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Guest Message by DevFuse
 

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Il Vallo Di Traiano (moldova Del Sud)


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19 replies to this topic

#1 Alfredo Ferrari

Alfredo Ferrari

    Advanced Member


  • 5,887 posts
  • Joined: 27-August 05

Posted 05 April 2007 - 16:54

Nella parte meridionale dello spazio Carpato-Nistreano, per favorire la protezione della Moesia Inferiore, una regione storica situata nei pressi del sud Danubio, i Romani costruirono un potente sistema di fortificazioni come protezione dagli attacchi provenienti da Est, costituite da avvallamenti di terreno, denominate dagli abitanti autoctoni della zona esattamente Valli di Traiano.
Questi sistemi fortificati furono costruiti in regioni di steppa, dal meandro di sud-est dei Carpazi al fiume Prut e successivamente da qui verso il fiume Tiras ed il Mar Nero.
Tra queste fortificazioni si evidenziano due sistemi grandiosi situati nella parte meridionale della Moldova: il Vallo di sopra di Traiano (Vallo di Isacco-Bolgrad-Lago Catlabuga) e il Vallo di sotto di Traiano (Leova-Tighina), con una lunghezza di 124 e 136 km ciascuno.
E’ senz’altro meritevole una visita al segmento situato nei pressi della cittadina di Leova, a circa 100 km sud di Chisinau.

Per maggiori informazioni e programmi turistici visitate http://chisinau-kishinev.com

Attached File  logo_goeast.png   110.88KB   5 downloads

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Edited by Alfredito, 02 June 2008 - 14:59.


#2 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17,668 posts
  • Joined: 25-August 05

Posted 05 April 2007 - 19:32

http://www.moldweb.i...ic=814&hl=vallo

#3 Alfredo Ferrari

Alfredo Ferrari

    Advanced Member


  • 5,887 posts
  • Joined: 27-August 05

Posted 05 April 2007 - 22:59

http://www.moldweb.i...ic=814&hl=vallo

Tratto dal vangelo secondo Rick...
“In nomine Patris, et Rikii, et Spiritus Sancti. Amen”...

#4 Domenico

Domenico

    Advanced Member


  • 7,179 posts
  • Joined: 01-August 05

Posted 05 April 2007 - 23:07

Ricominciamo?

#5 Alfredo Ferrari

Alfredo Ferrari

    Advanced Member


  • 5,887 posts
  • Joined: 27-August 05

Posted 05 April 2007 - 23:16

Assolutamente no, ma se ogni volta che io scrivo qualcosa lui deve contraddirmi allora non sono certamente io l'attaccabrighe...
Caro Domenico io ti ho scritto una mail ed un pm ma tu ancora non mi hai risposto.
Buona pasqua

#6 Domenico

Domenico

    Advanced Member


  • 7,179 posts
  • Joined: 01-August 05

Posted 06 April 2007 - 00:06

Caro Domenico io ti ho scritto una mail ed un pm ma tu ancora non mi hai risposto.


Già...

#7 Fabrizio

Fabrizio

    Advanced Member


  • 2,960 posts
  • Joined: 30-August 05

Posted 06 April 2007 - 08:53

Ricominciamo?

Campane di Pasqua festose che a gloria quest'oggi cantate,
oh voci vicine e lontane che Cristo risorto annunciate,
ci dite con voci serene: "Fratelli, volemose bene!
:angel_not:

#8 Alfredo Ferrari

Alfredo Ferrari

    Advanced Member


  • 5,887 posts
  • Joined: 27-August 05

Posted 26 May 2008 - 16:01

Attached File  Traian.jpg   371.6KB   4 downloads

Per maggiori informazioni e programmi turistici visitate http://chisinau-kishinev.com

Edited by Alfredito, 29 May 2008 - 10:53.


#9 Alfredo Ferrari

Alfredo Ferrari

    Advanced Member


  • 5,887 posts
  • Joined: 27-August 05

Posted 28 May 2008 - 21:23

Ai tempi dell'Impero Romano l'attuale territorio Bessarabiano era chiamato Sarmatia, Nome attribuito dai Romani ad una vasta porzione di terre dell'Europa centro-orientale e dell'Asia occidentale comprese tra il mar Caspio e il fiume Vistola, e tra il mar Baltico e il Danubio.

In antichità la parte bessaraba della Sarmatia era il Mare Sarmatico, ossia l'estensione dell'attuale Mar Nero. Attualmente la zona di Orheiul Vechi, in Moldova, rappresenta il punto di massima profondità di quel mare che col passare delle ere geologiche si è ritirato.
A testimonianza di tutto ciò oggi nella zona di Butuceni-Trebujeni sono rimasti un infinità di fossili tra le pietre di tufo che all'epoca rappresentavano il fondale marino.

Nell'immagine sottostante potete vedere la linea dentata del Vallo di Traiano

Attached File  Roman_20Empire_20Map_20large.jpg   567.7KB   4 downloads

Per maggiori informazioni e programmi turistici visitate http://chisinau-kishinev.com

Edited by Alfredito, 29 May 2008 - 10:53.


#10 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17,668 posts
  • Joined: 25-August 05

Posted 29 May 2008 - 07:40

Ai tempi dell'Impero Romano l'attuale territorio Bessarabiano era chiamato Sarmatia, Nome attribuito dai Romani ad una vasta porzione di terre dell'Europa centro-orientale e dell'Asia occidentale comprese tra il mar Caspio e il fiume Vistola, e tra il mar Baltico e il Danubio.

Beh , varrebbe la pena ricordare che
il nome deriva da una popolazione , I Sarmati , molto importanti
e dalla forte tradizione storica

purtroppo completamente ignorati dai nostri testi storici

e dalla storiografia rumenofila ,
la quale semplicmente gli ignora
per non dover riconoscere l' imbarazzante presenza tra i sarmati dei RUS
ovvero della prima forma di popolo russo

Innanzi tutto ,
la zona dell'odierna Moldova era sempre stata popolata da popolazione originarie delle steppe del nord , tra cui vanno ricordati i Visigoti e gli Ostrogoti ,
divisi guarda caso dal Dnister ,
per cui i Visigoti era i Goti ad est del Dnister
e gli Ostrogoti i Goti ad ovest del Dnister

Vi furono poi i Sarmati , di cui i "Russ" erano la componente principale
dando poi origine alla nota distinzione tra piccoli , grandi e bianchi

I Sarmati costituirono un lungo e florido regno in tutta l’area attorno al mar nero
Moldova compresa
Civiltà un po’ trascurata dai nostri storici
ma assai importante , specie per i rapporti che ebbe con i greci ed i romani d'oriente .

E non a caso geologicamente il tavoliere ove giace la Moldova viene chiamata “Pianura Sarmatica”

In seguito l’odierna Moldova fece parte della prima forma di stato organizzata da popoli russi ,
mi riferisco ai Russ di Kiev i cui possedimenti giungevano sino al mare nero
per un perido che va dalla fine dell’ 800 sino al 1200 .

e per la cronaca , sini a questo momento di popolazione definibili “rumene” non c’è ancora traccia .


E se non si trattava di dominazioni si trattava di profondi rapporti culturali ,
come quelli che legarono per secoli la Moldova

al Granducato russo-lituano
di cui la transnistria fece parte per secoli ,
(il granducato arrivo ad estendersi dal mar Baltico a mar Nero ! )

o alla Polonia che confinava a nord con il principato di Moldova .


Quindi
a differenza di quanto sostengono autentici fautori di pulizie etniche
come scricchiolo e Stf23n
la presenza russa , o meglio , di popolazioni slave e/o riconducibile all’etnogenesi russa

è assai documentata e consolidata nella storia della Moldova ,

Assai più di quanto non lo sia quella di popolazioni di origine rumena .


Ma questo importa poco ,
se non a controbattere chi
in nome di un primato inesistente
pretende di poter vantare il diritto di estromettere chi ,
a differenza di loro ,

non chiede altro che il riconoscimento di una verità .

che la lolro stessa esitenza testimonia .



#11 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17,668 posts
  • Joined: 25-August 05

Posted 29 May 2008 - 07:46

quanto al vallo di Traiano abbiamo già avuto modo di parlarne .

e di ricordare che si tratta di una invenzione pura e semplice

Il vallo di Traiano è un’invenzione ,

non esiste alcun riscontro nella Storiografia Romana mondiale

se non in quella Rumena .

Non solo è sicuramente datato sul finire del 3° secolo dopo cristo , quindi molto tempo dopo la morte di Traiano

ma non è menzionato da nessun storico romano , notoriamente attenti e precisi

ne coincide ad alcuna linea di frontiera dell’Impero Romano di quei tempi .

Alcune teorie lo attribuiscono ai Bizantini , altre ai Bulgari .

Ovviamente i Rumeni non hanno alcun dubbio .

In fine , Traiano non arrivò nell’attuale Moldova , limitandosi ad avamposti in Dobrungia




Dal sito “monument.md”

Conform tradiţiei există opinia, că Valurile lui Traian sunt vestigiile construcţiilor defensive din epoca împăratului Traian, sau linia de demarcare între teritoriile ocupate de triburile greutunge, geto-daci şi tervingi.

Până acum nu există o părere unică în ce priveşte provenienţa, scopurile şi funcţiile valurilor lui Trăian

Qui non si sbilanciano ,
dicono che..... secondo la tradizione …..esiste l’opinione ……che siano state costruite all’ epoca di Traiano
(ma non dicono “da traiano” )

……come linea di confine tra territori occupati da tribù Gotiche , Gheto-Daciche e Visigote , (
quindi se le sarebbero costruite codeste tribu ? che interesse avrebbero avuto i romani a dividere i territori di queste ?
)

Comunque conclude che non esiste un parere unico su provenienza e scopo di tale cosiddetto “Vallo di traiano”


Dal sito del dipartimento per il turismo moldavo

Valul lui Traian “de jos”
se considera ca a fost inaltat prin sec. III
(nel 3 secolo dai Romani ? beh , innanzi tutto Traiano era già morto ,
in secondo luogo nel 3° secolo la linea di confine dell’impero romano era da tempo a sud del Danubio )

de romani pe o lungime de circa 126km de la Prut (sat. Valul lui Isac, Moldova) pana la lacul Sasac (langa Tatarbunar, Ucraina).


Valul lui Traian “de sus”,
potrivit unor ipoteze, a fost inaltat in sec. IV
de populatia bastinasa, mai exact de doua triburi rivale, care si-au fortificat hotarele domeniilor de la Nistru (s. Chitcani) pana la Prut (2 km nord de Leova) pe o distanta de circa 138km.
(qui poi si parla di 4° sec. E di popolazioni locali , di romani neanche l’ombra)



#12 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

  • Joined: --

Posted 29 May 2008 - 09:03

questa e' la piu' forte di tutte! :roflmao:

#13 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17,668 posts
  • Joined: 25-August 05

Posted 29 May 2008 - 09:13

Posted Image



#14 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

  • Joined: --

Posted 29 May 2008 - 09:20

in primo luogo devi sapere che gli storici romeni sono meno fessi di quel che tu vuoi credere. I tre tronconi che compongono il vallo, sono chiamati per tradizione "di traiano", ma si sa benissimo che vennero costruiti e fortificati dai bizantini.
(A proposito Rick, ma non eri tu quello che diceva che i bizantini non avevano teste di ponte sulla sponda sinistra del Danubio??).
Ma con tutta probabilita', visto che il "limes" romano dell'epoca (mi riferisco alla conquista della Dacia e dell'impero) era visto come un struttura elastica,dove cioe' venivano piazzati dei terrapieni con alle spalle le tende per le coorti e le legioni, in vista dei successivi attacchi; non e' peregrino immaginare che questi ultimi tronconi ricalcano nelle orme, il limes mobile di epoca imperiale. In altre parti, era gia' stato fortificato (vedi il vallo di adriano) mentre nelle vicinanze dei fiumi, i romani preferirono ritirare le truppe sui confini dei corsi d'acqua.

#15 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17,668 posts
  • Joined: 25-August 05

Posted 29 May 2008 - 11:23

e quindi ;)

#16 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

  • Joined: --

Posted 29 May 2008 - 12:12

e quindi "faci din tantar armasar"! fatti tradurre cosa vuol dire.. ;)

#17 Rick

Rick

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Posted 29 May 2008 - 12:15

Posted Image



#18 Tony

Tony

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  • Joined: 25-August 05

Posted 03 June 2008 - 14:57

Non avete delle foto di questo benedetto Vallo?? E' lungo da Leova a Bendery ma non si vede piu' di tanto (mi sembra). Qualcuno puo' postare qualche fotografia?

Si puo' vedere questo vallo o no?

Edited by Tony, 06 June 2008 - 09:58.


#19 zdarova

zdarova

    Newbie


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  • Joined: 28-June 08

Posted 28 June 2008 - 15:19

hehe..quando vado ad agosto a Leova (città di nascita) faccio un paio di foto...non è gran che...adesso si vede solo un cumulo di terra...alto 2-3 metri dove nessuno ancora ha intervenuto per coltivare la terra.

#20 Tony

Tony

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Posted 09 July 2008 - 09:08

hehe..quando vado ad agosto a Leova (città di nascita) faccio un paio di foto...non è gran che...adesso si vede solo un cumulo di terra...alto 2-3 metri dove nessuno ancora ha intervenuto per coltivare la terra.


Allora aspettiamo le foto del vallo, perche' io purtroppo questa volta il vallo non potro' vederlo pero' mi interessa vedere come e' fatto. Ma si vede anche in lunghezza?