34 replies to this topic

[nikita]

Finalmente la legge Bossi-Fini sull'immigrazione va in soffitta.La legge della vergogna,firmata da un razzista xenofobo e un fascista.
La nuova legge introduce delle sostanziali novità come la figura dello sponsor,il voto agli immigrati,una corsia preferenziale alle badanti e colf.Una nuova legge che considera gli immigrati come una risorsa per il paese e non dei pezzenti da cacciare a calci nel sedere.
Cosa che tutti auspicavamo,almeno noi di Moldweb,ben sapendo la tragedia che ha generato la Bossi-Fini:la necessità dei moldavi di ricorrere a visti turistici fittizi pagandoli 4000 euro.
Speriamo che,con l'approvazione di questa legge,questo dramma per i nostri amici moldavi sia finito.

[Nika]

Speriamo! La verita' e' che e' difficile essere troppo ottimista oggi...
Cmq bella notizia!

[jerrydrake]

Finalmente la legge Bossi-Fini sull'immigrazione va in soffitta.

La legge deve essere ancora approvata Nikita...non voglio fare uccello del malaugurio (anche se alcuni passaggi non mi garbano), ma davvero pensi che al Senato possa passare ..io ho parecchi dubbi...

[Paolo C.]

Oh.. finalmente qualcuno che ha aperto un topic sulla proposta di legge Amato-Ferrero, era un po' di giorni che guardavo sul forum se qualcuno ne avesse accennato e invece niente, temevo di dover essere io a postare una discussione del genere.

E' vero che è una proposta, cioè non è ancora un disegno di legge presentato in Parlamento, quindi siamo ancora allo stato embrionale, ma io farei tre considerazioni:

1) sono contento per le persone di questo forum che con questa legge potranno avere accanto regolarmente la persona a cui vogliono bene.

2) il resto dell'Italia non sarà contento di questa legge, infatti il Governo ha già messo in calendario di mandarla avanti dopo le elezioni amministrative di maggio, perchè sa benissimo che Forza Italia, An e la Lega guadagnerebbero ancora di più i voti degli italiani che non amano le ondate di stranieri.

3) Dove metteremo un milione di nuovi immigrati ogni tre anni? Amato e Ferrero si sono posti il problema che queste persone avranno bisogno non soltanto di un lavoro, ma di una casa, di assistenza sanitaria, di scuole? La loro proposta, così com'è stata annunciata ha dell'incredibile, sembra nata nel mondo dei balocchi. Amato e Ferrero hanno pensato che per dare un letto ad un milione di persone bisogna costruire tanti alloggi quanti quelli che formano la città di Milano? Ce lo possiamo permettere, dal momento che il 20% degli italiani, che vuol dire 11 milioni di persone, non posseggono una casa di proprierà e molti vorrebbero un'abitazione a costo contenuto? Che solidarietà è quella di aprire le frontiere agli extracomunitari e fregarsene poi di come vivranno, caricando ogni conseguenza sulle spalle dei Comuni? Anche l'ANCI infatti è preoccupata per questo.

Vorrei ragionare pacatamente su questo tema, senza perfavore tirare in ballo le situazioni personali, perchè è evidente che le persone coinvolte sentimentalmente non possono esprimere un opinione imparziale.

[emmy]

3) Dove metteremo un milione di nuovi immigrati ogni tre anni? Amato e Ferrero si sono posti il problema che queste persone avranno bisogno non soltanto di un lavoro, ma di una casa, di assistenza sanitaria, di scuole? La loro proposta, così com'è stata annunciata ha dell'incredibile, sembra nata nel mondo dei balocchi. Amato e Ferrero hanno pensato che per dare un letto ad un milione di persone bisogna costruire tanti alloggi quanti quelli che formano la città di Milano? Ce lo possiamo permettere, dal momento che il 20% degli italiani, che vuol dire 11 milioni di persone, non posseggono una casa di proprierà e molti vorrebbero un'abitazione a costo contenuto? Che solidarietà è quella di aprire le frontiere agli extracomunitari e fregarsene poi di come vivranno, caricando ogni conseguenza sulle spalle dei Comuni? Anche l'ANCI infatti è preoccupata per questo.

Vorrei ragionare pacatamente su questo tema, senza perfavore tirare in ballo le situazioni personali, perchè è evidente che le persone coinvolte sentimentalmente non possono esprimere un opinione imparziale.

Ma ti sei mai chiesto quanti migliaia di persone che lavorano presso la famiglie come colf e badanti non hanno bisogno di tutte quelle case che tu scrivi primi perchè le famiglie le danno vito e alloggio, hanno semplicemente bisogno di questo malledetto permesso di soggiorno per poter andare a trovare i loro famigliari per poter trovare un'altro lavoro sempre presso le famiglie nel caso qualche anziano se ne va dal Creatore? Sono tantissimi che torneranno dopo un pò di anni nel loro paese e non è poi cosi tanto critica la situazione essendo regolare. Uno con PdS può trovarsi un lavoro e di certo diminuirà anche la delinquenza perchè fra trovare un lavoro con PdS e senza PdS c'è tanta differenza i criminali sono la maggioranza che lo fanno per sopravivere

[linus61]

sono contento per le persone di questo forum che con questa legge potranno avere accanto regolarmente la persona a cui vogliono
Ma non verranno solo amanti o spose verranno tanti lavoratori io caro
3) Dove metteremo un milione di nuovi immigrati ogni tre anni? Amato e Ferrero si sono posti il problema che queste persone avranno bisogno non soltanto di un lavoro, ma di una casa, di assistenza sanitaria, di scuole? La loro proposta, così com'è stata annunciata ha dell'incredibile, sembra nata nel mondo dei balocchi. Amato e Ferrero hanno pensato che per dare un letto ad un milione di persone bisogna costruire tanti alloggi quanti quelli che formano la città di Milano? Ce lo possiamo permettere, dal momento che il 20% degli italiani, che vuol dire 11 milioni di persone, non posseggono una casa di proprierà e molti vorrebbero un'abitazione a costo contenuto? Che solidarietà è quella di aprire le frontiere agli extracomunitari e fregarsene poi di come vivranno, caricando ogni conseguenza sulle spalle dei Comuni? Anche l'ANCI infatti è preoccupata per questo.

Senti Paolo questa te la potevi risparmiare potevi continuare a dire che a tuo avviso è una legge sbagliata etcetc .. ma domandarsi dove metteremo tutti questi immigrati non mi sembra molto.. Una risposta può subito essere questa : suppliranno tutti i non nati della civilissima popolazione italiana ! e ricorda che grazie a tutti i bambini degli immigrati le classi italiane sono di nuovo piene anzi sono nate varie nuove figure di lavoro quindi dobbiamo loro un grazie .
Un secondo grazie va anche a loro in quanto grazie ai contributi che che vengono pagati per il loro lavoro l'Inps ha le casse piene di nuovo , ma poi riguardo coloro che entrano tramite flussi o richieste varie se entrano è perchè vi è una richiesta e ormai non solo come colf o badanti o muratori e tra breve anche come ..politici ..meditate gente meditate !!

[nikita]

... perchè sa benissimo che Forza Italia, An e la Lega guadagnerebbero ancora di più i voti degli italiani che non amano le ondate di stranieri.

Questa frase,aldilà delle chiacchiere che seguono,sintetizza la posizione di Paolo e di quelli della sua parte politica.Il fatto che FI dica per tua bocca queste cose mi rattrista caro Paolo,anche se ammetto che non sei il portavoce del tuo partito.
Non è vero che gli italiani non amano i stranieri,è una generalizzazione sbagliata,gli italiani non amano gli stranieri che delinquono.Come in tutto il mondo.
La verità caro Paolo è che voi avete nella vostra Casa delle Libertà,un partito come la Lega Nord,questi si non amano i stranieri,perchè sono conservatori xenofobi e razzisti.Questo è il busillis caro Paolo...e tu lo sai benissimo.Voi dovete dire quelle fesserie che tu elenchi,per non irretire i cari amici leghisti.
Mi rattrista,caro Paolo,leggere quello che tu scrivi circa questa legge,sei un giovane brillante e preparato,lo fai per disciplina di partito?Per una volta,fai emergere il pensiero liberale e tollerante,principi che il tuo partito dovrebbe privilegiare.Esci dalla spirale ignobile della disciplina di partito.
Qui si parla di permettere a degli immigrati di guadagnarsi il pane con il lavoro,moldavi e non,a non considerarli come una minaccia ma una risorsa per il paese.La Bossi-Fini è stata una iattura,ha generato paradossalmente più clandestini,proprio la cosa che voleva evitare,una legge sbagliata,pensata da leader politici sbagliati.Questo è sotto gli occhi di tutti.
La legge Amato-Ferrero è solo un progetto,certo lo so,speriamo arrivi presto in parlamento e venga approvata.

[emmy]

E' vero che è una proposta, cioè non è ancora un disegno di legge presentato in Parlamento, quindi siamo ancora allo stato embrionale, ma io farei tre considerazioni:

2) il resto dell'Italia non sarà contento di questa legge, infatti il Governo ha già messo in calendario di mandarla avanti dopo le elezioni amministrative di maggio, perchè sa benissimo che Forza Italia, An e la Lega guadagnerebbero ancora di più i voti degli italiani che non amano le ondate di stranieri.

Vorrei tanto che per un solo giorno TUTTI , ma dico TUTTI gli immigratti - lavoratori faccessero per un un solo giorno uno specie di sciopero cosa succederebbe con l'economia dell'Italia a questo non avete pensato voi quelli della FI? Ne siete tanto sicuri che sopravivverete solo con gli italiani- lavoratori? Se già adesso avete problemi a pagare le pensioni perchè avete più pensionati che lavoratori figuriamoci fra un pò di anni, fate il conto solo dagli immigrati quanta "cassa" ne fate adesso solo con presentare le domande sia in bollo che alle poste poi degli contributi all'INPS. Da noi a scuola ci hanno insegnato che ogni minuto è prezioso che in minuto si fanno 4 automobili e poi molto altro immaginiamo un giorno di sciopero totale degli immigrati cosa succederebbe con la vostra economia che qià non è tanto brillante? Questa domanda se la mai posta la tua FI?

[gilly]

io sono convinto di una cosa .... :

nessun emigrante è fesso, quando non ci sarà più lavoro emigrerà da un'altra parte .... se vengono è perchè qualcuno li vuole .... meglio se in nero .....

prova ne è il nostro territorio (inteso come biellese) dopo il boom degli anni '90 adesso, causa le grave crisi del tessile (da noi, purtroppo, unica industria), si ha un'inversione di tendenza ... vanno verso altri lidi più floridi ...

[berrou78]

io sono convinto di una cosa .... :

nessun emigrante è fesso, quando non ci sarà più lavoro emigrerà da un'altra parte .... se vengono è perchè qualcuno li vuole .... meglio se in nero .....

Bravissimo Gilly... la penso proprio come te...

Aggiungo che il giorno che l'Italia si svuoterà di immigrati dovremo iniziare ad aver paura del nostro futuro ... vorrà dire che il naufragio è imminente

[berrou78]

Oh.. finalmente qualcuno che ha aperto un topic sulla proposta di legge Amato-Ferrero, era un po' di giorni che guardavo sul forum se qualcuno ne avesse accennato e invece niente, temevo di dover essere io a postare una discussione del genere.

E' vero che è una proposta, cioè non è ancora un disegno di legge presentato in Parlamento, quindi siamo ancora allo stato embrionale, ma io farei tre considerazioni:

1) sono contento per le persone di questo forum che con questa legge potranno avere accanto regolarmente la persona a cui vogliono bene.

Questa frase rivela la concezione di Paolo riguardo le coppie "miste" (cioè non di pura razza italica..): mettersi con una straniera è un capriccio. Non a caso in altre discussioni ci teneva smpre a puntualizzare con orgoglio che "io non ho mai avuto una ragazza straniera", fino a quando giustamente una moldava sul forum gli ha risposto per le rime.

Come se poi la legge sull'immigrazione avesse come unico scopo quello di dare sfogo ai nostri "capricci"

2) il resto dell'Italia non sarà contento di questa legge, infatti il Governo ha già messo in calendario di mandarla avanti dopo le elezioni amministrative di maggio, perchè sa benissimo che Forza Italia, An e la Lega guadagnerebbero ancora di più i voti degli italiani che non amano le ondate di stranieri.

Lo decidi tu qual è l'opinione del resto degli italiani?

3) Dove metteremo un milione di nuovi immigrati ogni tre anni? Amato e Ferrero si sono posti il problema che queste persone avranno bisogno non soltanto di un lavoro, ma di una casa, di assistenza sanitaria, di scuole? La loro proposta, così com'è stata annunciata ha dell'incredibile, sembra nata nel mondo dei balocchi. Amato e Ferrero hanno pensato che per dare un letto ad un milione di persone bisogna costruire tanti alloggi quanti quelli che formano la città di Milano? Ce lo possiamo permettere, dal momento che il 20% degli italiani, che vuol dire 11 milioni di persone, non posseggono una casa di proprierà e molti vorrebbero un'abitazione a costo contenuto? Che solidarietà è quella di aprire le frontiere agli extracomunitari e fregarsene poi di come vivranno, caricando ogni conseguenza sulle spalle dei Comuni? Anche l'ANCI infatti è preoccupata per questo.

Piuttosto di prendertela con gli immigrati, perchè non te la prendi con gli speculatori immobiliari? Ah, dimenticavo ... il quasi-suocero di Casini è uno di questi squali che lucrano su uno dei bisogni primari della gente.

Perchè FI non promuove qualche provvedimento per risolvere l'emergenza casa?
Dalle tue parole sembra che l'unica soluzione praticabile sia quella di ridurre i cittadini (come? con le deportazioni?) inveche che quella di aumentare gli alloggi

Perchè non si pensa a sanzioni severissime a chi lascia sfitti gli appartementi per più di un certo periodo (o ad incentivi a chi li affitta a condizioni "umane")?

Vorrei ragionare pacatamente su questo tema, senza perfavore tirare in ballo le situazioni personali, perchè è evidente che le persone coinvolte sentimentalmente non possono esprimere un opinione imparziale.

Però, questo concetto è un'altra chicca....a proposito di conflitto di interessi quelli di destra li vedono solo quando fa comodo loro
- chi ha una ragazza straniera non può parlare di immigrazione perchè è coinvolto
- chi è gay/lesbica non può paralre di coppie di fatto perchè è coinvolto

ma allo stesso tempo
- preti ed eterosessuali omofobici si sentono in diritto di regolamentare la vita degli altri (non coinvolti!)
- il signor Berlusconi e il suo manipolo prezzolato, benchè super coinvolto!!!!, hanno legiferato abbondantemente su norme processuali e hanno profittato alla grande a livello economico dei cinque anni di governo



Pur di dare addosso ai provvedimenti di questo governo, il buon propagandista si arrampicherebbe anche sugli specchi

[Polifemo]

Ah mio Paolo...se tu rappresenti l'eventuale classe politica futura...inizio a pensare sul serio di emigrare anche io....

1.000.000 di immigrati possono portare benefici e ricchezza, sempre se lo Stato fa la sua parte, altrimenti son solo dolori...

[Paolo C.]

Questa frase rivela la concezione di Paolo riguardo le coppie "miste" (cioè non di pura razza italica..): mettersi con una straniera è un capriccio. Non a caso in altre discussioni ci teneva smpre a puntualizzare con orgoglio che "io non ho mai avuto una ragazza straniera", fino a quando giustamente una moldava sul forum gli ha risposto per le rime.

Se ti fa così piacere, la prossima volta scriverò che nella mia vita ho avuto soltanto fidanzatine moldave. E se un giorno mi sposerò con una ragazza italiana, prometto fin d'ora che la tradirò con un'amante moldava.

Come se poi la legge sull'immigrazione avesse come unico scopo quello di dare sfogo ai nostri "capricci".

E' singolare che nessuno parli dei contenuti di questa proposta di legge, mentre tutti parlate di quello che penso io.

Lo decidi tu qual è l'opinione del resto degli italiani?

No assolutamente.

Tu però non fare l'errore di pensare che i mille utenti di Moldweb rappresentino e rispecchino fedelmente il pensiero degli italiani. Se fosse così, Berlusconi avrebbe preso l' 1% alle ultime elezioni politiche, invece le cose sono andate ben diversamente.

Piuttosto di prendertela con gli immigrati, perchè non te la prendi con gli speculatori immobiliari?

Perchè FI non promuove qualche provvedimento per risolvere l'emergenza casa?

Forza Italia infatti l'ha fatto, agevolando e semplificando le procedure per ottenere le concessioni edilizie, che adesso si chiamano permesso di costruire. La sinistra disse che volevamo aiutare i palazzinari. Ma qualcuno le case doveva pur costruirle.. ah già dimenticavo, ci sono anche le cooperative edilizie della Lega Coop, quelle vicine a Consorte e alla Unipol.

[pavel]

Leggo che insistono che Paolo C. sia indottrinato dalla linea del partito.
A me pare invece che sia un fuoriclasse,colto ,preparato e molto educato.

voto le perossime elezioni FI

[berrou78]

Forza Italia infatti l'ha fatto, agevolando e semplificando le procedure per ottenere le concessioni edilizie, che adesso si chiamano permesso di costruire. La sinistra disse che volevamo aiutare i palazzinari. Ma qualcuno le case doveva pur costruirle.. ah già dimenticavo, ci sono anche le cooperative edilizie della Lega Coop, quelle vicine a Consorte e alla Unipol.

Più importanti dei permessi per costruire sono dei meccanismi per fermare la crescita di affitti e prezzi delle case. Ma immagino che qualunque ipotesi di intervento dall'alto farebbe inorridire un fautore del liberissimo mercato come te...

Per come la vedo io, i meccanismi del libero mercato e della legge della domanda e dell'offerta si dovrebbero applcare solo ai beni voluttuari (per i quali se uno non riesce a comprarli non è che gli cambia la vita) ; allo stesso modo occorrerebbe punire l'accaparramento di risorse limitate (tipo le case, che non possono essere certo costruite in numero grande a piacere, visto che il territorio non è infinito).

Per me la casa è un bene indispensabile come l'acqua: come la vedreste voi se un gruppo di persone ristretto detenesse il controllo del 90% dell'acqua e la vendesse a prezzi esosi, appellandosi alla libertà di mercato?

Si parla tanto dei buchi teorici e pratici del comunismo o del socialismo,ma anche il capitalismo sfrenato ha dei difetti enormi... a meno che non si sia disposti a pensare che il sacrificio di milioni di persone costrette a vivere ai margini della società non sia un prezzo adeguato da offrire sull'altare di questa strana divinità che è il concetto di libero mercato...

[berrou78]

Forza Italia infatti l'ha fatto, agevolando e semplificando le procedure per ottenere le concessioni edilizie, che adesso si chiamano permesso di costruire. La sinistra disse che volevamo aiutare i palazzinari. Ma qualcuno le case doveva pur costruirle.. ah già dimenticavo, ci sono anche le cooperative edilizie della Lega Coop, quelle vicine a Consorte e alla Unipol.

Più importanti dei permessi per costruire sono dei meccanismi per fermare la crescita di affitti e prezzi delle case. Ma immagino che qualunque ipotesi di intervento dall'alto farebbe inorridire un fautore del liberissimo mercato come te...

Per come la vedo io, i meccanismi del libero mercato e della legge della domanda e dell'offerta si dovrebbero applcare solo ai beni voluttuari (per i quali se uno non riesce a comprarli non è che gli cambia la vita) ; allo stesso modo occorrerebbe punire l'accaparramento di risorse limitate (tipo le case, che non possono essere certo costruite in numero grande a piacere, visto che il territorio non è infinito).

Per me la casa è un bene indispensabile come l'acqua: come la vedreste voi se un gruppo di persone ristretto detenesse il controllo del 90% dell'acqua e la vendesse a prezzi esosi, appellandosi alla libertà di mercato?

Si parla tanto dei buchi teorici e pratici del comunismo o del socialismo,ma anche il capitalismo sfrenato ha dei difetti enormi... a meno che non si sia disposti a pensare che il sacrificio di milioni di persone costrette a vivere ai margini della società non sia un prezzo adeguato da offrire sull'altare di questa strana divinità che è il concetto di libero mercato...

[viky]

Se ti fa così piacere, la prossima volta scriverò che nella mia vita ho avuto soltanto fidanzatine moldave. E se un giorno mi sposerò con una ragazza italiana, prometto fin d'ora che la tradirò con un'amante moldava.
E' singolare che nessuno parli dei contenuti di questa proposta di legge, mentre tutti parlate di quello che penso io.
No assolutamente.

Voglio solo sotoliniare queste parole che a scrito un giovani Italiano, mi a impresionato come pensa lui e mi dispiace tanto per le nostre done, per che i giovani Italiani li vedono cosi, solo per divertimento .

[Livi]

io sono convinto di una cosa .... :

nessun emigrante è fesso, quando non ci sarà più lavoro emigrerà da un'altra parte .... se vengono è perchè qualcuno li vuole .... meglio se in nero .....

prova ne è il nostro territorio (inteso come biellese) dopo il boom degli anni '90 adesso, causa le grave crisi del tessile (da noi, purtroppo, unica industria), si ha un'inversione di tendenza ... vanno verso altri lidi più floridi ...

BRAVISSIMO GILLY lo spauracchio di orde di immigrati accampati anche in "piazza del Duomo" è il tema utilizzato per fomentare la paura .....in masse che sanno pensare al futuro arrivando al massimo alla prossima settimana!!!!
C'è una parte numericamente irrisoria, ma economicamente molto influente di italiani a cui fa molto comodo invece che le cose rimangano così come stanno...questo, consente loro infatti di continuare ad ingrossare i loro conti personali.... sulle spalle degli immigrati... e questo è un fatto reale!!!!
Per trovare un consenso pubblico hanno messo in atto la strategia più semplice..... insinuare appunto la paura!!!! Utilissima per giustificare comportamenti che vanno contro ogni principio morale...
la gente... "abbocca" a qualunque scemenza quando ha paura!!!!! Questo i nostri "cari Boss" lo sanno perfettamente. Non perdono occasione infatti per alimentare questo sentimento popolare che, a loro....... fa tanto comodo!!!


X Paolo... quando non c'è lavoro non c'è immigrazione ....citami un solo Stato al mondo invaso da milioni di immigati... senza lavoro
Hai parlato anche della costruzione di alloggi come se questo fosse un compito e una spesa dello Stato..... se gli italiani avessero atteso le case dello Stato .....si vivrebbe ancora.... in tendopoli!!!!!
L'edilizia è un settore trainante dell'economia se sarà necessario costruire nuovi alloggi ..questo non sarà sicuramente un fatto economicamente negativo!!!

Paolo credo che il compito principale di un politico si quello di fare delle leggi basate su principi morali solidissimi di giustizia e di rispetto dell'essere umano ....Mi aspetto questo da un politico degno di ricevere il mio voto ... tutto il resto con compromessi vari è mer..a che rimarrà nella storia come tale.

[Livi]

Domenico non è comparsa la risposta...succede solo a me???
A volte si cancella pure tutto quello che ho scritto
Ciao Dom... qualche rognetta ci vuole ..ti tiene sempre in esercizio e non ti annoi!!!

[Polifemo]

E' boom acquisti casa da parte di immigrati, 73% al Nord
La spesa media e' stata di 117. 000 euro nel 2006
(ANSA) - ROMA, 17 MAR - Sono sempre di piu' gli immigrati che comprano casa in Italia anche se per ora le compravendite immobiliari si concentrano al Nord (73%). Il Centro(21,5%) e il Sud(5,3%) rappresentano appena un quarto degli acquisti.Secondo una ricerca di Scenari immobiliari,negli ultimi 3 anni le compravendite da parte di immigrati sono aumentate del 19% (131.000 unita' nel 2006).In Lombardia, Veneto e Piemonte sfiorano il 50% degli acquisti complessivi.La spesa media nel 2006 ha toccato i 117.000 euro.



PaoloC. ...questo solo per dirti che se gli stranieri li si mette in condizione di lavorare in modo regolare, possono dare questi frutti....quindi non pensare alle case da costruire, che i comuni non hanno nemmeno i soldi per gli scuolabus, quindi se pensano alle case da costruire per stranieri o ceti bassi....
PaoloC. controllate i bauscia e imprenditori che son la maggioranza che votano FI e vedete se hanno la colf regolare nelle loro ville al mare...