11 risposte a questa discussione

[mariof]

Salve a tutti ,sono reduce da un viaggio breve ma intenso sino alla pmr passando per slovenia ungheria romania e moldova. fatto tutto in macchina senza conoscere nessuno.
Sono arrivato in PMR passando per la autobahn Chsinau Tiraspol dopo avere lasciato 50 euro di mancia alla Guardie di frontiera.Questi b...rdi stavano, a dire loro, per arrestarmi per possesso di arma illecita (una bomboletta di gas urticante),ma dopo il presente al capetto più un carica cellulari sono diventati amici...
Ed eccomi indietro nel tempo siamo a zar breznev...tutto ricorda la USSR dalle uniformi, residuo di magazzino sovietico alle scassate 124 zigulì della Polizia ex Milizia.
Arrivo a Bender e mi sembra di essere in un 'incubo kafkiano,
Urbanistica sovietica spinta con gastronom e mercati e allora decido di imbucarmi nel mercato di bender ,vedo i prezzi e la abbondanza di merci paragonata a Kiev Minsk e Mosca anni 70 \80, le facce sono russe tipo urkas,gentili e simpatici pago un caffè e brioscia non si arriva all'euro e guarda caso all'uscita vedo movimento di polizia...chissà come mai mi aspettano.
Mi stoppano nella strada dove appare un cartello di divieto di sosta ed unico fra dieci macchine con targa Pmr vengo fermato I due sbirri, sono gentili e capisco subito che cosa vogliono: lei moldoviani per 5 euro e sono amici anche loro .Il capo si chiama Peter ,russo, e iniziamo a parlare un po' di inglese e gesti insomma gli chiedo dove si può comprare una makarova e mi dice no assolutamente, è un business illegale....Insisto e mi fà capire che è roba per pesci grossi ci salutiamo e di nuovo in giro...
E' un paese pieno di caserme depositi e soldati di tutti i tipi non campano certo coltivando la terra,
Ci sono alberghi non segnati sui siti di booking internazionale, tipo extralusso e vedo persino la caserma del locale KGB ,scudo spada e senza stella rossa..Mah alla fine mi perdo ed imbarco due studenti che gentilissimi,mi fanno da ciceroni raccontandomi cosa è per loro la pmr,la guerra del 92 etc etc.ma la conversazione langue perchè a domande mirate sul governo,composizione etnica e l libertà si chiudono a riccio. vado via dopo una intera giornata disgustato.......
Ok vi saluto e per ora chiudo.

[Rick]

Sono arrivato in PMR passando per la autobahn Chsinau Tiraspol dopo avere lasciato 50 euro di mancia alla Guardie di frontiera.

A quale posto di blocco sulla "autobahn Chsinau Tirapol" ti riferisci ?

Quello prima o dopo del ponte ?

[Rick]

sono reduce

Ehi , reduce

un messaggio solitario e via ?

[giobruno]

Salve a tutti ,sono reduce da un viaggio breve ma intenso sino alla pmr passando per slovenia ungheria romania e moldova. fatto tutto in macchina senza conoscere nessuno.
Sono arrivato in PMR passando per la autobahn Chsinau Tiraspol dopo avere lasciato 50 euro di mancia alla Guardie di frontiera.Questi b...rdi stavano, a dire loro, per arrestarmi per possesso di arma illecita (una bomboletta di gas urticante),ma dopo il presente al capetto più un carica cellulari sono diventati amici...
Ed eccomi indietro nel tempo siamo a zar breznev...tutto ricorda la USSR dalle uniformi, residuo di magazzino sovietico alle scassate 124 zigulì della Polizia ex Milizia.
Arrivo a Bender e mi sembra di essere in un 'incubo kafkiano,
Urbanistica sovietica spinta con gastronom e mercati e allora decido di imbucarmi nel mercato di bender ,vedo i prezzi e la abbondanza di merci paragonata a Kiev Minsk e Mosca anni 70 \80, le facce sono russe tipo urkas,gentili e simpatici pago un caffè e brioscia non si arriva all'euro e guarda caso all'uscita vedo movimento di polizia...chissà come mai mi aspettano.
Mi stoppano nella strada dove appare un cartello di divieto di sosta ed unico fra dieci macchine con targa Pmr vengo fermato I due sbirri, sono gentili e capisco subito che cosa vogliono: lei moldoviani per 5 euro e sono amici anche loro .Il capo si chiama Peter ,russo, e iniziamo a parlare un po' di inglese e gesti insomma gli chiedo dove si può comprare una makarova e mi dice no assolutamente, è un business illegale....Insisto e mi fà capire che è roba per pesci grossi ci salutiamo e di nuovo in giro...
E' un paese pieno di caserme depositi e soldati di tutti i tipi non campano certo coltivando la terra,
Ci sono alberghi non segnati sui siti di booking internazionale, tipo extralusso e vedo persino la caserma del locale KGB ,scudo spada e senza stella rossa..Mah alla fine mi perdo ed imbarco due studenti che gentilissimi,mi fanno da ciceroni raccontandomi cosa è per loro la pmr,la guerra del 92 etc etc.ma la conversazione langue perchè a domande mirate sul governo,composizione etnica e l libertà si chiudono a riccio. vado via dopo una intera giornata disgustato.......
Ok vi saluto e per ora chiudo.

ehi reduce, butti il sasso e poi ti eclissi.

Guarda che il tuo discorso mi suona un po' strano..per non dire stravagante. La prima volta volta che arrivi da solo in PMR dovresti perlomeno rizzare un po' le orecchie. Puoi andare tranquillo per Slovenia, Ungheria e Romania, ma quando arrivi in Moldova e in Transnistria qualche attenzione in piu' dovresti averla.

Punto primo: ti trovano alla dogana (presumo a Bender) una bomboletta spray urticante:
leggiti bene questa nota:

1- TUTTI GLI SPRAY sono considerati armi proprie (da sparo! secondo la sent. 21932/2006 Cass.) poichè il propellente a base di gas e la miscela con gli altri componenti chimici li rende altamente offensivi. Come per tutte le armi proprie, quindi, dovresti avere il PORTO D'ARMI per usare legittimamente uno spray a scopo difensivo fuori da casa tua. Dentro casa puoi farne quello che vuoi, eccone spiegata la libera vendita: lo spray al peperoncino è liberamente vendibile come lo è uno spray sblocca-bulloni...
2- Il PEPERONCINO in sè NON E' considerato offensivo, quindi, se il sistema di lancio del principio urticante non è a base di gas (ma è a propulsione meccanica, come uno spruzzatore di liquidi per esempio) e la dose 'lanciabile' ha bassa capacità offensiva, allora puoi portartelo dietro...
3- il fatto che tu lo possa portare con te NON LO RENDE uno strumento di autodifesa, ma un semplice spara-peperoncino per condire le penne all'arrabbiata (ma che all'occorrenza può trasformarsi i un mezzo per allontanare un aggressore: nè più e nè meno di una borsetta con cui puoi dare borsettate in testa a uno scippatore). Il consiglio che ti do è quindi di abbandonare lo SPRAY e di comprare la penna o il portachiavi lancia-capsicum, altrimenti potresti incorrere in sanzioni PENALI...

Quindi con il possesso della bomboletta hai certamente.... irritato i frontalieri, a cui tu da buon guascone italiano hai tappato la bocca.

Punto secondo: il primo giorno che sei in PMR, va in giro chiedendo a due sbirri attratti dal profumo dei tuoi lei moldoviani, dove si puo' comprare una PM , una pistolet makarova, una pistola fuori produzione dal 1991, il cui possesso ...sa ancora di business illegale. Prima la bomboletta, poi la pistola semiautomatica...mi sembra un tantino un po azzardato come primo giorno di visita.

Punto terzo: parli di... un paese pieno di caserme depositi e soldati di tutti i tipi .. e persino la caserma del locale KGB , scudo spada e senza stella rossa.. E' sei anni che vivo li' che conosco la città palmo a palmo e tutte 'ste caserme, depositi,soldati (beh quelli ci sono, come residui della 14sima armata, ma piu' che altro sono li' per mettere paura ai sempliciotti ), caserma del locale KGB (è ancora attivo nella PMR il servizio russo della sicurezza dello stato abolito nel 1991?), proprio non le ho notate. Ti prego dammi le coordinate.


Sei tornato a casa disgustato della PMR.
Un mio consiglio: ritornaci ma (1) senza spray urticante, (2) senza cercare le pistole makarova, (3)senza leggere troppi libri tipo Educazione Siberiana di Lilin sugli urka ambientato a Bender (e che per molti sa di fantasie siberiane), e (4)senza chiedere agli studenti cosa è accaduto nella guerra civile del '92 perche' forse non erano o erano appena nati: chiedi ai paramedici/medici che hanno curato le migliaia di feriti e ai necrofori che hanno seppellito un migliaio di morti nei cimiteri di Bender

[Rick]

A me questo post sembra tanto l'altra "Half"

di qualcuno già noto sul forum

[mariof]

A me delle sentenze della cassazione non me ne può fregare di meno.
Nemmeno mi interessa di polemizzare con voi.
La caserma del locale kgb si trova in mezzo alle altre, sulla strada bender tiraspol dopo il fiume con cancelli in azzurro tenue alberi ben curati e stemmi sui cancelli di ferro disegnati stilizzati con scudo e spada senza stella rossa,(contorni in bianco opaco),il design è quello classico sovietico senza stella.
La caserma la noti dalla relativa ben tenuta porta carraia e ingressi con i cancelli in ferro molto ben curati.
Non ho letto nessun libro di Lilin perchè non mi interessa ,a me interessano le makarov,le tokarev le nagant e gli ak47 74 e akm.
Il termine urka l'ho mutuato da Gorki Park.
La malafede delle guardie di frontiera è dovuta al fatto che lo spray non me lo hanno sequestrato,mi hanno solo consigliato di nasconderlo.
Cazzate da sbirri corrotti che però sono stati tutti molto interessanti per avere le informazioni che mi interessano.
Così come i tassisti di bander e tiraspol che mi hanno detto,(sette di loro),che non conoscevano Italianski ....

DECRETO 12 maggio 2011 n.10- Regolamento bombolette spray libere



DECRETO 12 maggio 2011 n.10 - Regolamento concernente la de definizione delle caratteristiche tecniche degli strumenti di autodifesa che nebulizzano un principio attivo naturale a base di Oleoresin Capsicum e che non abbiano attitudine a recare offesa alla persona, in attuazione dell'articolo 3, comma 32, della legge n. 94/2009. (G.U. 8 luglio 2011 n. 157).
Art. 1.
1. Gli strumenti di autodifesa di cui all'articolo 2, comma 3, della legge 18 aprile 1975, n. 110, in grado di nebulizzare una miscela irritante a base di oleoresin capsicum e che non hanno attitudine a recare offesa alle persone, devono avere le seguenti caratteristiche:
a) contenere una miscela non superiore a 20 ml;
b) contenere una percentuale di oleoresin capsicum disciolto non superiore al 10 per cento, con una concentrazione massima di capsaicina e capsaicinoidi totali pari al 2,5 per cento;
e) la miscela erogata dal prodotto non deve contenere sostanze infiammabili, corrosive, tossiche, cancerogene o aggressivi chimici;
d) essere sigillati all'atto della vendita e muniti di un sistema di sicurezza contro l'attivazione accidentale;
e) avere una gittata utile non superiore a tre metri.
2. Tutti gli strumenti di autodifesa di seguito denominati prodotti non conformi alle caratteristiche tecniche di cui al comma 1 rimangono disciplinati dalla normativa in materia di armi.
Art. 2.
1. Sui prodotti di cui all'articolo 1 importati o immessi sul territorio nazionale devono essere riportate, in lingua italiana visibile e leggibile, le seguenti indicazioni:
a) denominazione legale o merceologica del prodotto;
b) il divieto di vendita ai minori degli anni 16.
2. La confezione dei prodotti di cui al comma 1 deve riportare:
a) nome o ragione sociale o marchio e la sede legale dcl produttore, ovvero, se prodotti all'estero, dell'importatore;
b) i materiali impiegati ed i metodi di lavorazione, la quantità di miscela e tutte le sue componenti;
e) le istruzioni, le precauzioni d'uso e l'indicazione che l'uso dei prodotti è consentito solo per sottrarsi a una minaccia o a una aggressione che ponga in pericolo la propria incolumità;
d) in etichetta, almeno il simbolo di pericolo Xi e l'avvertenza «irritante».
3. Le indicazioni di cui al comma 2, lettere a) e c), possono essere contenute in un foglio illustrativo inserito nella confezione dei prodotti.
4. Per l'etichettatura dei prodotti di cui all'articolo 1 si applicano le disposizioni contenute negli articoli 11 e 12 del decreto legislativo 6 settembre 2005, n. 206 che disciplina pure la sicurezza degli stessi prodotti.
Art. 3.
1. Le disposizioni del presente decreto si applicano decorsi sei mesi dalla data di pubblicazione dello stesso nella Gazzetta Ufficiale. Nel predetto periodo continuano ad applicarsi le norme precedentemente vigenti.
Il presente regolamento, munito del sigillo dello Stato, sarà inserito nella Raccolta ufficiale degli atti normativi della Repubblica italiana.
È fatto obbligo a chiunque spetti di osservarlo e di farlo osservare.
Roma, 12 maggio 2011

NOTA

È uscito finalmente, con un ritardo di un anno e mezzo, il regolamento per stabilire quali sono le bombolette al peperoncino liberamente acquistabili e portabili.
Diventano libere tutte quelle che corrispondano ai seguenti requisiti tecnici:
- contenuto della bomboletta non ol (OC) nel liquido non superiore al 10% (quindi circa due grammi di olio);
- sostanza attiva contenuta nell’olio non superiore al 2,5%
Questi parametri sono sotto ai minimi degli standard internazionali che vanno dai 20 ai 38 ml di contenuto (questo è il valore più diffuso perché consente di non esaurire la bomboletta con una sola spruzzata), con una proiezione teorica da 4 a 6 metri e pratica da tre a cinque metri. La percentuale standard di contenuto è dello 0,3% di miscele di olio aventi una gradazione SCH di 525.000 unità (significa per neutralizzare un grammo di olio occorrono 525 litri di acqua).
Ad ogni modo è più o meno ciò che avevo proposto io, salvo che per il contenuto che avevo proposto in 30 ml. (Vedi
http://www.earmi.it/diritto/leggi/bombolette.htm).

In teoria le bombolette potrebbero anche proiettare un gel o una schiuma, ma il modestissimo contenuto non consente di usare questi sistemi.
Le norme sulla commercializzazione di questi prodotti entreranno in vigore il 9 gennaio 2012.
Le bombolette liberalizzate possono essere vendute da chiunque e non solo dalle armerie. Non rientrano neppure fra gli strumenti atti ad offendere e quindi non occorre avere un motivo particolare per portarle con sé. E' possibile portare con sé più di una bomboletta
I prodotti che superano i parametri indicati continuano ad essere vietati in quanto atti ad offendere e destinati solo alla offesa e da considerare pertanto armi proprie non da sparo. Devono essere venduti in armeria a chi è munito di porto d’armi o nulla osta, devono essere denunziati; non possono essere portati per nessun motivo fuori della propria abitazione o sue appartenenze, pena applicazione delle sanzioni di cui agli artt. 35 TULP, 697 e 699 C.P.
Impiego
Le bombolette al peperoncino non sono giocattoli e vanno usate solo in caso di vera necessità e solo per difendersi da persone o animali; ogni altro uso è punibile.
Una bomboletta da 10 grammi esaurisce il suo getto in circa 4 secondi e non consente di lanciare getti ripetuti, come sarebbe opportuno in caso di più aggressori; ma si posso portare due bombolette.
Il getto di liquido in faccia provoca un immediato e violento bruciore, gli occhi si chiudono e vi possono essere difficoltà respiratorie. Se si usa controvento o in locali chiusi si corre il rischio di essere investiti dal liquido nebulizzato e di soffrire con la vittima. Meglio evitare, salvo casi di vero pericolo, di spruzzare da distanza ravvicinata perché il getto potrebbe entrare in bocca all’avversario e provocare problemi che richiedono un intervento medico.
Difesa da bombolette
Non è facile difendersi da uno spruzzo di bomboletta, salvo che fuggendo; se si ha un oggetto tipo borsa o sacco, proteggere il volto con esso; in manca con le mani. Se si coglie l’attimo giusto, un momento prima del lancio del getto, girarsi rapidamente di spalle. Se si è troppo vicini, cercare di afferrare la bomboletta in modo che il getto finisca contro la nostra mano; con la mano bagnata sfregare occhi e bocca dell’avversario.
Cura
Salvo casi rarissimi lo spray non provoca malattie e danni permanenti. La cura consiste nel togliere i tessuti impregnati e nel lavare abbondantemente con acqua le parti irritate, facendo attenzione che il lavaggio non porti lo OC su altre parti del corpo. Lavare le mucose della bocca e gargarizzare per quelle della gola. In qualche caso può verificarsi una brasione della cornea che richiede trattamento con antibiotici e antidolorifici. In caso di dermatiti si usano prodotti cortisonici, antiistaminici e antidolorifici. Le reazioni possono essere più gravi, anche con crisi respiratorie, su bambini e possono richiedere un ricovero di alcuni giorni.
Responsabilità
Ogni uso ingiustificato della bomboletta comporta responsabilità penali e civili; i genitori di minorenni devono stare molto attenti a che i figli non portino bombolette a scuola o in giro o che le usino per scherzi perché sono responsabili per i danni e possono trovarsi a pagare migliaia di euro.
Le sanzioni
La sanzione per chi vende o importa prodotti che superano i requisiti tecnici sopra indicati è quella stabilita dall’art. 695 C.P. (arresto fino a tre anni e ammenda fino a 1240 €, non oblabile).
La sanzione per chi mette in commercio in Italia prodotti che non siano etichettati a norma di legge la sanzione amministrativa da euro 516 a euro 25.823, tenuto conto del numero dei pezzi messi in commercio e del loro prezzo (art. 2 D.to L.vo 206/2005).
La sanzione per la detenzione di armi proprie senza denunzia è dell’arresto fino a sei mesi oppure dell’ammenda fino a 371 € (oblabile con circa 200 €).
La sanzione per il porto di armi proprie è come minimo di 18 mesi di arresto.
Problemi vari
- Che fare delle bombolette già detenute? Meglio liberarsene.
- Si possono acquistare all’estero? No
- Si possono acquistare dai cinesi? Meglio di no; se non recano le scritte obbligatorie che indicano che il contenuto corrisponde alla legge, si rischiano denunzie; poi se il contenuto è in regola non vi sono sanzioni, ma quasi certamente si sono spesi duemila euro per l’avvocato!
- Le possono usare le polizie locali? Sì, essendo libere possono essere portate da chiunque senza autorizzazioni. Ma se l’agente ne abusa può rispondere di reati (art. 608 CP, ecc.).
- Che reato si commette usando la bomboletta senza che vi sia una necessità di difendersi? Certamente il reato di getto pericolo di cose (art. 674 C.P.), ma si può rischiare anche l’accusa di lesioni personali e di molestie.
- Quando è legittimo l’uso? Quando si deve respingere una violenza, un’aggressione, una molestia fisica e comunque per evitare al commissione di reati in danno nostro o di altri.
- Vi è sanzione per la vendita a minorenni? Il Decreto dice che è vietato venderle ai minori di 16 anni, ma non mi risulta che vi siano sanzioni penali. Del resto la legge è stata fatta anche per consentire alle ragazzine di difendersi da molestatori o da aggressioni. Il Min. Sanità potrebbe forse fare una ordinanza con sanzioni amministrative per i trasgressori.
Si vedano anche altri miei scritti sull’argomento:
http://www.earmi.it/varie/relazione09.htm
http://www.earmi.it/diritto/leggi/bombolette.htm
http://www.earmi.it/diritto/leggi/spray.htm

email - Edoardo Mori top Sitemap: in Italiano | auf Deutsch | in English | http://www.earmi.it - Enciclopedia delle armi © 1997 - 2003 Per le guerre e guerriciole locali non ne ero informato ma dal numero dei morti non mi sembrano un granchè,sai come italiano, sono abituato a migliaia di morti fatti di notte in un'ora sotto le bombe dei liberatori...il sarcasmo è voluto.
Farò un post sulla Moldova e poi ciao ciao..Per il primo interlocutore non visto posti di blocco o controllo sul ponte,solo un posto di osservazione dei soldati russi della XIVarmata della guardia con insegne e tutto messe fuori dalle tende,un vero piccolo accampamento con tende.....

[mariof]

per gli scettici ecco allegata la mia dichiarazione doganale della PMR con eliminati i riferimenti alla mia targa e cognome,sapete la privacy.
saluti
Mario

Allega File

•  pmr front custom003.jpg   3,69MB   19 Numero di downloads

[Rick]

A me delle sentenze della cassazione non me ne può fregare di meno.

penso sia lo stesso per la polizia della PMR

[Rick]

Nemmeno mi interessa di polemizzare con voi.

Polemizzare .... oddddddio

sarebbe già tanto che ti concedessimo questo privilegio


Che vuoi che si possa fare con una persona che dopo una toccata e fuga

ha la pretesa di venire a raccontare la PMR

a persone che o la consocono da decenni

o ci vivono o ci passano mesi mesi ogni anno ?


Al massimo cazzeggiamo un po' con te ,

per il resto ognuno è libero di avere le sue opinioni .

[giobruno]

Polemizzare .... oddddddio

sarebbe già tanto che ti concedessimo questo privilegio


Che vuoi che si possa fare con una persona che dopo una toccata e fuga

ha la pretesa di venire a raccontare la PMR

a persone che o la consocono da decenni

o ci vivono o ci passano mesi mesi ogni anno ?


Al massimo cazzeggiamo un po' con te ,

per il resto ognuno è libero di avere le sue opinioni .

Polemizzare .... oddddddio

sarebbe già tanto che ti concedessimo questo privilegio


Che vuoi che si possa fare con una persona che dopo una toccata e fuga

ha la pretesa di venire a raccontare la PMR

a persone che o la consocono da decenni

o ci vivono o ci passano mesi mesi ogni anno ?

mi sa caro Tigre che il nostro viaggiatore solitario è troppo indaffarato a preparare altri reportage sui suoi viaggi in giro nei paesi dell'est.
Se ben noti ha già aperto altri topics, ... mi sembra due topics identici sulla Romania ...forse si è accorto che quello unico sulla PMR non era sufficiente per inculcare il suo pensiero al popolo!

PS: sai Rick dopo la mia esperienza con il kgb che ti ho raccontato, mi sa che faro' una capatina in quella caserma del kgb tra Bender e Tiraspol.. decantata dal nostro viaggiatore. Visto che sono tornato qui a Bender ci andro' con quel soldato di mia moglie che non ha paura di chicchesia. Salvo a scoprire in ritardo che anche lei è ..del Komitet Gosudarstvennoy Bezopasnosti

[mariof]

Chiedi della caserma dei CeKisti è più semplice.
Ah, a me interessa sempre la pmr e se qui esiste qualche italiano che vive in pmr sono molto interessato a contatti personali via email.
Saluti a tutti.
Mario
fm592004@yahoo.com

[giobruno]

Chiedi della caserma dei CeKisti è più semplice.
Ah, a me interessa sempre la pmr e se qui esiste qualche italiano che vive in pmr sono molto interessato a contatti personali via email.
Saluti a tutti.
Mario
fm592004@yahoo.com

ciao Mario, hai fatto gia' un primo passo per poterci 'intendere'. E stai usando i toni giusti per stabilire contatti seri e instaurare interessanti discussioni. Attualmente sono ancora a Bender dove vivo per molti mesi l'anno.
Avverto un interesse particolare per la PMR oltre che per la Moldova.
Ti mando il mio email.usando il tuo indirizzo postato.
Saluti