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Volo Alitalia da e per Chisinau (in code share con Carpatair)

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54 risposte a questa discussione

#21 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 21 settembre 2011 - 08:05

Non conosco bene i dati della Romania, ma ho già scritto sul forum, e da qualche anno, che le imprese italiane (IN PRIMIS), hanno tutto l' interesse a trasfersi in altri Paesi! Il mercato del lavoro in Italia è ingessato da leggi semi-comuniste, le tasse sono le piu' alte del mondo, per molti, specie in certi settori, la concorrenza è dettata piu' dal colore politico di appartenenza o dall' aver "santi in paradiso" che dalle proprie capacità. Ora ci si mette anche la crisi...chi resta qua è davvero un eroe ( o un cretino!) o uno che ci sa fare ;)
In altri topic avevo fatto notare come siamo lo Stato dove operano meno Multinazionali rispetto agli altri Paesi Europei! Siamo l' unico Paese dell' Europa occidentale a non avere UNA, COSA SIA UNA fabbrica di automibili che non siano quelle italiane!Un motivo ci sarà!

p.s. L' Ikea, oggetto di un topic alcuni giorni, in altri Stati è accolto a braccia aperte, da noi in alcune regioni e provincie rosse ha dovuto rinunciare ad aprire alcuni suoi centri per pastoie burocratiche! Una perdita di circa 7/800 posti di lavoro senza contare il flusso dell' indotto..Alla faccia della crisi!

E poi parliamo di Inesorabile declino, mah..per me siamo durati già troppo! Anzi spero di vedermelo e gustarmelo tutto questo declino :camberman:

#22 ielena

ielena

    Member


  • 18 messaggi
  • Iscritto il: 18-maggio 09

Inviato 21 settembre 2011 - 08:40

Anzi spero di vedermelo e gustarmelo tutto questo declino :camberman:


Masochista o statale ??? :close_tema: :piove:

Messaggio modificato da ielena il 21 settembre 2011 - 08:42


#23 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 21 settembre 2011 - 09:16


Masochista o statale ??? :close_tema: :piove:


la prima :cool:

#24 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 21 settembre 2011 - 11:48

per quanto riguarda la ROmania

ha 2 grossi problemi .


Il primo è che manca manodopera specializzata

"chi sa fare" se ne è andato via da tempo in cerca di mercati che sappiano apprezzare il loro lavoro


Il secondo è che nonostante lo sviluppo economico di questi anni

non ha adegutamente investito in infrastrutture fondamentali .


Un esempio su tutti , evidente per chi va in MD , è la cronica mancanza di autostrade ,

mentre ad ovest , in Ungheria , Slovenia , Croazia , Slovacchia

è tutto un fiorire di nuove arterie e di cantieri

in ROmania ci si è limitati al rifacimento dell'esistente .

Messaggio modificato da Rick il 21 settembre 2011 - 11:50


#25 badica

badica

    L'addetto stampa


  • 7637 messaggi
  • Iscritto il: 21-agosto 05

Inviato 21 settembre 2011 - 12:36

Dobbiamo tener ben presente questo:

il costo del lavoro,

salito negli anni in RO del 25%

e la maturazione di quella fase di spostamento delle attività produttive (italiane e non) il cui principale scopo era

quello di usufruire di un vantaggio in termini di costo del lavoro.

Un altro grosso problema è il fatto che la Romania non riesce a sfruttare in modo ottimale le ingenti risorse provenienti dall'UE.

Sono invece d'accordo sul discorso della difficoltà nel reperire manodopera specializzata, quella ormai è all'estero e in RO manca un vero sistema di formazione.

Il discorso delle strade è vero in parte e, in qualche misura, si può anche allacciare a quello dei fondi UE

ma sai benissimo che l'area di cui stiamo discutendo in questo topic (Timisoara e Arad) ha la fortuna di essere molto vicina alle buone vie di comunicazione che collegano la parte occidentale del Paese con il resto d'Europa quindi, almeno per questa zona,

i problemi sono evidentemente altri.

Messaggio modificato da badica il 21 settembre 2011 - 12:59


#26 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 21 settembre 2011 - 13:35

il costo del lavoro .....

mito duro a morire !


NElla moderna industria il costo del lavoro incide in minima parte sul costo finale del prodotto

quando poi

parlando di prodotti di alta gamma (Geox ad es per rimanere in tema RO)

non sia del tutto irrisorio e trascurabile .


I vantaggi che cercano i veri imprenditori

quelli che per dirla tutta che non vanno all'avventura

con la fabbrichetta sui "bilici"

sono ben altri .


Sono la libertà di costuire , ampiare , ristrutturare senza problemi

sono la libertà di assumere e licenziare senza problemi

sono la libertà di disporre della manodopera a proprio piacimento

sono la libertà di inquinare

la libertà di far ammalare quando non di uccidere sul posto di lavoro

la libertà di andarsene quando e come si vuole senza dover dar conto a nessuno

ecc ecc ecc

Messaggio modificato da Rick il 21 settembre 2011 - 13:36


#27 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 21 settembre 2011 - 13:38

Il discorso delle strade è vero in parte e, in qualche misura, si può anche allacciare a quello dei fondi UE

ma sai benissimo che l'area di cui stiamo discutendo in questo topic (Timisoara e Arad) ha la fortuna di essere molto vicina alle buone vie di comunicazione che collegano la parte occidentale del Paese con il resto d'Europa quindi, almeno per questa zona,

i problemi sono evidentemente altri.


Io parlavo della Romania tutta

per quanto riguarda la ROmania

ha 2 grossi problemi .



#28 badica

badica

    L'addetto stampa


  • 7637 messaggi
  • Iscritto il: 21-agosto 05

Inviato 21 settembre 2011 - 13:54

il costo del lavoro .....


Beh Rick, questo è quanto sostengono gli imprenditori che hanno lasciato il Paese in cerca di lidi più convenienti.

Potrei postarti decine di dichiarazioni in tal senso....

Non dimentichiamoci poi che, se da una parte in alcuni Paesi puoi in qualche modo godere di alcune libertà da te citate,

dall'altra c'è un più elevato rischio Paese e una scarsa protezione degli investimenti.

Lo stesso Mario Moretti Polegato, il Patron di Geox, ha dichiarato in un'intervista al magazine EAST che il motivo nr.1 per il quale ha

deciso di spostare la produzione in Cina è il...scrivo parole sue...BASSO COSTO DELLA MANODOPERA!

Un passo di un'altra intervista dello stesso Polegato...correva l'anno 2006!!!!!

"......E ce lo fa notare proprio un imprenditore che, nell'Est Europa, ha trasferito una parte della produzione. Stiamo parlando di Mario Moretti Polegato, presidente di Geox, inventore della scarpa che respira. In una recente intervista rileva che il costo del lavoro sta salendo rapidamente anche nell'Europa dell'est. Chi ha puntato su questi paesi ben presto potrebbero delocalizzare....."

Detto, fatto...

Il costo del lavoro è aumentato e, un paio di anni dopo, GEOX ha delocalizzato la produzione in Cina.

Non so Rick, ma io non ritengo Moretti Polegato un, uso parole tue,

"imprenditore che va all'avventura con la fabbrichetta sui bilici"

Messaggio modificato da badica il 21 settembre 2011 - 14:07


#29 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 21 settembre 2011 - 14:05


Beh Rick, questo è quanto sostengono gli imprenditori che hanno lasciato il Paese in cerca di lidi più convenienti.

Potrei postarti decine di dichiarazioni in tal senso....

Non dimentichiamoci poi che, se da una parte in alcuni Paesi puoi in qualche modo godere di alcune libertà da te citate,

dall'altra c'è un più elevato rischio Paese e una scarsa protezione degli investimenti.

Lo stesso Mario Moretti Polegato, il Patron di Geox, ha dichiarato in un'intervista al magazine EAST che il motivo nr.1 per il quale ha

deciso di spostare la produzione in Cina è il...scrivo parole sue...BASSO COSTO DELLA MANODOPERA!


tu pensi che uno qualsiasi di costoro

ti dirà mai così , con genuina spontaneità

che quel che gli interessa è poter inquinare liberamente

o pagare una bazzecola di tasse

oppure poter mandar a fanculo i sindacati e licenziare , sfruttare , disporre a piacimento della manodopera

o che gli interessa poter fregarsene se un operaio muore o si ammala per causa delle lavorazioni ?


A volte sei troppo ingenuo .....


Se fosse il solo costo del lavoro a muovere la fabbriche

come ti spieghi che da qualche anno a questa parte

la Svizzera , dico bene la SWISS , fa una corte spietata alle imprese italiane

le quali già in buon numero hanno deciso di trasferirsi nel paese dei cantoni ?


Ricordati , tanto per fare una citazione

che in questo paese

abbiamo condannato i dirigenti della Tyssen Krups per omicidio volontario

abbiamo così criminalizzato l'intero mondo industriale .

Messaggio modificato da Rick il 21 settembre 2011 - 14:10


#30 badica

badica

    L'addetto stampa


  • 7637 messaggi
  • Iscritto il: 21-agosto 05

Inviato 21 settembre 2011 - 14:29

Perdona l'osservazione ma,

trovi incoerente questo:


poter inquinare liberamente

o pagare una bazzecola di tasse

oppure poter mandar a fanculo i sindacati e licenziare , sfruttare , disporre a piacimento della manodopera


con questo:


la Svizzera , dico bene la SWISS , fa una corte spietata alle imprese italiane

le quali già in buon numero hanno deciso di trasferirsi nel paese dei cantoni ?


Non mi risulta che in Svizzera sia possibile fare le cose di cui sopra!

Messaggio modificato da badica il 21 settembre 2011 - 14:31


#31 Alfredo Ferrari

Alfredo Ferrari

    Advanced Member


  • 5887 messaggi
  • Iscritto il: 27-agosto 05

Inviato 21 settembre 2011 - 14:35

Se ad ottobre cambia il REGIME uno dei posti migliori dove andare ad investire sara' la Transnistria...

#32 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 21 settembre 2011 - 14:39

Perdona l'osservazione ma,

trovi incoerente questo:



con questo:



Non mi risulta che in Svizzera sia possibile fare le cose di cui sopra!


non mi risulta che in Swiss gli stipendi siano bassi ....


LA tesi , ciò che si vuole dimostrare ,

è che i vantaggi che cercano gli industriali in trasferta

non sono quelli del basso costo della manodopera

se non in minima parte .


Ed il caso Swiss è la conferma

nn saranno li per inquinare

ma saranno li per poter aprire in un mese una attività ,

avere finanziamenti e sgravi fiscali

per poter ampliare senza diventare pazzi .


Te lo ripeto

nella moderna industria

il costo della manodopera è oramia una voce secondaria

si spende molto di + per la logistica

ad es .


MA sei mai entrato in una moderna fabbrica ... che so .... di questi stessi PC

che usiamo per comunicare ?


Su questi stessi PC ci metteranno le mani + o - 3 persone

DALL' INIZIO ALLA FINE DEL CICLO PRODUTTIVO !

Messaggio modificato da Rick il 21 settembre 2011 - 14:41


#33 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 21 settembre 2011 - 14:43

Se ad ottobre cambia il REGIME uno dei posti migliori dove andare ad investire sara' la Transnistria...

questo è anni che lo dico

(Stronzata del regime a parte

che a quanto mi risulta non sono tali se vengono scalzati con democratiche elezioni )

comprare casa a BEnder o Tiraspol è molto + promettente che farlo a Kishinev

Messaggio modificato da Rick il 21 settembre 2011 - 14:44


#34 badica

badica

    L'addetto stampa


  • 7637 messaggi
  • Iscritto il: 21-agosto 05

Inviato 21 settembre 2011 - 14:43

Andiamo con ordine Rick,

la "convenienza svizzera" sta principalmente nella snellezza burocratica, nei rapporti facilitati con le amministrazioni e con il fisco, nella grande flessibilità nei rapporti con il personale, nell'incentivazione fiscale e nel fatto che la tassazione a regime non supera comunque il 20% contro il nostro (tra imposte dirette ed indirette) circa 76%.

Malgrado questo....a te risulta che grossi gruppi stiano invadendo la Swiss??

A me non risulta, anzi, a me risulta che chi fa il salto del confine è a capo di imprese piccole dislocate al di là del confine che cercano i vantaggi di cui sopra con lo scopo di non affondare e di non dover ricorrere ad una più lontana delocalizzazione.

#35 badica

badica

    L'addetto stampa


  • 7637 messaggi
  • Iscritto il: 21-agosto 05

Inviato 21 settembre 2011 - 14:45


MA sei mai entrato in una moderna fabbrica ... che so .... di questi stessi PC

che usiamo per comunicare ?


Su questi stessi PC ci metteranno le mani + o - 3 persone

DALL' INIZIO ALLA FINE DEL CICLO PRODUTTIVO !


Stai dicendo delle gigantesche puttanate (scusate il termine) Rick....

Queste sono delle foto scattate all'interno di un comparto produttivo della Foxconn, società che produce per APPLE....in Cina appunto....questi stessi PC che usiamo per comunicare:

Immagine Postata

Immagine Postata

Messaggio modificato da badica il 21 settembre 2011 - 14:50


#36 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 21 settembre 2011 - 14:51

Andiamo con ordine Rick,

la "convenienza svizzera" sta principalmente nella snellezza burocratica, nei rapporti facilitati con le amministrazioni e con il fisco, nella grande flessibilità nei rapporti con il personale, nell'incentivazione fiscale e nel fatto che la tassazione a regime non supera comunque il 20% contro il nostro (tra imposte dirette ed indirette) circa 76%.

Malgrado questo....a te risulta che grossi gruppi stiano invadendo la Swiss??

A me non risulta, anzi, a me risulta che chi fa il salto del confine è a capo di imprese piccole dislocate al di là del confine che cercano i vantaggi di cui sopra con lo scopo di non affondare e di non dover ricorrere ad una più lontana delocalizzazione.



Eattament lo fanno

guarda caso proprio quelle piccole realtà produttive che

a causa delle loro dimensioni che non permettono economie di scala significative

ed ammortamenti rapidi degli investimenti

non possono permettersi di automatizzare la produzione al livello dei grandi gruppi


INSOMMA

per dilra breve , non possono permettersi di sostuire la manodopera oltre certi livelli

ovvero il proptitipo dell'industria che secodno il pensiero della massa

dovrebbe cercare sempre e solo il basso livello di retribuzioni .


Ed invece no

come tu stesso hai illustrato

i benefici possono essere altri

e possono soprattutto esserlo in misura assai + determinante della sola voce " stipendi"


Stai dicendo delle gigantesche puttanate (scusate il termine) Rick....

Questa sono delle foto scattate all'interno di un comparto produttivo della Foxconn, società che produce per APPLE....in Cina appunto....questi stessi PC che usiamo per comunicare:

Immagine Postata

Immagine Postata



informati

e poi ..... che dovrebbe significarmi sta foto ?


Dai Badica , cresci

#37 Alfredo Ferrari

Alfredo Ferrari

    Advanced Member


  • 5887 messaggi
  • Iscritto il: 27-agosto 05

Inviato 21 settembre 2011 - 14:52

questo è anni che lo dico

(Stronzata del regime a parte

che a quanto mi risulta non sono tali se vengono scalzati con democratiche elezioni )

comprare casa a BEnder o Tiraspol è molto + promettente che farlo a Kishinev


Con Smirnov a capo del REGIME nessuno mette neanche 3 kopeki in Transnistria...
p.s: a Tiraspol nessuno lo vuole piu' il vecchio bacucco...e a dire il vero manco a Mosca lo gradiscono piu'...
Sei rimasto solo tu a difenderlo...

#38 badica

badica

    L'addetto stampa


  • 7637 messaggi
  • Iscritto il: 21-agosto 05

Inviato 21 settembre 2011 - 14:55



e poi ..... che dovrebbe significarmi sta foto ?


Riccardino.....più che crescere io tu dovresti avere l'umiltà di arrenderti davanti all'evidenza

smettila di arrampicarti sugli specchi....

Risulta evidente che hai scritto una gigantesca puttanata

sostenendo che:


Su questi stessi PC ci metteranno le mani + o - 3 persone

DALL' INIZIO ALLA FINE DEL CICLO PRODUTTIVO !


difatti...

Immagine Postata

Ho preso come esempio un APPLE perchè so che è un computer a te caro :)

Messaggio modificato da badica il 21 settembre 2011 - 14:58


#39 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 21 settembre 2011 - 15:03


Riccardino.....più che crescere io tu dovresti avere l'umiltà di arrenderti davanti all'evidenza

smettila di arrampicarti sugli specchi....

Risulta evidente che hai scritto una gigantesca puttanata

sostenendo che:



difatti...

Immagine Postata

Ho preso come esempio un APPLE perchè so che è un computer a te caro :)

A siii ?

Allora dimmi di grazia , che sta facendo quella ragazza cinese ?

Non dirmi che veramente pensi che i PC si costruiscano così :zitto:





I PC si fanno anche in CIna così :


Messaggio modificato da Rick il 21 settembre 2011 - 15:10


#40 badica

badica

    L'addetto stampa


  • 7637 messaggi
  • Iscritto il: 21-agosto 05

Inviato 21 settembre 2011 - 15:10

Ma sei imbecille davvero o fai finta?

Quella è una foto scattata all'interno del comparto produttivo di FOXCONN, azienda che produce tecnologia per i principali marchi internazionali, fra cui APPLE.

Cosa fa quella ragazza cinese? Penso stia montando una scheda elettronica...non me ne intendo lo ammetto.

Puoi sostenere tutto quello che vuoi ma la gigantesca puttanata ormai l'hai detta...

I PC si costruiscono così:

Immagine Postata

Immagine Postata

Immagine Postata

Se consoci una fabbrica dove:

".... ci metteranno le mani + o - 3 persone

DALL' INIZIO ALLA FINE DEL CICLO PRODUTTIVO !"

dammi l'indirizzo che cerco subito di avviare un business, sembra vantaggioso! :)