dicevano di governare in nome del socialismo.

[derfell]

Nikita!! Finalmente ho capito come la pensi!!

come vuoi.......
avranno anche cambiato il mondo, ma l`hanno cambiato in peggio, il comunismo non puo` altro che portare poverta`, miseria, e schiavitu`.
Non sono altri che hanno usato le idee di quei 3 per instaurare dei regimi, sono quelle idee stesse che creano i regimi, in quanto non sono altro che modi per controllare le persone.
Poi se sei comunista e non riesci a vedere la realta` il problema e` tuo .

[derfell]

Caro Gandhibresciano, lo so che tu capisci quello che voglio dire. Non sei un "contrario a prescindere" come molti, sei uno che ragiona e riflette.
Il fatto è che molti, pur di essere "contro", mistificano il messaggio straordinario di un grande della storia come Marx. La gente, quelli che io chiamo "ANTI", pur di denigrare una grande idea come quella socialista, identificano questa straordinaria risorsa dell'umanità con il comunismo sovietico o con criminali che dicevano di governare in nome del socialismo.

marx un grande della storia? ma sei fuori? quello e` un criminale e` uno che ha fatto del male a milioni di persone e continua a farne.
ora ci manca solo che qualcuno elogi il papa

[nikita]

marx un grande della storia? ma sei fuori? quello e` un criminale e` uno che ha fatto del male a milioni di persone e continua a farne.
ora ci manca solo che qualcuno elogi il papa

No, il Papa proprio no!
Non voglio polemizzare con te Derfell. Sinceramente sono stanco di scrivere sempre le stesse cose.
Certo, secondo te Marx è un criminale, perchè alcuni, travisando le sue idee, hanno instaurato regimi dittatoriali.
Allora pure Einstein è un criminale, Fermi, Ophenaimer, l'elenco è lungo. Gli americani hanno sfruttato le idee di questi scenziati per costruire la bomba atomica di Hiroshima;allora sono tutti criminali, le idee "originali" sono di costoro.
Derfell, ti prego...

[derfell]

nessuno ha travisato le sure idee,
e` solo che il comunismo, come il cristianesimo e` un modo per controllare le persone, non ammerterlo non cambia le cose. tutto qui

[mdaemme]

... il comunismo, come il cristianesimo e` un modo per controllare le persone ...

E il capitalismo ?
Quello secondo te non controlla le persone ?
Forse lo fa anche in modo più subdolo e violento di quello che credi.
I media formattano i desideri della gente per adattarla alle esigenze di mercato;
se non ti adatti vieni emarginato...
mdaemme

[mdaemme]

prendendo a prestito l'ultima parola del tuo intervento

IL POTERE

Uno è il Potere,
l’altro è il Fondamentalismo religioso.
mdaemme

[manu]

nessuno ha travisato le sure idee,
e` solo che il comunismo, come il cristianesimo e` un modo per controllare le persone, non ammerterlo non cambia le cose. tutto qui

DOINNNNG??? E come farebbe, secondo te, a controllare le persone (almeno al giorno d'oggi)?

[derfell]

Uno è il Potere,
l’altro è il Fondamentalismo religioso.
mdaemme

si ma il risultato e` lo stesso, controllare la gente.........
ad ogni modo non volevo parlare di comunismo e o di capitalismo, e` solo che celebrare o elogiare gentaglia di tal fatta, non e` esattamente una cosa giustificabile

[jerrydrake]

Tu quando senti parlare del comunismo pensi sempre a quello sovietico o quello di Pol Pot o quello della Corea del Nord,

Tu ne conosci altri?

dimenticando che da quelle idee straordinarie sono nate:la socialdemocrazia tedesca e nordica in generale, il laburismo inglese, le varie correnti socialiste ed anche, udite udite, i democratici americani.

Ma guarda un pò! Finalmente!! Dimentichi un particolari che IL COMUNISMO ha combattuto queste democrazie!! Embeh...ora che quel pensiero è fallito è troppo comodo..reinvemtarsi socialdemocratico! Dover eri prima?

Ma tu non sei di destra, vero? Almeno così vai ripetendo da tempo.

Esatto! Non sono di destra e neanche di sinistra! SONO LIBERO! Troppo pesante questa parola per chi si nutre di pane ed ideologia da quando è nato..MA E' COSI!

Se quei due ubriaconi non ci fossero stati, adesso il mondo sarebbe una sconfinata landa desolata popolata da pochi ricchi chiusi nei loro manieri circondati da caverne e baraccopoli di miserabili.
Come in America Latina che tu conosci molto bene. Pensa a Caracas, a Rio,Lima e via dicendo.
Ti sembra un caso che a governare in questi paesi ci sia Lula, governi socialisti in Cile, Colombia, Perù e via dicendo? Se per te è un caso allora è inutile stare qui a parlare, meglio andare a fare una passeggiata.

Ma cosa dici? basta che scrivi due righe e ritorni comunista?
1) Ti ho già detto (e ripassati al storia) che La democrazia america ( che tu hai sempre combattutto!) è nata 100 anni prima di quei due ubriaconi!
2) cosa è cambiato per i poveri cristi con Lula e gli altri governi socialisti in Sud america? NULLA!!

Caro Gandhibresciano, lo so che tu capisci quello che voglio dire. Non sei un "contrario a prescindere" come molti, sei uno che ragiona e riflette.
Il fatto è che molti, pur di essere "contro", mistificano il messaggio straordinario di un grande della storia come Marx. La gente, quelli che io chiamo "ANTI", pur di denigrare una grande idea come quella socialista, identificano questa straordinaria risorsa dell'umanità con il comunismo sovietico o con criminali che dicevano di governare in nome del socialismo.

E' tutto il contrario!! Non siamo noi a mistificare quel poco di buono ( tra tante stronzate) che ha scritto marx! SONO ALTRI che dopo 2.000 anni HANNO CAMBIATO il loro VANGELO! Sei tu che PRENDI PER BIBBIA il CAPITALE!

sempre dico che un modello di comunismo in Europa attualmente ce : paesi di nord.Io ho parenti amici che vivono in Belgio Danimarca, Olanda. credetemi io sempre rimpiango che ho preso decisione venire in Italia.

O MY GOD! Tra poco scriveranno che in Italia c'è la Sharia!

Ragazzi ma almeno qualcuno di voi a letto lavori di Marx e di Engels?io le ho studiato 18-20 fa , non e cosi male come pensate.Problema che sono state applicate in pratica sbagliato.

Mi spiegate UNA VOLTA PER TUTTE COME DOVEVANO ESSERE APPLICATE! Tutti ad usare ed abusare questo termine!! MA NESSUNO SPIEGA MAI COME IL COMUNISMO DOVEVA ESSERE APPLICATO!! anche il CRISTIANESIMO E' BELLISSIMO! FACCIAMO DI NUOVO UNO STATO PONTIFICIO? BASTA APPLICARLO BENE..O NO?

Messaggio modificato da jerrydrake il 15 maggio 2007 - 06:57