21 risposte a questa discussione

[Alfredo Ferrari]

Ecco una mappa che ripercorre gli ultimi 66 anni di "tagli e ritagli" storici subiti dalla geografia Moldava.
In rosso sono segnate le zone "perse" dopo l'annessione all'U.R.S.S.
Come potete vedere, c'era anche lo sbocco al mare.



InfoMoldovaChisinau: http://chisinau-kishinev.com

Messaggio modificato da Alfredito il 11 giugno 2008 - 19:19

[Danza]

interessante sta mappa, grazie Alfredito


per la striscia verde nessun problema, tanto non era nostra


per la parte rossa in basso..è un vero peccato...

togliendoci quella parte ci hanno isolato completamente

che bello sarebbe andare al mare senza fare la dogana ed il visto

[orizonte]

Ecco una mappa che ripercorre gli ultimi 66 anni di "tagli e ritagli" storici subiti dalla geografia Moldava.
In rosso sono segnate le zone "perse" dopo l'annessione all'U.R.S.S.
Come potete vedere, c'era anche lo sbocco al mare.

Complimenti Alfredito!!!
mi fa piacere che ci sono italiani che conoscono la storia e geografia del mio paese.

[Alfredo Ferrari]

interessante sta mappa, grazie Alfredito
per la striscia verde nessun problema, tanto non era nostra
per la parte rossa in basso..è un vero peccato...

togliendoci quella parte ci hanno isolato completamente

che bello sarebbe andare al mare senza fare la dogana ed il visto

Ecco un paio di mappe della regione di Budjak.
Nella cartina geografica si possono vedere le località di Reni, Bolgrad ed Izmail che sono molto prossime al territorio Moldavo.
In quella demografica si può notare la distribuzione etnica sul territorio...un bel "melting pot"

[Rick]

va sottolineato quel :
“ADDED in 1940 “
ovvero aggiunto nel 1940
relativo alla striscia verde della Transnistria .

In realtà c’è un “piccolo” errore ,

storico .

Quando la Besssarabia venne inglobata nel territorio della Soyuz

Stalin stabilì che ciò non avvenisse direttamente con la creazione della nuova rep.

ma vene scelta la via dell’assorbimento della Bessarabia
da parte della già esistente Transnistria
ai tempi denominato RASS ,
ovvero Repubblica Socialista Sovietica Autonoma Moldava .



In pratica la Transnistria ,
gia rep. dell’ unione sovietica ,
ha assorbito la Bessarabia (odierna rep. di Moldova )
sino a quel tempo terra di conquista militare della Romania

Insieme diedero luogo alla nuova “Repubblica Socialista Sovietica di Moldavia (MSSR)”

membro dell’unione sovietica

Che ne dite ?
Non vi pare che questa verità storica
comporti un bel capovolgimento di prospettiva
in relazione agli odierni problemi indipendentisti ?

In soldoni ,
da un punto di vista puramente tecnico

sarebbe corretto scrivere che l’odierna rep. di Moldova

era stata assorbita nel 1940 dalla Transnistria ,



ai tempi denominato RASS ,
ovvero Repubblica Socialista Sovietica Autonoma Moldava ,

costituita nel 1924 e cessata per l’appunto nel 1940 ,
il 2 agosto , con l’assorbimento della Bessarabia (odierna rep. di Moldova)

e l’assunzione della nuova denominazione

Rep . soc. Sovietica Moldava


Questa signori , é STORIA , non panzane inventate ad hoc !

Messaggio modificato da Rick il 03 novembre 2006 - 17:34

[vale]

Ecco una mappa che ripercorre gli ultimi 66 anni di "tagli e ritagli" storici subiti dalla geografia Moldava.
In rosso sono segnate le zone "perse" dopo l'annessione all'U.R.S.S.
Come potete vedere, c'era anche lo sbocco al mare.

Grazie Alfredito, come potete vedere in alto c'è la mia Bucovina ....che se qualcuno di voi vuol vedere la montagna, bere una tsuika sotto il profumo d'un pino or vedere cosa significa una foresta di faggio, belissima nell'autunno-specialmente nei Codrii Cosminolui(non sapete la legenda vero?) andate in Bucovina e sentirete tutto ciò sulla Vostra pelle.

[Alfredo Ferrari]

Grazie Alfredito, come potete vedere in alto c'è la mia Bucovina ....che se qualcuno di voi vuol vedere la montagna, bere una tsuika sotto il profumo d'un pino or vedere cosa significa una foresta di faggio, belissima nell'autunno-specialmente nei Codrii Cosminolui(non sapete la legenda vero?) andate in Bucovina e sentirete tutto ciò sulla Vostra pelle.

Ciao Vale!
Raccontamela la leggenda, mi interessa molto saperne di piu' della tua terra di Bucovina
Parlami di Cernautsi e delle belle boscaglie dei dintorni.
Grazie!

[Rick]

Grazie Alfredito, come potete vedere in alto c'è la mia Bucovina ....che se qualcuno di voi vuol vedere la montagna, bere una tsuika sotto il profumo d'un pino or vedere cosa significa una foresta di faggio, belissima nell'autunno-specialmente nei Codrii Cosminolui(non sapete la legenda vero?) andate in Bucovina e sentirete tutto ciò sulla Vostra pelle.

Un attimo ........

ma se Vale è della Bukovina

forse può soddisfare questa mia vecchia curiosità !

Il tragitto via Ucraina non l'ho mai sperimentato
ma mi incuriosisce assai

E’ potenzialmente uno dei migliori ,
il problema è arrivare a Cernivci , in Ucraina ,

da qui puoi agganciarti alla accettabile pseudo-autostrada M 14
che poi attraversa tutta la Moldova

Tra l’altro ,
se andrà in porto il cosi detto “corridoio 5” Lisbona – Kiev
che dovrà passare per Uzhorod
la Moldova avrà una grande occasione per collegarsi alla rete viaria Europea
baipassando la Romania

Io prima o poi questo tracciato alternativo lo devo provare ,

per ora raccolgo informazioni .........

[vale]

Per Alfredito:

La legenda dice: una volta quando la Moldova veniva invadata dalla parte di nord-ovest dai polacchi (chiamati anche “leshi” ai tempi di Stefan cel Mare) e mentre l’esercito moldavo si trovava in inferiorita’, Stefan decidette di ritirarsi nei Codrii Cosminului (localita’ che esiste tuttora con una bellissima foresta nei pressi di Cernauti) e diede l’ordine di tagliare i alberi di faggio... e mentre passava il convoglio dell’esercito polacco feccero cadere i tronchi sulle loro teste. Cosi, con pocchi soldati sconfisse quella marea d’invasori.

Cernauti e’ una piccola citta’ che si trova sulle rive del fiume Prut. Anche se generalmente non sembrerebbe diversa da qualsiasi citta’ dell’ex unione sovietica con i palazzoni sempre piu’ griggi, si fa distinguere per la bellezza della sua architettura che puo’ essere ammirata specialmente nel Centro. L’impronta degli austriaci, furono loro durante l’impero habsburgico (austro-ungaro) che hanno costruito palazzi, strade pavate, monumenti, per finire con l’Universita’ (per la sua architettura si dice che non si veda in tutta l’Europa un’altra) dando alla citta’ un’impronta talmente forte che veniva chiamata come – Piccola Parigi.
Oggi – viene conosciuta come luogo dove si trova il piu’ grande bazzar (mercato) forse anche dell’Europa. Cmq ci sarebbe da dire una cosa non da poco, e un parere mio personale,...forse per il fatto che in Bucovina non si coltivi la vigna(essendo piu’ a nord) la campagna sia un po diversa da quella moldava, se poi aggiungiamo che il 90% degli ucraini che lavorano in Italia sono dalla Bucovina...fatte voi!

Per Rick...hai perfettamente ragione. Si passa dall’Ungheria (con il passagio a Ciobi)per la citta’ di Ujgorod e poi si arriva a Cernauti. Poi da li c’e’ una bellissima autostrada che ti porta sino a Chisinau.:-)

[Alfredo Ferrari]

Per Alfredito:

La legenda dice: una volta quando la Moldova veniva invadata dalla parte di nord-ovest dai polacchi (chiamati anche “leshi” ai tempi di Stefan cel Mare) e mentre l’esercito moldavo si trovava in inferiorita’, Stefan decidette di ritirarsi nei Codrii Cosminului (localita’ che esiste tuttora con una bellissima foresta nei pressi di Cernauti) e diede l’ordine di tagliare i alberi di faggio... e mentre passava il convoglio dell’esercito polacco feccero cadere i tronchi sulle loro teste. Cosi, con pocchi soldati sconfisse quella marea d’invasori.

Cernauti e’ una piccola citta’ che si trova sulle rive del fiume Prut. Anche se generalmente non sembrerebbe diversa da qualsiasi citta’ dell’ex unione sovietica con i palazzoni sempre piu’ griggi, si fa distinguere per la bellezza della sua architettura che puo’ essere ammirata specialmente nel Centro. L’impronta degli austriaci, furono loro durante l’impero habsburgico (austro-ungaro) che hanno costruito palazzi, strade pavate, monumenti, per finire con l’Universita’ (per la sua architettura si dice che non si veda in tutta l’Europa un’altra) dando alla citta’ un’impronta talmente forte che veniva chiamata come – Piccola Parigi.
Oggi – viene conosciuta come luogo dove si trova il piu’ grande bazzar (mercato) forse anche dell’Europa. Cmq ci sarebbe da dire una cosa non da poco, e un parere mio personale,...forse per il fatto che in Bucovina non si coltivi la vigna(essendo piu’ a nord) la campagna sia un po diversa da quella moldava, se poi aggiungiamo che il 90% degli ucraini che lavorano in Italia sono dalla Bucovina...fatte voi!

Per Rick...hai perfettamente ragione. Si passa dall’Ungheria (con il passagio a Ciobi)per la citta’ di Ujgorod e poi si arriva a Cernauti. Poi da li c’e’ una bellissima autostrada che ti porta sino a Chisinau.:-)

Grazie Vale!
Il tuo racconto è molto bello ed interessante.

[Rick]

Per Rick...hai perfettamente ragione. Si passa dall’Ungheria (con il passagio a Ciobi)per la citta’ di Ujgorod e poi si arriva a Cernauti. Poi da li c’e’ una bellissima autostrada che ti porta sino a Chisinau.:-)

Senti Vale ,
riprendo questa discussione
poichè mi ha ripreso a frullare in testa questa idea

Nella tua risposta ,
penso che Ujgorod sia Uzhorod ,
nessun dubbio per Cernauti che è Cernivci
ma Ciobi che diavolo è ? Sarà mica Cop ?

Io avevo in mente il passaggio per la Slovacchia
Bratislava – Kosice – Uzhorod .

Visto che alla fine
sia quello per l’Ungheria che quello per la Slovacchia
portano ad Uzhorod ,
esiste un motivo particolare per cui tu preferisci quello per l’Ungheria ?

Ad ogni modo , il vero problema , il dilemma , viene proprio da Uzhorod in poi !
Hai un bel dire da Ujgorod / Uzhorod si arriva a Cernauti / Cernivci ,
ti assicuro che ho avuto notizie di Italiani dispersi in questo tratto del percorso !

Qualcuno ebbe anche a scrivere sul vecchio forum di questa esperienza traumatizzante ,
al punto che non sapeva neanche ripetere attraverso quale tragitto fosse riuscito a giungere in Slovacchia !

Tornando al punto da Ujgorod / Uzhorod
che fare per arrivare
a Cernauti / Cernivci ?



Sulla carta ,
tenendo conto della classificazione delle strade ,
sembrerebbe senz’altro consigliabile andare sino a L’viv per poi ridiscendere a Cernauti / Cernivci
ma così facendo si allunga terribilmente e si perde buona parte del vantaggio

Essendo tu pratico dei luoghi esiste una via diretta e praticabile da Ujgorod / Uzhorod a Cernauti / Cernivci ?

p.s. : io sicuramente proverò questo percorso , volevo sapere ..... se mi perdo ...... vieni a recuperarmi ?

[vale]

[quote name='Rick' post='56928' date='12 Dec 2006 12:59 Tue']Senti Vale ,
riprendo questa discussione
poichè mi ha ripreso a frullare in testa questa idea

Nella tua risposta ,
penso che Ujgorod sia Uzhorod ,
nessun dubbio per Cernauti che è Cernivci
ma Ciobi che diavolo è ? Sarà mica Cop ?[/quote]

...hai raggione, dipende dalla lingua, t'ho trovato questa cartina, dove di fatto viene chiamato Chop:



[quote]Io avevo in mente il passaggio per la Slovacchia
Bratislava – Kosice – Uzhorod .

Visto che alla fine
sia quello per l’Ungheria che quello per la Slovacchia
portano ad Uzhorod ,
esiste un motivo particolare per cui tu preferisci quello per l’Ungheria ?
...no, semplicemente so' che i ragazzi che operanno come corrieri in Italia lo fanno; invece penso che non lo facciano questo per Slovacchia Bratislava – Kosice , perche' li sirvirebbero il visto di transito.

Ad ogni modo , il vero problema , il dilemma , viene proprio da Uzhorod in poi !
Hai un bel dire da Ujgorod / Uzhorod si arriva a Cernauti / Cernivci ,
ti assicuro che ho avuto notizie di Italiani dispersi in questo tratto del percorso ![/quote]..ma quando?
...effettivamente se hai questo dubbio, potresti partire insieme a loro (ai corrieri che lavorano sui pulmini), di solito partono ogni domenica pomeriggio...pero', su questa cosa dei dispersi...non saprei che dire???

[quote]Qualcuno ebbe anche a scrivere sul vecchio forum di questa esperienza traumatizzante ,
al punto che non sapeva neanche ripetere attraverso quale tragitto fosse riuscito a giungere in Slovacchia !

Tornando al punto da Ujgorod / Uzhorod
che fare per arrivare
a Cernauti / Cernivci ?



Sulla carta ,
tenendo conto della classificazione delle strade ,
sembrerebbe senz’altro consigliabile andare sino a L’viv per poi ridiscendere a Cernauti / Cernivci
ma così facendo si allunga terribilmente e si perde buona parte del vantaggio

Essendo tu pratico dei luoghi esiste una via diretta e praticabile da Ujgorod / Uzhorod a Cernauti / Cernivci ?[/quote]

...non avendolo mai fatto, in questo momento faccio anche fatica a risponderti, gli ho promesso anche a Alfredito di interessarmi, appena avro' qualche notizia ve la faro' sapere.

p.s. : io sicuramente proverò questo percorso , volevo sapere ..... se mi perdo ...... vieni a recuperarmi ?[/quote]

...bella domandina, allora perche' mi sforzo di darti tutte queste dritte, che ti venga pure a recuperare?? ..scherzo

[Rick]

su questa cosa dei dispersi...non saprei che dire???

sembra siano stati divorati
dalle popolazioni cannibali
tipiche della Bukovina

...bella domandina, allora perche' mi sforzo di darti tutte queste dritte, che ti venga pure a recuperare?? ..scherzo

Uhm , mi lasci in pasto ai cannibali ?

[vale]

Uhm , mi lasci in pasto ai cannibali ?

...ehh si, e ora con questo complimento dei cannibali, mi auguro che tu possa incontrarli per davvero...

Messaggio modificato da vale il 15 dicembre 2006 - 17:02

[Rick]

Suvvia Vale ..... si scherza !

[vale]

Suvvia Vale ..... si scherza !

...nient da fa'....conta pure che il primo cannibale te lo sei beccato gia'..
..quando parti?

[Rick]

VALE ?

Messaggio modificato da Rick il 15 dicembre 2006 - 18:28

[vale]

VALE ?

SI
...invece, tu sei quello che ho nel naso....)

[Rick]

Si siiii .....

Un osso duro !