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[vasia]

Информационная война вокруг "Боинга". Гражданский подвиг жителей Тореза

Иногда мы делаем поступки, просто потому, что так надо. И крайне и редко и далеко не у всех, конечно, но эти поступки становятся событиями исторического масштаба.

17 июля 2014-го года два патриота Украины, жители города Торез Донецкой области сделали фотографии российского зенитно-ракетного комплекса "Бук" - в момент проезда по городу и сразу после пуска ракеты по "Боингу". Они не могли знать, что это было. Они просто сняли технику оккупантов, просто сняли необычный пуск ракеты. Потому что даже таким малым они хотели помочь Родине в отражении агрессии врага. А оказалось, их снимки стали знамениты на весь мир, и стали ключевым фактором разоблачения лжи Кремля и важнейшей уликой в уголовном деле.

Скорость принятия решений определила все. Один из активных организаторов и участников украинского сопротивления на Донбассе Виталий Кропачевполучил эти фото, мгновенно передал их Антон Геращенко, и информация об уничтожении авиалайнера российской ракетой мгновенно ушла на ленты мировых информационных агентств.

Кропачев помог эвакуировать с оккупированной территории авторов снимков и фотоаппараты. Теперь это свидетели и улики на судебном процессе. Экспертиза легко установила подлинность фотографий. Благодаря фото было установлено и место пуска ракеты.

Также следует отметить блестящую работу агентуры МВД Украины, которая сумела заснять короткий видеофрагмент вывоза "Бука" из Тореза.

Сложно переоценить значение для международного расследования этих доказательств российского преступления.

Эти фотографии позволили успешно выиграть информационную войну с потоками лжи, которые извергает российская машина пропаганды. Эти фотографии позволили прокуратуре Нидерландов добиться максимальной точности в своем заключении.

Считаю, что патриоты Украины, которые на свой страх и риск добыли ценнейшие улики, задокументировали орудие преступления и момент совершения преступления и эвакуацию свидетелей и улик, заслуживают государственных наград.

Это пример патриотизма и гражданского мужества, который сыграл огромную роль в защите интересов государства.

[Andreas A]

Addirittura si è giunti a dare dell'assassino a Putin

essendo colui che avrebbe dato l'ordine di fare una cosa del genere

(cosa detta da Poroshenko non più tardi di un paio di giorni fa !)

il tutto per mera e bieca speculazione politica

 

Concludendo quindi ,

io non escludo a priori (anche se lo ritengo improbabile)

che possa essere stato un errore dei ribelli

 

cosa che  invece fanno regolarmente gli occidentali

che escludono a priori che possano essere stati gli UKRI

e prendono in considerazione la sola ipotesi che siano stati i ribelli

 

 

Nell'insieme concordo con quanto hai scritto.

 

Ritengo che abbattere un aereo civile con quasi 300 persone a bordo (delle quali 80 bambini) è un gesto che non porta vantaggi a nessuno. Soprattutto eseguito in questo modo dove effettivamente la responsabilità è difficile da stabilire. Poi di Putin si può dire quello che si vuole ma sicuramente non che è uno stupido.

 

Proprio per questo ritengo molto probabile che si sia trattato di un errore , e anche considerando quanto hai scritto a proposito dei buk, commesso da truppe russe che pensavano di abbattere un altro aereo militare ucraino.

 

Poi ripeto, personalmente, in questo caso, dò la responsabilità alle autorità ucraine per la mancata chiusura dello spazio aereo sopra il Donbass ed alla compagnia aerea. Trovo che sia da incoscenti far volare un aereo civile in una zona di guerra. Soprattutto sapendo che alcuni aerei militari ucraini sono stati abbattuti e quindi vi è la presenza di missili terra-aria. Un missile, anche se lanciato contro un aereo militare, può deviare e colpire per errore un aereo civile (un malfunzionamento può sempre accadere).

 

Io non volo volentieri ma quando ho bisogno prendo l'aereo. Non sono paranoico ma non salirei mai a bordo di un aereo che sorvola il Donbass (questo anche prima della tragedia).

Sarebbe come andare nel Donbass a fare un picnic. Il rischio di beccarsi una pallottola, di saltare sopra una mina o di finire in una zona bombardata da artiglieria è abbastanza elevato.

[vasia]

Голосование в Совете безопасности ООН по трибуналу о крушении Боинга перенесли

 

http://tvrain.ru/new...renesli-391195/

 

В Киеве состоялась акция протеста против оккупации Россией Грузии

 

Сегодня грузинские активисты, проживающие в Украине, вышли на Майдан Независимости с протестом против оккупации.

Как отмечали организаторы акции, "Россия продолжает строить проволочные заборы вдоль административной границы Южной Осетии и Грузии. Граница сместилась на несколько сотен метров вглубь грузинской территории. Линия оккупации сейчас в нескольких метрах от главной магистрали Грузии, соединяющей столицу с другими частями страны".

 

http://news.liga.net...siey_gruzii.htm

[vasia]

Киев и сепаратисты обвиняют друг друга в нарушении перемирия

По данным Киева, за минувшие сутки сепаратисты открывали огонь по позициям украинских военных более 50 раз. Власти ДНР, в свою очередь, сообщают об обстреле Донецка украинскими силовиками.

http://www.dw.com/ru...ирия/a-18593972

Transnistria dezminte informațiile despre atacul din partea Ucrainei

 

Recent unele publicații, loiale forțelor separatiste din Ucraina au scris despre un presupus atac al orașului Dnestrovsk, care se află la frontiera moldo-ucraineană. potrivit surselor citate, atacul ar fi fost efectuat din localitatea Gradenița, din regiunea Odesa.

 

http://deschide.md/r...ea-Ucrainei.htm

[vasia]

Обнародован радиоперехват боевиков, обстрелявших Донецк: аудио

 

[VincentHanna]

il video di per se non è un fake ma un montaggio

 

ovvero hanno messo assieme immagini già note

riprese dai primi intervenuti sul luogo del disastro

 

unendo una conversazione telefonica che era stata intercettata

 

Non è un fake perchè usa materiale vero

ma è un artefatto in quanto non esisteva un video con una tale colonna sonora

 

 

Ad ogni buon conto se c'è una cosa che traspare REGOLARMENTE da questi documenti

è la assoluta sorpresa di chi si trova davanti a civili

 

e questa sorpresa e le imprecazioni dei comandi collegati per telefono

sono una evidente dimostrazione del come

MAI

sia esistita una volontà criminale di colpire i civili

 

E P P U R E

 

l'agiografia imperante nel mondo occidentale

vuole dipingere il tutto come voluto e premeditato

 

Addirittura si è giunti a dare dell'assassino a Putin

essendo colui che avrebbe dato l'ordine di fare una cosa del genere

(cosa detta da Poroshenko non più tardi di un paio di giorni fa !)

il tutto per mera e bieca speculazione politica

 

Tra tutti gli elementi che si possono analizzare

il primo , in assoluto a mio parere , è porsi la classica domanda spesso risolutiva del

"Cui prodest ? "  , chi se ne avvantaggia ?

 

Indubbio che non se ne siano avvantaggiati ne i ribelli ne la russia

e mi fermo qua , basta ed avanza

 

Da un punto di vista puramente tecnico poi

tutti i presunti avvistamenti e testimonianze

 

RIFERIREBBERO SEMPRE E SOLO DELLA PRESENZA DEL SOLO LANCIATORE BUK

 

mentre è oramai più che noto che

 

il sistema BUK ha bisogno di ben 3 unita , lanciatore , radar di ricerca e postazione di comando .

 

 

Da un punto di vista di presenza sul campo invece

non si può non menzionare il fatto che l'UKR avesse anch'essa posizionati in quella zona dei sistemi , completi , di BUK

nonchè dei similari Sam 300

 

e sempre nella stessa ottica non si può evitare di notare come 

il presunto punto di stazionamento del buk

Torez

fosse all'epoca praticamente sulla linea di conflitto tra Ribelli e UKRI

che si erano andati ad insaccare nel 1° calderone

ORA ,

usando un minimo di logica 

sarà mai possibile che se tu hai un solo lanciatore BuK 

lo vai a piazzare proprio sulla linea di conflitto

dove rischi di perderla per un repentino cambiamento del fronte ?

 

Poi ci sarebbero tante altre cose di cui discutere ,

tutte però piuttosto estemporanee ed inverificabili ,

quindi tanto vale tagliarle via

 

Concludendo quindi ,

io non escludo a priori (anche se lo ritengo improbabile)

che possa essere stato un errore dei ribelli

 

cosa che  invece fanno regolarmente gli occidentali

che escludono a priori che possano essere stati gli UKRI

e prendono in considerazione la sola ipotesi che siano stati i ribelli

 

mentre

 

allo stato dei fatti

 

questa è una affermazione azzardata e calunniosa

 

 

personalmente mi limito al ragionamento secondo il quale 

 

- se UE "appoggia" Ucraina 

 

- se dopo 1 anno le scatole nere non hanno parlato 

 

+ il recente esempio di Germanwings dove in poche settimane hanno ricostruito la dinamica dei fatti

 

la relazione che verrà dopo oramai non sembra così importante, 

 

e se fossero i filorussi ad abbatterlo ? 

 

e se invece è stato un caccia ucraino ? 

 

a mio avviso si è superato ogni limite e che sia una parte o l'altra.. domani è un altro giorno 

 

 

se tutto questo caso volgeva a favore di Kiev e a sfavore di Mosca penso che siamo d'accordo tutti, ma sinceramente non mi fiderei tanto 

 

in realtà, quanto poco sappiamo di questa guerra e chissà com'è andata con il volo mh17

 

e chissà se abbiamo imparato qualcosa 

 

e che alla stessa stregua un giorno il nucleare non venga usato allo stesso modo da qualche pazzerello 

 

70 anni fa un certo Eisenhower non pensò due volte prima di lanciare i due attacchi su Hiroshima e Nagasaki 

 

che non era per vincere, i giapponesi avevano già perso con i sovietici pronti ad invaderli

[vostok]

 

Questo video non mi sembra un "fake" e mi sembra eloquente (i separatisti giunti sul posto pensavano che era stato abbattuto un aereo da trasporto militare ucraino).

 

 

fin dall'inizio ho pensato che l'aereo malese è stato abbattuto, per errore, da un buk lanciato da truppe russe, non da pseudo separatisti filorussi.

 

Ma, a mio modesto avviso, la responsabilità di quanto accaduto và divisa frà le autorità ucraine (avrebbero dovuto chiudere lo spazio aereo fin dall'inizio delle ostilità nel Donbass) e la compagnia aerea (non si fanno volare aerei civili in zona di guerra).

 

 

 

come era la storia del video inedito ??

 

 

[vostok]

Ukraine: Masked men attack anti-Poroshenko demo

 

 

[vostok]

 

Mossa astuta o vera volontà di distensione ?

 

propendo decisamente per la prima

 

"vedarem" come si dice in ucraina

 

 

The governor of Ukraine's Odesa region, Mikheil Saakashvili, has announced that Russian politician Maria Gaidar will be his deputy.

Saakashvili said on July 17 that he had asked Ukrainian President Petro Poroshenko to grant Gaidar Ukrainian citizenship and to formally appoint her to the post.

Saakashvili added that Gaidar will be supervising social issues in the region.

Gaidar is the daughter of the late Yegor Gaidar, Russia’s reformist prime minister under President Boris Yeltsin in the 1990s.

She is a vocal critic of Yeltsin's successor, President Vladimir Putin.

Saakashvili, who served as president of Georgia in 2004-2013, has been leading Ukraine’s Odesa region since late May.

Poroshenko's government has appointed several foreigners to state posts after antigovernment protests toppled pro-Russian President Viktor Yanukovych in February 2014.

(dumskaya.net, news.meta.ua)

 

 

 

Vice-governatore della zona di Odessa sarà Maria Gaidar , politico dell'opposizione russa e attivista sociale

 

http://dumskaya.net/...rossiya-048431/

 

 

 

 

peccato che il 12 agosto del 2008 la Gaidar aveva un opinione un po' diversa sul georgiano.....

 

 

......definendolo ripugnante !!!

questo commentando l intervento di Sakaashvili nel 2008

 

 

[vostok]

intanto a chernigov nel nord dell ucraina, altre proteste,

qui tentano l assalto a  Gennady Korban amico dell oligarca Kolomoisky

che si candida per le prossime elezioni

 

 

[vostok]

dal sito ucraino ternopil.eu

 

 

http://ternopil.eu/fullnews/181623

 

 

a ternopil, ovest ucraina,   soldati ucraini prelevano di forza uomini in età di servizio militare al centro commerciale Podolyany

contro la loro volontà; la situazione ha creato il panico con un fuggi fuggi generale con gente che saltava fuori dalle finestre

[vasia]

Pravîi Sektor a pus un punct de control la graniţa cu transnistria

 

Gruparea ultranaţionalistă ucraineană Sectorul Dreptei (Pravîi Sektor) a instalat un punct de control la graniţa cu regiunea separatistă moldoveană Transnistria, pentru a "opri contrabanda".

 

http://deschide.md/r...ransnistria.htm

[vostok]

Pravîi Sektor a pus un punct de control la graniţa cu transnistria

 

Gruparea ultranaţionalistă ucraineană Sectorul Dreptei (Pravîi Sektor) a instalat un punct de control la graniţa cu regiunea separatistă moldoveană Transnistria, pentru a "opri contrabanda".

 

http://deschide.md/r...ransnistria.htm

guarda se va a finire che era tutta una pantomima per rompere le scatole alla Transnistria

[vasia]

Un alt film şocant de la locul accidentului MH17

 

 

http://deschide.md/r...ntului-MH17.htm

guarda se va a finire che era tutta una pantomima per rompere le scatole alla Transnistria

Che cosa e transnistria? 

[VincentHanna]

Putin: tensioni in Ucraina. La Russia aumenta la riserva militare

 

Putin dichiara di voler aumentare le riserve dell’esercito russo in un periodo di tensioni con l’Occidente sulla questione dell’Ucraina.

 

 

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Vladimir Putin, presidente della federazione Russa, ha dichiarato venerdì di voler creare nuove risorse per le forze armate aumentando la riserva militare. Si tratta dell’ultimo sviluppo del riarmamento russo iniziato nel 2000.

L’ultima iniziativa di Putin avviene in un momento di grandi tensioni con l’Occidente sulla questione dell’Ucraina.

Putin aveva proposto di aumentare le risorse già nel 2012, dopo essere stato rieletto, ma non vi era riuscito per via della mancanza di fondi.

Questa volta il presidente russo, noto per il suo acume politico tanto quanto per la sua capacità nello Judo e nel combattere animali selvatici, ha ottenuto quello che voleva.

Il decreto presidenziale prevede che le nuove risorse per le forze armate russe vengano finanziate con il budget già esistente.

Esistono in Russia già 2.5 milioni truppe in riserva ma consistono principalmente di veterani che non devono fare molto allenamento.

Le nuove truppe consisteranno di un personale part time che verrà pagato mensilmente e che si eserciterà con allenamenti regolari.

L’esercito russo consiste ad oggi di 766,000 soldati, ed è al quarto posto nel mondo dopo la Cina, l’India e gli Stati Uniti.

La Russia è la terza potenza aviatoria mondiale e, grazie all’attenta guida di Putin, mantiene ancora molta della sua forza militare pre-Guerra Fredda.

La Russia ha il numero più alto di carri armati al mondo, ma purtroppo molti di essi appartengono all’era sovietica e sono quasi inutili nel campo di battaglia.

La Russia ha talmente tanti carri armati ormai obsoleti che Putin, con a mente sempre una possibilità di profitto, ha creato il ‘Parco Patriottico’.

Il parco giochi di Putin, lanciato il mese scorso, sostituisce le montagne russe con i carri armati e le tazzine rotanti con missili balistici su cui i bambini si possono arrampicare.

Il peggior incubo di ogni genitore si incontra con il sogno di ogni bambino.

Non ci credete? Ecco una foto dell’idea che ha Putin di Disneyland:

Il problema dell’arretratezza tecnologica dell’esercito russo deriva dalla crisi economica e la mancanza di fondi militari dopo gli sprechi dell’era sovietica.

Putin vuole tentare di risolverlo. Nel 2014 la Russia ha speso 52.6 milioni di euro, pari al 4.5% del PIL per la difesa nazionale, secondo i dati riportati dall’agenzia svedese SIPRI.

Da quando Putin è salito al potere nel 2000 la percentuale del PIL spesa per la milizia è aumentata dell’1% e la Russia è salita al terzo posto nel mondo.

Ma cosa ci vorrà fare Putin con tutta questa potenza militare? Per gli esperti di relazioni internazionale più pessimisti, la situazione in Ucraina ha messo in luce la caratteristica militare ed egemonica della politica estera di Putin.

Inoltre, ora che il boicotto internazionale dell’Iran si è concluso, Putin ha forse intenzione di aumentare l’influenza Russa nel Medio Oriente.

 

http://www.forexinfo...armamenti-russa

 

 

 

 

quello che volevo far notare è 

 

[vasia]

Обстрел блокпоста рядом с Волновахой

 

[VincentHanna]

Che cosa e transnistria? 

 

[vasia]

Киев окажет правовую помощь пострадавшим от "российской агрессии"

На заседании Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины, состоявшемся в понедельник, 20 июля, обсуждались неотложные меры по предотвращению и нейтрализации угроз государственной безопасности. Об этом сообщила пресс-служба СНБО.

 

http://www.dw.com/ru...ссии/a-18596808

[vasia]

ОБСЕ зафиксировала перемещение через границу с РФ 20 тыс. военных

 

За девять месяцев - с 1 сентября 2014 года до 1 июня 2015 года - наблюдатели ОБСЕ насчитали более 20 тысяч человек в военной униформе, которые пересекали границу между Россией и Украиной рядом с зоной конфликта в Донбассе. Об этом изданию The New York Times сообщил один из руководителей миссии ОБСЕ Поль Пикар.

 

http://news.liga.net...ys_voennykh.htm

[vostok]

insomma ora è iniziata la guerra tra  Kolomojskij e Saakashvili , se si ammazzano tra loro ci fanno un gran favore