74 risposte a questa discussione

[badica]

Sono diversi anni che gli imprenditori frequentano quella terra ma fino ad oggi i frutti non si sono ancora visti.

Dipende quali sono le attese e soprattutto bisognerebbe sapere, ad esempio, cosa hanno concordato le imprese che ho citato poco sopra. Io parlo di quello che so e di quello che vedo, ben sapendo che malgrado le mie aspettative siano alte il ritorno in termini di "frutti" non mi soddisfa ancora per vari motivi, fra i quali uno dei + importanti è l'instabilità politica che blocca ancora le decisioni sia di Enti che di imprese private. Io sono fiducioso e le notizie che mi giungono in queste ore sui movimenti di alcuni gruppi confortano questa mia speranza.

[Rick]

Vanno a fare un piccolo tour o intenzioni di impiantare un'attività.
Pallino

Chissà .... magari si tratta di delegazioni .... con il trattino

[Rick]

Ah beh Nicola, se la mettiamo su questi termini credo sia superfluo portare avanti una discussione...

Non credi al fatto che sono frequentissime le visite di delegazioni di imprenditori interessati ad investire in MD?

Suvvia Boccia

non fare il verginello

tu sei di parte , ti sei bruciato la credibilità !

[badica]

, ti sei bruciato la credibilità !

Mi spiace che tu dica questo Rick,

però se non credi a me puoi sempre farti raccontare la verità da chi era con me in alcuni di quei momenti...

Per non metterlo/a in difficoltà non farò il suo nome qui in pubblico,

ma se vuoi approfondire e vedere se è il caso di rimangiarti le parole,

posso fornirti tutte le info che vuoi.

Poi ne riparliamo, anche sul discorso credibilità

Dimenticavo: se sei in grado di smentirmi fallo pure. Io ho parlato di date/nomi/eventi concreti...se tu puoi fare altrettanto accomodati e illuminaci, altrimenti forse faresti più bella figura a stare zitto...non so...è un consiglio

Messaggio modificato da badica il 19 novembre 2011 - 18:07

[Rick]

Certo che ... il senso dell'humor non è uno dei tuoi pregi ...

Va beh va , avrei dovuto imbottire il messagio di faccine varie per essere + esplicito .


Cmq sia
humor o meno

che prendendo parte si perda di credibilità

nel senso che quanto si afferma è sempre preso con il beneficio d'inventario

è una realta consolidata di cui dovresti prendere atto .


E' un po' come se io pretendessi che tutto quanto vado dicendo sulla PMR

venisse preso come oro colato da chiunque ,

anche dal + convinto moldavo filo rumeno .

[badica]

Rick, non offenderti...

ma se non sai ancora che mizzica faccio, allora forse è meglio se non spari minkiate...

te lo dico con tutto il senso dello humor possibile....

[Rick]

Messaggio modificato da Rick il 19 novembre 2011 - 18:42

[badica]

il tuo solito cavallo di battaglia...

[pallino]

Dipende quali sono le attese e soprattutto bisognerebbe sapere, ad esempio, cosa hanno concordato le imprese che ho citato poco sopra. Io parlo di quello che so e di quello che vedo, ben sapendo che malgrado le mie aspettative siano alte il ritorno in termini di "frutti" non mi soddisfa ancora per vari motivi, fra i quali uno dei + importanti è l'instabilità politica che blocca ancora le decisioni sia di Enti che di imprese private. Io sono fiducioso e le notizie che mi giungono in queste ore sui movimenti di alcuni gruppi confortano questa mia speranza.

La speranza è sempre l'ultima a moririre in ogni cosa. Da quello che dici c'è tanto fumo ma manca l'arrosto. Una cosa è certa chiunque si appresta a fare imprenditoria in MOLDOVA deve mettere in cantiere molte cose quali: corruzione; mancanza di professionalità locale, carenza di infrastrutture; difficoltà legali varie.
La cosa vantaggiosa è il basso costo del lavoro (per adesso) che a costi attuali fa concorrenza alla CINA, il salario offerto ad un conoscente all'azienda che lavora per BMW è di 1300-1500 lei /mese.
Il problema vero è la carenza di professionalità e molti imprenditori non hanno voglia di accollarsi i costi di fare crescere i locali.
Tra l'altro la carenza di professionalità è generalizzata in molti settori, la gente si trova in tasca una laurea ma è solo carta e come ha detto Nikita, in MOLDOVA le lauree si comprano a peso.

Pallino

[Ettore2001]

La speranza è sempre l'ultima a moririre in ogni cosa. Da quello che dici c'è tanto fumo ma manca l'arrosto. Una cosa è certa chiunque si appresta a fare imprenditoria in MOLDOVA deve mettere in cantiere molte cose quali: corruzione; mancanza di professionalità locale, carenza di infrastrutture; difficoltà legali varie.
La cosa vantaggiosa è il basso costo del lavoro (per adesso) che a costi attuali fa concorrenza alla CINA, il salario offerto ad un conoscente all'azienda che lavora per BMW è di 1300-1500 lei /mese.
Il problema vero è la carenza di professionalità e molti imprenditori non hanno voglia di accollarsi i costi di fare crescere i locali.
Tra l'altro la carenza di professionalità è generalizzata in molti settori, la gente si trova in tasca una laurea ma è solo carta e come ha detto Nikita, in MOLDOVA le lauree si comprano a peso.

Pallino

Cioè, 100 euro la mese nette?
Se per questo, in Cina un operaio guadagna parecchio di più.
Il problema non è il costo della manodopera in termini assoluti.
Qualche anno fa (2006) provarono a portare i cinesi in Romania per farli lavorare nelle fabbriche manifatturiere al posto di tanti romeni che cominciavano a rifiutare il lavoro in fabbrica o comunque chiedevano comepnsi più elevati e dopo pochi mesi, pur avendo isolato i cinesi dai romeni, i cinesi che lavoravano a costi minori ed avevano una produttività molto molto più elevata, si adattarono al 'modello europeo', cioè : sciopero per ottenere migliori condizioni.
Con questo volevo dire che in Cina anche se la manodopera costerà il doppio che in Moldova, non si può fare un confronto con nessuna realtà europea.
La produttività di un operaio cinese è elevata. Alla fine costa di più...ma rende di più.
Quando si pianifica una delocalizzazione a livello di impresa, bisogna capire per quale motivo un'azienda delocalizza (in bulgaria, in moldova, in romania, ecc.) e studiando bene ogni caso singolo, si riesce poi a capire se conviene delocalizzare in moldova od in altri paesi europei oppure (specie per le grandi imprese) è meglio lasciare l'Europa verso paesi che hanno anche mercati interni enormi (india, brasile, cina, indonesia.) e quindi anche in grado di assorbire parte della produzione.

[pallino]

Cioè, 100 euro la mese nette?
Se per questo, in Cina un operaio guadagna parecchio di più.
Il problema non è il costo della manodopera in termini assoluti.
Qualche anno fa (2006) provarono a portare i cinesi in Romania per farli lavorare nelle fabbriche manifatturiere al posto di tanti romeni che cominciavano a rifiutare il lavoro in fabbrica o comunque chiedevano comepnsi più elevati e dopo pochi mesi, pur avendo isolato i cinesi dai romeni, i cinesi che lavoravano a costi minori ed avevano una produttività molto molto più elevata, si adattarono al 'modello europeo', cioè : sciopero per ottenere migliori condizioni.
Con questo volevo dire che in Cina anche se la manodopera costerà il doppio che in Moldova, non si può fare un confronto con nessuna realtà europea.
La produttività di un operaio cinese è elevata. Alla fine costa di più...ma rende di più.
Quando si pianifica una delocalizzazione a livello di impresa, bisogna capire per quale motivo un'azienda delocalizza (in bulgaria, in moldova, in romania, ecc.) e studiando bene ogni caso singolo, si riesce poi a capire se conviene delocalizzare in moldova od in altri paesi europei oppure (specie per le grandi imprese) è meglio lasciare l'Europa verso paesi che hanno anche mercati interni enormi (india, brasile, cina, indonesia.) e quindi anche in grado di assorbire parte della produzione.

[pallino]

Il tuo discorso è corretto se si pensa solo esclusivamente al ritorno economico immediato. Tutte le delocalizzazioni sono state fatte per motivi esclusivamente economici , nessun imprenditore all'inizio ha pensato alla professionalità locale e in molti settori questa scellerata poltica ha dato i suoi frutti sulla qualità dei prodotti . Il problema vero della delocalizzazione sta solo nel guadagno dell'imprenditore, facciamo l'esempio di tanti imprenditori italiani tipo GEOX , che ha iimpiantato in Romania le fabbrichedelle scarper chiudendo le attivtà nel Veneto,; in definitiva lui ha sfruttato la situazione importando poi le scarpe che sono state vendute agli stessi prezzi con il differenziale sulla manodopera messa in tasca.
Su questa falsa riga sipossimao parlare di altre delocalizzaioni fatte in CINA, provate a guardare la qualità dei materiali e poi possiamo riparlarne. In definitiva la PROFESSIONALITA' delle maestranze locali è fondamentale in certi settori con alta tecnologia , e fortunatamente non si può esportare chi lo fa gioca sulla pelle dell'utilizzatore finale del prodotto.
Ribadisco il ruolo centrale delle maestranze locali e della loro professionalità, in MOLDOVA a detto dei conoscitori che vivono quella realtà non ci sono maestranze professionalizzate ragion per cui piccole attività non potranno mai accolarsi i costi di fare crescere queste persone, inoltre la preparazione delle persone è scarsa per la corruzione dilagante e come dice NIKITA i titoli di studio si comprano a peso.

Pallino

[jerrydrake]

Cioè, 100 euro la mese nette?

Tra poco 100 euro non bastano neanche piu' per la paghetta ad i figli a Chisinau...

[pallino]

Tra poco 100 euro non bastano neanche piu' per la paghetta ad i figli a Chisinau...

Una paghetta moto alta visti gli scarsi entroiti di chi lavora in MOLDOVA. Jerry i 100 euro /mese sono gli stipendi che hanno prospettato a ad un parente della mia compagna quando ha fatto il colloquio con l'azienda di Balti che lavora per BMW. Tra l'altro che gli stipendi siano bassissimi in MOLDOVA non è una novità, una ex collega di univesità della mia compagna che lavora all'ospedale di BALTI come Otorinlaringoiatra percepisce 3000 lei/mese trasformando in euro 200 euro/mese.

Pallino

[pallino]

Ettore2001

Quanto tu dici relativamente al perchè di certe scelte da parte degli imprenditori sono in parte condivisibili. Personalmente penso che le motivazioni che portano alla delocalizzazioni sono molteplici ma sono certo che chi fa la parte del leone è l'aspetto economico.
E' ovvio che l'imprenditore valuta anche altre cose quali: il rischio paese, le infrastrutture, la professionalità locale, mercato emergente etc.etc.; la lista poterbbe essere allungata ma ritengo che ci siamo perfettamente capiti cosa intendo.
Tutti gli aspetti vanno poi messi sul tavolo e viene fatto (come si dice in gergo tecnico) il ritorno economico dell'iniziativa e come tu ben saprai il fatto che uno stato ti consente di non pagare le tasse per 10 anni ,di avere infrastrutture a iosa e di ricevere un contributo a fondo perduto per ogni maestranza che assumi fa capire chiaramente dove può cadere la scelta.
Fino ad oggi non ho ancora visto un imprenditore FILANTROPO , tutti ovviamente fanno le scelte solo per convenienza economica. Nella logica del libero mercato possono anche andare queste scelta, l'importante però che le regole del gioco vengono rispettate ,cosa che sicuramente gli imprenditori non hanno fatto negli ultimi anni.

Pallino