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[Polifemo]

Hai Ragione Carlo P. è l'ora di finirla con queste stronzate. Io abito in un paesino del nord dove ci conosciamo tutti, io sono 15 anni che faccio l'artigiano ed abito un bilocale, ho dei paesani che lavorano in fabbrica ed hanno la villetta. Come si spiega? Semplice: gli operai che dopo il lavoro fanno i meccanici gli imbianchini, i muratori ecc... I professori che dopo le "faticose" 18 ore settimanali fanno ripetizioni in nero a 25-30 euro all'ora ebbene questi "signori" non hanno controlli fiscali e dei soldi che cuccano in nero possono farne i cazzi che vogliono. Sapete chi è che obbliga gli artigiani ad evadere? I clienti...nessuno vuole fatture e ricevute per non pagare l'IVA e se gli fai la ricevuta, la prossima volta sto qua chiama il bidello che fa l'imbianchino in nero. E poi signori operai parliamoci chiaro una volta per tutte, capisco la vostra invidia ma perché cazzo non vi siete messi in proprio anche voi a guadagnare centinaia di migliaia di euro all'anno invece di andare a fare i soldi ai padroni? Ve lo dico io perché: perché vi fa comodo così, fare le vostre 8 ore e poi andare al bar o a casa a farvi le seghe davanti a internet, cosa credete che i "padroni" i soldi li trovino sotto il cuscino al mattino i per pagarvi ora che c'è la crisi? Comunque i più grossi evasori sono sempre stati e saranno sempre i doppiolavoristi, oltre a rubare al fisco, rubano il lavoro agli artigiani onesti ed il posto in fabbrica a chi ne avrebbe veramente bisogno, se avete le palle mettetevi in proprio e provate cosa vuol dire guadagnarsi da vivere rischiando giorno dopo giorno. Con questo considero chiusa la discussione e abbasso i comunisti.

sono solidale con te....

però per essere provocatore ti posso paragonare a noi del Sud che per stare tranquilli siamo omertosi su alcune cose che accadono dove viviamo.
anche tu sei omertoso....se conosci persone che fanno doppio e triplo lavoro dovevi denunciarle alle Fiamme Gialle...

io sono stato licenzianto 8 mesi fa, pian piano mi sto rialzando, a fatica sto cercando di reinserirmi nel mondo del lavoro.ma con la
crisi di oggi è veramente dura.

sono stato licenziato causa crisi economica...la Rai ha tagliato i budget quindi le aziende dei servizi esterni sono andate in sofferenza, cosi con meno soldi che entrano .....non ci sono soldi per pagare ed io come altri sono stato tagliato dalla sera al mattino.

come si dice a Napoli, sono andato via con una mano davanti ed un'altra dietro...., manco un euro ho ricevuto, ed ancora aspetto, sono stato costretto alle vie legali e sto facendo un decreto ingiuntivo...

il mio ex datore di lavoro (cosi come tanti) allo stato è nullatenente....., io da lavoratore responsabile per aiutare lui, l'azienda e di
riflesso anche me in questi anni ho sopportato......

- mai ricevuto soldi extra per i festivi in cui ho lavorato....(domeniche,capodanno,natale etc)
- mai ricevuto un euro per lavoro straordinario....(nel momento dell'emergenza rifiuti sono stato in strada anche 18 ore)
- mai ricevuto l'indennità di rischio
- mai ricevuto la percentuale sul maneggio dei soldi (la ns segretaria che lo spom......a, non andava in banca e ne alla posta)
- sono stato costretto ad accettare un part time...., cosi pagava meno tasse ed in nero o come rimborso spese,ricevevo la restante parte di stipendio
- ho dovuto sopportare una taglio di 200 euro sullo stipendio per la crisi.....
- poi il licenziamento....senza mancato preavviso

allora Gianpi, trova un lavoratore che ha sopportato tutto ciò pur di far andare avanti l'azienda possieduta da un imprenditore pappone, che sono quelli che fanno male alla vs categoria....

io la fattura lo vorrei sempre .....ma lo stato mi deve mettere in condizione che per me la fattura è un pezzo di carta con un significato e non pezzo di carta che me lo guardo poi posso buttarlo nel cestino senza farci nulla.

facciamo il fisco all'americana dove posso scaricare tutto.....e vedrai quante fatture vedrai richiedere....allora in alcuni casi penso che il pesce puzza dalla testa, quindi se non si vuole riformare in questo modo il fisco e per difendere qualcuno o qualche casta.

[pallino]

Hai Ragione Carlo P. è l'ora di finirla con queste stronzate. Io abito in un paesino del nord dove ci conosciamo tutti, io sono 15 anni che faccio l'artigiano ed abito un bilocale, ho dei paesani che lavorano in fabbrica ed hanno la villetta. Come si spiega? Semplice: gli operai che dopo il lavoro fanno i meccanici gli imbianchini, i muratori ecc... I professori che dopo le "faticose" 18 ore settimanali fanno ripetizioni in nero a 25-30 euro all'ora ebbene questi "signori" non hanno controlli fiscali e dei soldi che cuccano in nero possono farne i cazzi che vogliono. Sapete chi è che obbliga gli artigiani ad evadere? I clienti...nessuno vuole fatture e ricevute per non pagare l'IVA e se gli fai la ricevuta, la prossima volta sto qua chiama il bidello che fa l'imbianchino in nero. E poi signori operai parliamoci chiaro una volta per tutte, capisco la vostra invidia ma perché cazzo non vi siete messi in proprio anche voi a guadagnare centinaia di migliaia di euro all'anno invece di andare a fare i soldi ai padroni? Ve lo dico io perché: perché vi fa comodo così, fare le vostre 8 ore e poi andare al bar o a casa a farvi le seghe davanti a internet, cosa credete che i "padroni" i soldi li trovino sotto il cuscino al mattino i per pagarvi ora che c'è la crisi? Comunque i più grossi evasori sono sempre stati e saranno sempre i doppiolavoristi, oltre a rubare al fisco, rubano il lavoro agli artigiani onesti ed il posto in fabbrica a chi ne avrebbe veramente bisogno, se avete le palle mettetevi in proprio e provate cosa vuol dire guadagnarsi da vivere rischiando giorno dopo giorno. Con questo considero chiusa la discussione e abbasso i comunisti.

Sei grande GIANPI. MA ti sei chiesto il perchè l'operaio fa il doppio lavoro? Semplice perchè ha una paga da fame , falcidiata dalla tasse che gli altri non vogliono pagare e che fanno di tutto per non pagarle.
E' si è proprio vero che chi ha mandato in vacca tutto è l'evasione fiscale dei dipendenti e dei pensionati. Mi piacerebbe sapere perchè le tasse le devono pagare solo i dipendenti?
Nessuno vuole dare addosso all'imprenditore , artigiano etc. onesto ,per me queste categorie possono guadagnare tutti i soldi che vogliono ma da cittadino onesto che paga fino all'ultimo centesimo pretendo che lo stato faccia di tutto per far pagare anche chi non paga e in queste categorie è annidiata la maggioranza di evasori (fonte Agenzia delle Entrate 2011)sono in tanti.
Penso che tu sia andato dal dentista e che anche tu come altri abbiano ricevuto la stessa domanda fattura o senza fattura; ma secondo te un povero cristo che guadagna 1300 euro/mese e che va dal dentista e può risparmiare 200 euro di IVA cosa fa? Se lo stato vuole impedire questo deve dare al contribuente le possibilità di scaricare le fatture invece ti da la sola elemosina del 19% di recupero solo quando hai superato la soglia di 250 euro di spese mediche.
Come vedi il povero Cristo si trova sempre a prenderla ne c....o e la sua evasione serve solo per mangiare.
Potrai dire tante cose ai dipendenti ma che non sono contribuenti disonesti

Pallino

[gianpi]

io conosco comunisti seri ma anche molti che sono rimasti ai tempi si stalin. In Italia l'operaio è ben lungi dall'essere sfruttato anzi sono loro complici i sindacati ladri a sfruttare e mettere in malora gli imprenditori.

[CarloP]

io conosco comunisti seri ma anche molti che sono rimasti ai tempi si stalin. In Italia l'operaio è ben lungi dall'essere sfruttato anzi sono loro complici i sindacati ladri a sfruttare e mettere in malora gli imprenditori.

Molta brava gente tra questi ...
sto aspettando l'anno nuovo per denunciarne uno (un avvocato) alla Guardia di Finanza ...
una storia nata dal nulla, una dipendente licenziata, susseguente causa di lavoro, testimoni falsi da parte della dipendente, che si sono contraddetti palesemente, smentiti da altri dipendenti che hanno lavorato precedentemente ed in concomitanza ...
quindi tutte le possibilita' a mio favore ... ma a causa del mio trasferimento all'estero,
per evitare comunque spese per viaggi e soggiorno per le udienze ulteriori, e la tutela da
parte della magistratura della parte debole, su consiglio del mio avvocato, che non ho
accettato volentieri, vista la tranquillita e la coscienza a posto, ho concluso con una transazione,
che visto come andavano le cose, la controparte mi chiedeva di 1.500 euro (ne chiedeva precedentemente 23.000 !!!) compresa parcella dell'avvocato della controparte (il sindacalista),
tutto verbalizzato davanti al Giudice.
Il sindacalista ha preteso due assegni, uno per l'ex dipendente (evidentemente non si fidava), l'altro per lui ... che ha restituito in cambio del cash
(sua richiesta per concludere la transazione).
Sono stato al gioco ... l'avvocato ha ancora tempo fino alla fine dell'anno per emettere parcella, cosa che non fara' ... (visto che sono passati da allora quasi 6 mesi) ..
da qui la mia denuncia.

P.S.: a proposito della dipendente. Tre anni di sopportazione per non lasciarla senza
stipendio ... fino alla mia esasperazione, vista la poca voglia di lavorare. Licenziata
si e' inventata di tutto ... compreso il mancato pagamento di alcuni mesi di stipendio.
Non si ricordava un piccolo particolare. Ho sempre pagato con assegno. Tranne tre
volte in cui lei partiva per le ferie ... non avendo tempo per cambiare l'assegno me li
chiedeva cash ... Al ritorno io le davo il mensile con assegno e lei mi restituiva il cash,
probabilmente un piccolo particolare che non ricordava.

P.S.: io sono sempre stato di sinistra ... e non ho cambiato idea.
Quello che ho cambiato e' il mio pensiero sui politici !!!

Edited by CarloP, 24 November 2012 - 19:24.

[jerrydrake]

P.S.: io sono sempre stato di sinistra ... e non ho cambiato idea.
Quello che ho cambiato e' il mio pensiero sui politici !!!

Piu- che cambiare idea su i politici ti conveniva cambiare idea sulla sinistra ..italiana..davvero SINISTRA!

Lo ho scritto altre volte: il 70% degli italiani (me compreso) in qualsiasi altra parte d' Europea voterebbero a sinistra, in Italia sono "costretti" a votare altro.

La vera sinistra in Italia? Lo zero virgola del P.S.I. ( o quel che resta) e lo UNO virgola dei radicali.

Ma in fondo se è cosi è perchè i nostri connazionali quello si meritano!

E, tra poco, finito l'era Berlusconi, si troveranno Beppe Grillo!

[pallino]

io conosco comunisti seri ma anche molti che sono rimasti ai tempi si stalin. In Italia l'operaio è ben lungi dall'essere sfruttato anzi sono loro complici i sindacati ladri a sfruttare e mettere in malora gli imprenditori.

Tutti conosciamo brava e cattiva gente il mondo ne è pieno. Si capisce da quello che scrivi che non sei mai stato un dipendente. Dovresti farti un giro in qualche piccola impresa in Lombardia e poi ne riparliamo. Ma per favore non diciamo eresie e non raccontiamo leggende metropolitane. i sindacati e gli operai mandano in malora gli imprenditori.
Ma tu GIANPI sai cosa vuole dire lavorare in turno in un altoforno e guadagnare 1200 euro/mese? Sai cosa vuole dire lavorare in impianti chimici dove le condizioni di sicurezza non esistono? Ma di cosa parliamo delle favole?

Pallino

[pallino]

Piu- che cambiare idea su i politici ti conveniva cambiare idea sulla sinistra ..italiana..davvero SINISTRA!

Lo ho scritto altre volte: il 70% degli italiani (me compreso) in qualsiasi altra parte d' Europea voterebbero a sinistra, in Italia sono "costretti" a votare altro.

La vera sinistra in Italia? Lo zero virgola del P.S.I. ( o quel che resta) e lo UNO virgola dei radicali.

Ma in fondo se è cosi è perchè i nostri connazionali quello si meritano!

E, tra poco, finito l'era Berlusconi, si troveranno Beppe Grillo!

Non sono mai stato costretto a votare per causa di forza maggiore. Le scelte nel bene e nel male le ho fatte io e mi assumo le responsabilità di quelle scelte. Il dramma è che la politica e i suoi adepti si trovano di fronte ad uno scenario completamente nuovo oggi; lo dimostarno i numeri e le adesioni a Grillo. Chi intende continuare si certe scelte verrà travolto dal M5S.
Io normalmente mi sono fidato dei programmi ma a consuntivo nessuno mai ha mantenuto fede alle promesse, Gira e rigira chi paga sono sempre gli stessi. Il livello di nausea è talmente alto che si rischia il soffocamento ma sono certo che ne vedremo delle belle.
Ahimè parlare di SX o di DX con i casino che hanno combinato è veramnete dura adesso, tutti parlano di minimizzare i costi manessuno rinuncia ai soldi di finanziamento e si riduce lo stipendio. Non so per quanto durerà.

Pallino

[CarloP]

Per farla breve non se ne esce.

Continuiamo con la serie ... le banalita'.
Gli imprenditori sono i disonesti, sfruttano, pagano poco ... brutta razza !!!
Ho fatto anch'io l'imprenditore .. di quelli piccoli piccoli.
Ho avuto diversi dipendenti .. diciamo una 20 di dipendenti in circa 6 anni di attivita'.
A molti ho chiesto io, a loro, quale fosse lo stipendio richiesto, regolarmente pagato.
Ci sono regole ferree in certi settori sensibili ... un cameriere non puo' stare con
il cellullare acceso durante il servizio ... e magari mentre serve i clienti.
L'ho sempre ribadito ai miei dipendenti. Una battaglia persa ... messaggi e risposte sms
a gogo' per non parlare di altre cose ben piu' gravi ...
Potrei continuare ... quanti dipendenti passano parte del tempo a cazz....are, su internet:
tempo fa nel mio comune, un impiegato e' stato sorpreso, ma non era la prima volta, su
siti, diciamo, poco consoni ... e' ancora la' al suo posto.
Dipendenti che durante l'orario di lavoro stanno al telefono dell'azienda a chiacchierare
anche per un'ora ... naturalmente paga l'azienda ... stipendio e telefonata.
Ma ho fatto anche il dipendente ... sono stato anche dall'altra parte della barricata.
Ho fatto l'assistente precario, a stipendio quasi zero, ho lavorato in un paio di studi
professionali ... Poi ho preso le mie decisioni, non contento dei trattamenti economici
e per quello che pensavo valesse la mia professionalita', ho alzato i tacchi ed ho rischiato,
poteva andarmi anche male, come e' successo a tanti. Ma non e' stata una decisione
facile, ho patito, ma non sono tornato indietro, forse per orgoglio.
Ma credo a parer mio che sia giunto, a causa di molti fattori, il momento di voltare pagina,
di uscire da questo dissidio che non porta a niente.
Ho conosciuto dei dipendenti che si sono uniti ed hanno fatto un'aziendina
coi fiocchi ... gente con i connotati.
Un esempio per quelli che si sentono insodisfatti.
Ma capiamoci bene, il dipendente serio esiste ... ed un buon imprenditore non lo paga
poco e soprattutto non lo lascia andare cosi' facilmente.
Ma ripeto ... e' una questione di scelta.
Oggi fai il dipendente, domani puoi fare l'imprenditore, nessuno te lo vieta.
Poi ne riparliamo !!!

Edited by CarloP, 25 November 2012 - 10:37.

[Polifemo]

Continuiamo con la serie ... le banalita'.
Gli imprenditori sono i disonesti, sfruttano, pagano poco ... brutta razza !!!
Ho fatto anch'io l'imprenditore .. di quelli piccoli piccoli.
Ho avuto diversi dipendenti .. diciamo una 20 di dipendenti in circa 6 anni di attivita'.
A molti ho chiesto io, a loro, quale fosse lo stipendio richiesto, regolarmente pagato.
Ci sono regole ferree in certi settori sensibili ... un cameriere non puo' stare con
il cellullare acceso durante il servizio ... e magari mentre serve i clienti.
L'ho sempre ribadito ai miei dipendenti. Una battaglia persa ... messaggi e risposte sms
a gogo' per non parlare di altre cose ben piu' gravi ...
Potrei continuare ... quanti dipendenti passano parte del tempo a cazz....are, su internet:
tempo fa nel mio comune, un impiegato e' stato sorpreso, ma non era la prima volta, su
siti, diciamo, poco consoni ... e' ancora la' al suo posto.
Dipendenti che durante l'orario di lavoro stanno al telefono dell'azienda a chiacchierare
anche per un'ora ... naturalmente paga l'azienda ... stipendio e telefonata.
Ma ho fatto anche il dipendente ... sono stato anche dall'altra parte della barricata.
Ho fatto l'assistente precario, a stipendio quasi zero, ho lavorato in un paio di studi
professionali ... Poi ho preso le mie decisioni, non contento dei trattamenti economici
e per quello che pensavo valesse la mia professionalita', ho alzato i tacchi ed ho rischiato,
poteva andarmi anche male, come e' successo a tanti. Ma non e' stata una decisione
facile, ho patito, ma non sono tornato indietro, forse per orgoglio.
Ma credo a parer mio che sia giunto, a causa di molti fattori, il momento di voltare pagina,
di uscire da questo dissidio che non porta a niente.
Ho conosciuto dei dipendenti che si sono uniti ed hanno fatto un'aziendina
coi fiocchi ... gente con i connotati.
Un esempio per quelli che si sentono insodisfatti.
Ma capiamoci bene, il dipendente serio esiste ... ed un buon imprenditore non lo paga
poco e soprattutto non lo lascia andare cosi' facilmente.
Ma ripeto ... e' una questione di scelta.
Oggi fai il dipendente, domani puoi fare l'imprenditore, nessuno te lo vieta.
Poi ne riparliamo !!!

Carlè quello che dici è giusto, ed io sono un lavoratore che schifa e schifa i sindacati, perchè hanno fatto più male che bene ai lavoratori. però mi chiedo...perchè si è arrivati a questo punto ???? perchè gli si è lasciato fare questo macello ?????

poi su alcuni esempi che tu hai menzionato....credo che sia sempre colpa del datore di lavoro,se un dipendente non lo ascolta.

ora collaboro con mio cognato, ha una piccolissima azienda e devo dire che i suoi 3 dipendenti, seguono alla lettera ciò che lui dice.tutto sta a come imposti il rapporto...

però devo anche dire, che quando il datore di lavoro....s'incula il dipendente non dandogli ciò che gli spetta da contratto....lui per
non avere grane tollera delle mancanze da parte dello stesso ....fino al momento in cui si giunge al punto di rottura....

mi spiace per la tua disavventura nella causa di lavoro, ma putroppo gli avvocati abbindolano i licenziati con le parole e poi ci si vede tutti in tribunale..

io (come avrai letto) le basi per fare una causa le avrei..., ma sinceramente quella merda è nullatenente, i tempi per una causa sono abbastanza lunghi,ed allora ho richiesto solo ciò che mi spetta, la liquidazione, il mancato preavviso e gli ultimi stipendi non pagati ....un bel decreto ingiuntivo, che nel momento che non onorerà, pignorerò i soldi direttamente alla fonte (RAI).

cmq alla fine il succo è sempre lo stesso...

ci sono brave e cattive persone....

e la stessa cosa è nel mondo dei lavoratori ed in quello degli imprenditori

[pallino]

Carlè quello che dici è giusto, ed io sono un lavoratore che schifa e schifa i sindacati, perchè hanno fatto più male che bene ai lavoratori. però mi chiedo...perchè si è arrivati a questo punto ???? perchè gli si è lasciato fare questo macello ?????

poi su alcuni esempi che tu hai menzionato....credo che sia sempre colpa del datore di lavoro,se un dipendente non lo ascolta.

ora collaboro con mio cognato, ha una piccolissima azienda e devo dire che i suoi 3 dipendenti, seguono alla lettera ciò che lui dice.tutto sta a come imposti il rapporto...

però devo anche dire, che quando il datore di lavoro....s'incula il dipendente non dandogli ciò che gli spetta da contratto....lui per
non avere grane tollera delle mancanze da parte dello stesso ....fino al momento in cui si giunge al punto di rottura....

mi spiace per la tua disavventura nella causa di lavoro, ma putroppo gli avvocati abbindolano i licenziati con le parole e poi ci si vede tutti in tribunale..

io (come avrai letto) le basi per fare una causa le avrei..., ma sinceramente quella merda è nullatenente, i tempi per una causa sono abbastanza lunghi,ed allora ho richiesto solo ciò che mi spetta, la liquidazione, il mancato preavviso e gli ultimi stipendi non pagati ....un bel decreto ingiuntivo, che nel momento che non onorerà, pignorerò i soldi direttamente alla fonte (RAI).

cmq alla fine il succo è sempre lo stesso...

ci sono brave e cattive persone....

e la stessa cosa è nel mondo dei lavoratori ed in quello degli imprenditori

Nessuno afferma che tutti gli imprenditori siano disonesti ma non si può far finta di non vedere la realtà.
Io sono contro gli sfruttatori siano essi dipendenti che imprenditori verso queste persone bisogna essere intolleranti ; queste persone non devono più continuare a fare fare la bella vita alle spalle dei contribuenti onesti.
Ritengo che la gente che rischia del suo e si mette in gioco può guadagnare quello che è giusto ma anche queste persone devono dare il loro contributo. Quando leggo i dati diffusi della'Agenzia delle Entrate mi girano....... sapendo che le mie entrate sono falcidiate a causa di questa gente. Non sono solo gli imprenditori a lavorare 12-14 ore al giorno , io lo faccio da oltre 30 anni pagando tutto il dovuto (e anche di più) allo stato e sono arrivato al punto che non riesco a sopportare più questa "delinquenza fiscale" diffusa in certe categorie. Leggere che i dipendenti e i sindacati hanno rovinato le aziende mi fa veramente sorridere; le aziende vengono rovinate per tanti altri motivi e non certamente dagli operai .

Pallino

[Ettore2001]

Il problema secondo me non è la contrapposizione dipendente /padrone che in un rapporto di lavoro c'è in ogni caso.
E forse bisognerebbe evitare di usare distinzioni da anni settanta come 'comunisti' ecc..
Il punto è questo :

da una parte ci sono i sindacati che sono rimasti monolitici e ragionano come se il mondo si fosse fermato al 1972 e non capiscono (anzi, non vogliono capire che così facendo perdono credibilità giorno per giorno e alla fine, verranno rifiutati sempre di più);
dall'altra, e bisogna dirlo, ci sono milioni di persone che lavorano in condizioni precarie e sottoprecarie con contratti anche nel nord italia e centro, in studi professionali ed imprese cosiddette 'serie' per 600, 700 euro al mese con contratti coco co pro, finte collaborazioni, partive ive che non permettono ai lavoratori di ottenere uno pezzzo di stipendio decente e non avranno alcuna pensione futura.
Di questi milioni di persone : NESSUNO (ministri del lavoro, sindacati, politici di destra e sinistra) fa nulla!
Si tutelano i vagabondi imboscati in molti uffici pubblici e quelli garantiti a vita e si abbandona questa massa crescente di lavoratori.
Manca veramente una cultura economica, una visione reale delle cose.
Le discussioni, basta sentire le solite stronz..in televisione sono fra destra e sinistra, fra lavoratori ed imprese...sulla liberalizzazione del lavoro, articolo 18, tutta toba VECCHIA ....bla bla, bla

Io, ho fatto per molti anni il piccolo imprenditore e vi assicuro che io avevo dei dipendenti ed i mie concorrenti (molti) avevano dei co co co e stagisti. Quando vai a fare una gara e a te un dipendente ti costa 3000 o 3500 euro al mese complessivamete mentre al tuo concorrente costa 2000 euro al mese perchè è una partita iva o collaboratore(e puo lasciarlo anche a casa dall'oggi al domani), è chiaro che non riesci a stare sul mercato per molti lavori e commesse.
Questo, è il punto e continuiamo a far finta di niente.

Così, negli anni, anche gli onesti imprenditori per stare sul mercato hanno dovuto smettere di fare contratti seri e si sono convertiti a fare i ' pagliacci' e come dei vecchi caporali agricoli, pagare la gente a giornata, con contratti atipici, chiamare i cinesi i marocchini e farsi fare delle fatture come ditte esterne, ecc., altrimenti sei tagliato fuori.

Questa è la realtà.
Giorni fa, parlai con un conoscente piccolo imprenditore campano nel settore edile e mi confermò che per avere del lavoro (si fa per dire) doveva chiedere a dei marocchini che gesdtivano il sub/ sub/sub appalto di cantieri edili e lui avrebbe dovuto pregare questi neocaporali (o neo imprenditori ) di farsi dare del lavoro (si fa per dire) pagato due spiccioli dove era già in perdita ancor prima di cominciare.
Questa, purtroppo è la situazione del lavoro in Italia e parlo di zone (Emilia, Lombardia, Piemonte, Veneto, ecc) cosiddette ricche!

[CarloP]

La società Price Waterhouse Coopers ha pubblicato una classifica delle PMI nei diversi Stati
in base a tre indici: il numero di adempimenti fiscali, il tempo necessario per il loro calcolo
e gestione e la pressione fiscale.
L'Italia è 131esima al mondo.
E' più conveniente aprire un'azienda nelle Barbados (121), in Bielorussia (129), in Bosnia (128), a Capo Verde (102), in Colombia (99), persino in Etiopia (103) , Guatemala (124), Guyana (118), Iraq (65) , Moldova (109), Namibia (112), Nepal (114), Sierra Leone (117) e Uganda (93). La PMI italiana ha un carico fiscale del 68,3%, è sottoposta a 15 adempimenti fiscali che per essere smaltiti hanno bisogno di 269 ore di lavoro, circa 33 giorni lavorativi.
Siamo nelle mani di pazzi in libertà che affermano di aver risanato il Paese attraverso successi come la crescita del debito pubblico, della disoccupazione, dell'inflazione insieme al crollo della produzione.
L'Europa viene sempre citata dal governo "cicero pro domo sua", per difendere gli interessi e i privilegi di casta.
In ambito fiscale però l'Europa non fa mai testo, come per l'introduzione della legge anticorruzione e del falso in bilancio, o abbassando il carico fiscale delle PMI.
In. Europa. Si. Può. Fare.
La Danimarca è 13sima con il 27,7% di tassazione, la Finlandia 23sima con il 40, 6%, la Germania 72sima con il 46,8%, l'Olanda 29sima con il 40,1%, la Gran Bretagna 16sima
con il 35,5%. Tutti Paesi con servizi molto più efficienti e meno costosi dell'Italia, Stati dove la burocrazia è al servizio del cittadino e non autoreferenziale e matrigna.
Qui, o si salvano le PMI o si muore.

Fonte: http://www.pwc.com/md/en/index.jhtml

P.S.: nel sito c'e'una interessante guida sulla Moldova
http://www.pwc.com/m...ldova2012.jhtml

Edited by CarloP, 25 November 2012 - 19:50.

[gianpi]

punti di vista appunto se io facessi 10 ore al giorno in un altoforno per 1200 euro al mese probabilmente avrei gia cercato di meglio oppure non mi lamenterei con nessuno perché sarebbe la vita che io avrei scelto, non credo che qualcuno finisca in questa condizione perché obbligato, io ho fatto 12 anni il dipendente, mai un giorno di mutua e collaboravo con il mio capo (eravamo 4 dipendenti) non ero certo invidioso che lui avesse la Jaguar poi per ambizione mi sono messo in proprio e non vado a rompere le palle a nessuno, non faccio scioperi e non spacco vetrine anche se anche noi siamo sfruttati dal mercato, avete presente prendere i lavori al giorno d'oggi con la concorrenza che c'è? Anche noi lavoriamo per un pezzo di pane e senza molte garanzie eppure noi artigiani NON rompiamo il cazzo a nessuno. Se qualcuno si è stancato di fare 8 ore al giorno nei forni, deve darsi da fare e cercare altro, non rimanere in quella condizione per poi lamentarsi, io non capisco queste cose, veramente, Marx oramai è morto e sepolto con le sue cagate che ha scritto, facciamola finita e miglioratevi se non vi piace la vostra condizione, certo ci vuole coraggio.

Edited by gianpi, 25 November 2012 - 23:14.

[Polifemo]

punti di vista appunto se io facessi 10 ore al giorno in un altoforno per 1200 euro al mese probabilmente avrei gia cercato di meglio oppure non mi lamenterei con nessuno perché sarebbe la vita che io avrei scelto, non credo che qualcuno finisca in questa condizione perché obbligato, io ho fatto 12 anni il dipendente, mai un giorno di mutua e collaboravo con il mio capo (eravamo 4 dipendenti) non ero certo invidioso che lui avesse la Jaguar poi per ambizione mi sono messo in proprio e non vado a rompere le palle a nessuno, non faccio scioperi e non spacco vetrine anche se anche noi siamo sfruttati dal mercato, avete presente prendere i lavori al giorno d'oggi con la concorrenza che c'è? Anche noi lavoriamo per un pezzo di pane e senza molte garanzie eppure noi artigiani NON rompiamo il cazzo a nessuno. Se qualcuno si è stancato di fare 8 ore al giorno nei forni, deve darsi da fare e cercare altro, non rimanere in quella condizione per poi lamentarsi, io non capisco queste cose, veramente, Marx oramai è morto e sepolto con le sue cagate che ha scritto, facciamola finita e miglioratevi se non vi piace la vostra condizione, certo ci vuole coraggio.

Gianpi....quando tu parli a modo tuo fai casta...
difendi il tuo operato da imprenditore (almeno a parole onesto), però non guardi agli altri imprenditori che hanno spaccato un mercato.
invece di fare casta sul difendervi, dovevate fare casta ed essere forti per evitare il proliferare dei cinesi, degli imprenditori disonesti che pur di stare sul mercato usano tutti i mezzi con contratti atipici a gò gò, non pagare le tasse o altri mezzi...

oggi il mercato italiano l'avete disintegrato voi di concerto con lo stato....

- lo stato con tutti i suoi balzelli
- voi iniziando a farvi una concorreza uno con l'altro che fate schifare anche i cinesi

[pallino]

punti di vista appunto se io facessi 10 ore al giorno in un altoforno per 1200 euro al mese probabilmente avrei gia cercato di meglio oppure non mi lamenterei con nessuno perché sarebbe la vita che io avrei scelto, non credo che qualcuno finisca in questa condizione perché obbligato, io ho fatto 12 anni il dipendente, mai un giorno di mutua e collaboravo con il mio capo (eravamo 4 dipendenti) non ero certo invidioso che lui avesse la Jaguar poi per ambizione mi sono messo in proprio e non vado a rompere le palle a nessuno, non faccio scioperi e non spacco vetrine anche se anche noi siamo sfruttati dal mercato, avete presente prendere i lavori al giorno d'oggi con la concorrenza che c'è? Anche noi lavoriamo per un pezzo di pane e senza molte garanzie eppure noi artigiani NON rompiamo il cazzo a nessuno. Se qualcuno si è stancato di fare 8 ore al giorno nei forni, deve darsi da fare e cercare altro, non rimanere in quella condizione per poi lamentarsi, io non capisco queste cose, veramente, Marx oramai è morto e sepolto con le sue cagate che ha scritto, facciamola finita e miglioratevi se non vi piace la vostra condizione, certo ci vuole coraggio.

punti di vista appunto se io facessi 10 ore al giorno in un altoforno per 1200 euro al mese probabilmente avrei gia cercato di meglio oppure non mi lamenterei con nessuno perché sarebbe la vita che io avrei scelto, non credo che qualcuno finisca in questa condizione perché obbligato, io ho fatto 12 anni il dipendente, mai un giorno di mutua e collaboravo con il mio capo (eravamo 4 dipendenti) non ero certo invidioso che lui avesse la Jaguar poi per ambizione mi sono messo in proprio e non vado a rompere le palle a nessuno, non faccio scioperi e non spacco vetrine anche se anche noi siamo sfruttati dal mercato, avete presente prendere i lavori al giorno d'oggi con la concorrenza che c'è? Anche noi lavoriamo per un pezzo di pane e senza molte garanzie eppure noi artigiani NON rompiamo il cazzo a nessuno. Se qualcuno si è stancato di fare 8 ore al giorno nei forni, deve darsi da fare e cercare altro, non rimanere in quella condizione per poi lamentarsi, io non capisco queste cose, veramente, Marx oramai è morto e sepolto con le sue cagate che ha scritto, facciamola finita e miglioratevi se non vi piace la vostra condizione, certo ci vuole coraggio.

Ma cosa stai blaterando. Stiamo parlando di "GENTE ONESTA£ non dei delinquenti che a volte si vedono nei cortrei perchè sono infiltrati. La gente che si rompe il culo davanti ad un altoforno ha poca voglia di fare le cose che tu descrivi anche se in molti lo hanno pensato. Non tutti possono aprire la partita IVA, iquando si lavora in una azienda medio grande generalmente la tipologia di attvità insegna poco perchè si è inseriti in una organizzazione finalizzata; faccio l'esempio di un conduttore di impianti chimici , perosna specializzata fino a che rimane nell'organizzazione ma fuori il mercato del lavoro non sa che farsene, lui può fare solo quella attività specifica. Potrei farti tantissimi altri esempi ma il discorso diventerbbe lungo.
Il vero problema è la sminiutarizzazione del lavoro e dei contratti , l'enorme carico fiscale sulle aziende che non riescono più a sopportare la concorrenza dei paesi emergenti; posso fare lì'esempio della categoria dei Barbieri/Parrucchieri onesti che si vedono assottigliare ogni giorno i redditi da miriade di cinesi che lavorano per un tozzo di pane e applicano tariffe dimezzate perchè non pagano le tasse; come vedi il discorso è veramente lungo ;allora gli imprenditori per difendersi cosa fanno danno spazio alla fantasia , chi può delocalizza , fanno contratti a progetto, pretendono che il dipendente apra la Partita IVA mascherando la continuità lavorativa. LA frammentazione del lavoro, la perdita di specializzazione artigiane è figlia di uno situazione fiscale disastrosa , di uno stato che pensa solo a chiudere i conti fregandosi della morte di migliaia di piccoli imprenditore e della perdita di posti di lavoro. Prova tu a trovarti senza lavoro in una situazione come quella di oggi ,a metterti in proprio; cerchiamo di essere realisti e non fare demagogia.

[CarloP]

Jerry ha chiuso la partita iva, io la sto chiudendo, altri stanno decidendo per la chiusura.
Qui in Moldova si prevede un incremento di iscritti all'AIRE.
L'Ilva sta chiudendo lo stabilimento di Taranto e poi ... ???
Gli imprenditori se ne vanno ... e non perche' non possono sfruttare gli operai o perche'
sono evasori.
Sindacato, governi vari ... noi abbiamo riflettuto e deciso.
La Camusso vota Bersani perche' Renzi le puo' creare problemi (bella questa !!!)
e baffetto D'Alema chiedera' la deroga se vince Renzi
(dimostrazione di come sono incollati alle poltrone, leggi stipendi).
Hanno fatto di tutto per mettere lavoratori vs imprenditori e viceversa.
Questo e' lo scenario ... il posto da dipendente ? Presto sara' un miraggio.

Edited by CarloP, 26 November 2012 - 20:13.

[Polifemo]

Jerry ha chiuso la partita iva, io la sto chiudendo, altri stanno decidendo per la chiusura.
Qui in Moldova si prevede un incremento di iscritti all'AIRE.
L'Ilva sta chiudendo lo stabilimento di Taranto e poi ... ???
Gli imprenditori se ne vanno ... e non perche' non possono sfruttare gli operai o perche'
sono evasori.
Sindacato, governi vari ... noi abbiamo riflettuto e deciso.
La Camusso vota Bersani perche' Renzi le puo' creare problemi (bella questa !!!)
e baffetto D'Alema chiedera' la deroga se vince Renzi
(dimostrazione di come sono incollati alle poltrone, leggi stipendi).
Hanno fatto di tutto per mettere lavoratori vs imprenditori e viceversa.
Questo e' lo scenario ... il posto da dipendente ? Presto sara' un miraggio.

menzioni l'Ilva....ma quella li è un'altra cosa...è un semplice ricatto...perchè chiudendo Taranto,perchè si crea un effetto cascata e chiudono di conseguenza la chiusura di altri 4 stabilimenti quindi il problema che si crea non è più locale...ma nazionale... bella mossa non trovi ???

avete chiuso le P.Iva, io l'ho aperta....,ma voi senza il pilu moldavo....l'avreste chiusa ....o sareste scappati verso altri lidi ???

cmq oggi in Italia è tutto un miraggio, con la p.iva qualcosa la riesci ancora fare ma dipende a cosa ambisci....se vuoi comperarti la villa e la barca allora meglio che lavori per la camorra spa...

[gianpi]

ma quale demagogia, imprenditore, casta??? Io sono solo un povero artigiano elettricista che lavora dal mattino alla sera per tirare avanti la baracca, non ho dipendenti e spesso lavoro in subappalto senza un cazzo di garanzie per il presente ed il futuro. Sono solo incazzato con quei fighetti che da noi lavorano in fabbrica, e poi fuori mi fanno concorrenza sleale e se la ridono ancora, io lo spero che sparisca il lavoro dipendente e che ognuno si debba caricare sulle spalle le proprie responsabilità, allora si che ci sarà da ridere, quando l'operaio verrà pagato per quello che farà e non perché bolla al mattino e alla sera, ha ragione CarloP, il dipendente che si da da fare non ha nulla da temere, il padrone non se lo lascia scappare. Qui in Italia ci sono purtroppo delle leggi di merda che non permettono di licenziare i fannulloni e ne paghiamo tutti le conseguenze. AMEN

[CarloP]

avete chiuso le P.Iva, io l'ho aperta....,ma voi senza il pilu moldavo....l'avreste chiusa ....o sareste scappati verso altri lidi ???

Credimi Lello, non e' una questione di "pilu" ... detto alla Cetto La Qualunque.
La partita iva l'avrei chiusa comunque ... a prescindere. Avevo gia' in mente di
andarmene in tempi non sospetti, quando ancora le cose "sembravano" andare
per il verso giusto.
Moldova, Maldive non poteva fare la differenza. E' il disgusto che si prova di
fronte a tutto quello che succedeva, almeno nel mio campo, dove manca anche
il rispetto e dove tutti vogliono farti le scarpe. Me ne sono andato perche' non
volevo essere complice di tali meschinerie.
Hai citato la "camorra spa" ... hai appena aperto la partita iva, ti accorgerai
presto che ne esiste un'altra di "camorra spa" che sta nelle istituzioni, nei
partiti. Non ho mai, volutamente, fare lavori pubblici, non sono mai voluto
entrare in commissioni edilizie ...
Ho preferito andarmene ... ma la storia sarebbe lunga !!!

[CarloP]