22 risposte a questa discussione

[Domenico]

Sospesa l’espulsione di una cilena senza permesso di soggiorno che intendeva sposare un italiano

Il Giudice di Pace di Trento ha sospeso recentemente il procedimento espulsivo a carico di una cittadina cilena cui erano state impedite le pubblicazioni di matrimonio e ha rinviato gli atti alla Corte Costituzionale. La cittadina cilena, priva di titolo di soggiorno, si è vista negare il diritto a contrarre matrimonio con un cittadino italiano in virtù del proprio status di irregolare.

Il quadro giuridico
Con la Legge 94/2009, il legislatore italiano ha introdotto il reato di clandestinità, contenuto nell'art 10 bis D.lgs 286/98 ed ha altresì modificato l'articolo 116 del codice civile e l'art. 6 comma 2 e 3 del D.lgs. n. 286/98, prevedendo l'obbligo di richiedere l'esibizione dei documenti attestanti la regolarità del soggiorno del cittadino straniero al fine di celebrare il matrimonio e di consentire le pubblicazioni.

Il ricorso
In sede di ricorso contro l'espulsione la ricorrente ha sollevato questione di legittimità costituzionale, che è stata accolta dal competente Giudice di Pace rinviando gli atti alla Corte Costituzionale. Il giudice pone in evidenza la natura di diritto fondamentale del diritto a contrarre matrimonio e pertanto ne sottolinea il carattere di universalità, ricordando come tale diritto possa essere esercitato indipendentemente dalla regolarità del soggiorno e dalla cittadinanza. Il giudice ricorda in particolare come la versione precedente all'entrata in vigore della Legge 94/2009 dell'art 116 codice civile comma 1, richiedendo il solo nulla osta al matrimonio, rispondesse pienamente alla necessità di tutela dell'ordine pubblico. L'attuale versione del citato articolo 116 del codice civile comporterebbe una esplicita violazione, in contrasto con le norme costituzionali, della tutela del diritto umano fondamentale a contrarre matrimonio in favore di un eccesso nella tutela dell'ordine pubblico in violazione di norme sovraordinate.

Il diritto al matrimonio
La tutela del diritto a formare una famiglia e a contrarre matrimonio, così come l' ingerenza della pubblica autorità a favore dell'ordine pubblico, sono disciplinati dagli art 8 e 12 della CEDU. L'art. 12 della Convenzione Europea su Diritti dell'Uomo stabilisce in particolare che: “uomini e donne in età adatta hanno diritto di sposarsi e di fondare una famiglia secondo le leggi nazionali regolanti l'esercizio di tale diritto”. L'art. 8, secondo comma, della CEDU indica quali debbano essere i limiti all'ingerenza da parte dello Stato nell'esercizio a formare una famiglia stabilendo che: “non può esservi ingerenza della Pubblica Autorità nell'esercizio di tale diritto se non in quanto tale ingerenza sia prevista dalla legge e in quanto costituisca una misura che, in una società democratica, è necessaria per la sicurezza nazionale, l'ordine pubblico, il benessere economico del Paese, la prevenzione dei reati, la protezione della salute o della morale, o la protezione dei diritti e delle libertà altrui”.

[adri75]

CAZZATAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

ma scusate io mi sono fatto un mazzo tanto per sposare mia moglie a Chsisinu con tanto di pellegrinaggi a Bucarest per le publicazioni, e poi ritorna, e poi va a chisinau, e poi ritorna a bucarest per il visto e via via via.............

arriva una irregolare, e si sposa in Italia ma mi domando c_ _ zo sono stato cretino ? pagavo 500 euro di viaggio mia moglie veniva clandestina e mi sposavo........tutto fatto

no se uno o una è straniera e ha un lavoro, la possibilità di mantenersi, o un visto turistico regolare rilasciato a fronte delòle garanzie ok ma se una è clandestina è un offesa ildiritto al matrimonio, un offesa a quei deficenti ( io per primo ) che si son sbattuti per essere in regola

allora a sto punto apriamo le frointiere, preopariamo bancali di pre-contratti matrimonialei e poi la signora divorzia e paga il suo lui
...potrebbe essere un business no?.....

ma fatemi il piacere ......................ciao a tutti




scusate gli errori ma scrivo di getto senza curar ne orto------------ne grafia.............ma i concetti si capiscono son come la matematica.la si capisce non la si deve dimostrare......

[beppe]

CAZZATAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

ma scusate io mi sono fatto un mazzo tanto per sposare mia moglie a Chsisinu con tanto di pellegrinaggi a Bucarest per le publicazioni, e poi ritorna, e poi va a chisinau, e poi ritorna a bucarest per il visto e via via via.............

arriva una irregolare, e si sposa in Italia ma mi domando c_ _ zo sono stato cretino ? pagavo 500 euro di viaggio mia moglie veniva clandestina e mi sposavo........tutto fatto

no se uno o una è straniera e ha un lavoro, la possibilità di mantenersi, o un visto turistico regolare rilasciato a fronte delòle garanzie ok ma se una è clandestina è un offesa ildiritto al matrimonio, un offesa a quei deficenti ( io per primo ) che si son sbattuti per essere in regola

allora a sto punto apriamo le frointiere, preopariamo bancali di pre-contratti matrimonialei e poi la signora divorzia e paga il suo lui
...potrebbe essere un business no?.....

ma fatemi il piacere ......................ciao a tutti


http://www.youtube.c...h?v=HzGr1V0EFhc

scusate gli errori ma scrivo di getto senza curar ne orto------------ne grafia.............ma i concetti si capiscono son come la matematica.la si capisce non la si deve dimostrare......

Hai ragione ad essere indignato,e la stessa cosa che ho pensato anch'io
da questo ne deduco quanto questo paese rischia l'anarchia se anche un pinco pallino di giudice per il semplice fatto che ha un grado più dell'acqua si permette di interpretare a suo piacimento una legge del parlamento e stravolgerne il suo obbiettivo, allora siamo veramente alla frutta.

[antonov81]

Io non ci vedo nulla di strano invece.
Anzi, quella maledetta legge che introduce il reato di clandestinità è qualcosa di aberrante!!!

Poi, se uno decide di rispettare tutte le regole/leggi, fa un gesto di civiltà... correndo meno rischi.
Se invece non le rispetti...corri molti rischi.
Ad esempio la cittadina cilena citata da Domenico, richierà una grossa multa per il reato di clandestinità... perpetrato per diverso tempo prima di regolarizzarsi col matrimonio.

Facciamo attenzione a non gridare subito allo scandalo.
Chi rispetta tutte le regole è vero, deve sbattersi e spendere.....ma chi non le rispetta, se viene pizzicato, se la passa poi anche peggio

[antonio168]

Ringraziamo le legge Bossi/Fini, se hanno favorito queste irregolarità in aumento!!

Non facciamo per cortesia della morale il cavallo di battaglia della Lega e poi vediamo cosa succede a livello politico!!

Vi ricordo che ho sempre detto, leggete post precedenti, DROGA, SESSO E FRONTIERE LIBERE!!!

Non ci sarebbe PIU' UN FILO DI MAFIA!!!

Ciao Antonio il terroncino!!

[Paolo C.]

DIRITTO AL MATRIMONIO PER GLI IRREGOLARI

Questo titolo mi ricorda qualcosa... non so perché ma mi viene in mente Bologna..

Moldweb è sempre avanti!

[Rick]

Non ci sarebbe PIU' UN FILO DI MAFIA!!!

In compenso saremmo pieni di drogati , prostitute ed extracomunitari

[bacco]

Invece di pensare sul lato legislativo,pensiamo invece sul lato umano.Due si conoscono ,si amano e si vogliono sposare,ma non lo possono fare perchè lei è clandestina.Io sinceramente non vorrei essere nei panni di uno di loro.

[Rick]

Invece di pensare sul lato legislativo,pensiamo invece sul lato umano.Due si conoscono ,si amano e si vogliono sposare,ma non lo possono fare perchè lei è clandestina.Io sinceramente non vorrei essere nei panni di uno di loro.

"nion lo possono fare" .....

In verità l' esperienza di adri75

e molti altri come lui

dimostra che si può fare ....


Piuttosto ,

io eliminerei l'acquisto della cittadinanza a seguito di matrimonio

[bacco]

"nion lo possono fare" .....

In verità l' esperienza di adri75

e molti altri come lui

dimostra che si può fare ....


Piuttosto ,

io eliminerei l'acquisto della cittadinanza a seguito di matrimonio

Sono d'accordo sul fatto della cittadinanza comprata tramite falso matrimonio,
ma ricordiamoci che queste persone si sono conosciute in Italia,non uno qui e l'altro la.

E poi come fai a giudicare che è un matrimonio di comodo perciò comprato?

[adri75]

Ringraziamo le legge Bossi/Fini, se hanno favorito queste irregolarità in aumento!!

Non facciamo per cortesia della morale il cavallo di battaglia della Lega e poi vediamo cosa succede a livello politico!!

Vi ricordo che ho sempre detto, leggete post precedenti, DROGA, SESSO E FRONTIERE LIBERE!!!

Non ci sarebbe PIU' UN FILO DI MAFIA!!!

Ciao Antonio il terroncino!!

CIAO MA NON MESCOLIAMO LE COSE:

CLANDESTINO= CLANDESTINO= LAVORO IRREGOLARE= MANCANZA DI CONTROLLO= LAVORO NERO A RISCHIO ABBASSANDO LE SPESE DI CHO LO PRENDE E QUINDI POSTI INMENO AI CITRTTADINI ITALIANI E AGLI EXTRACOMUNITARI REGOLARE= .

SE UNO O UNA E' CLANDESTINA O CLANDESTINO NON PUò ESSERE AUTOSUFFICENTE SALVO CHE UN ITALIANO LO PRENDA IN CARICO MA ESSENDO IURREGOLARE DEVE PARTIRE IL DECRETO DI ESPULSIONE E POI SE L INNAMORATO ITALòIANO O ITALIANA VA NEL PAESE DELLA O DEL ESPULSO E FA LE COPSE IN REGOLA

SE NO MATTIUAMO TUTTO NEL CASINO E ANCHE SE UNO E' IRREGOLARE QUALCOSA FA....NO CHE SIA DESTRA O SIINISTRA E' UGUALE

CHI PAGA LE TASSE RIMANE CHI Eì RINTRACCIABILE RIMANE E CHIO NO LO è VIA.FRA L'ALTRO COME IN TUTTI I PAESEI

[adri75]

Sono d'accordo sul fatto della cittadinanza comprata tramite falso matrimonio,
ma ricordiamoci che queste persone si sono conosciute in Italia,non uno qui e l'altro la.

E poi come fai a giudicare che è un matrimonio di comodo perciò comprato?

qui si entra in un campo un po minato in quanto se due si sposano e poi per motivi vari divorziano, la legge italiana non pèuò andare a indagare sulle cause.
Mia moglie è due anni che è in Italia e a Novembre faremo domanda per la cittadinanza, ma come ho detto a lei la cittadinanza dovrebbe essere data dopo 10 anni non dopo due, è una cosa seria prendere un passaporto non è un gioco, vero che se durante l'espletamento della pratica due divorziano se al momento del giuramento il matrimonio deve essere valido , ma anche se parlo contro il mio interesse come stato la cittadinanza la darei dopo 10 anni e non subito cioè come se uno fosse in italia per lavoro deve aspettare 10 anni? idem se ti sposi, cos' molti pmnatrimoni ( forse di fatto ) non creerebbero domande inutili.

"nion lo possono fare" .....

In verità l' esperienza di adri75

e molti altri come lui

dimostra che si può fare ....


Piuttosto ,

io eliminerei l'acquisto della cittadinanza a seguito di matrimonio

eh si di cdocumenti ne ho fatti a bancali come altri italiani e nulla è impossibile, certo ci vuole tempo e pazienza

CIAO MA NON MESCOLIAMO LE COSE:

CLANDESTINO= CLANDESTINO= LAVORO IRREGOLARE= MANCANZA DI CONTROLLO= LAVORO NERO A RISCHIO ABBASSANDO LE SPESE DI CHO LO PRENDE E QUINDI POSTI INMENO AI CITRTTADINI ITALIANI E AGLI EXTRACOMUNITARI REGOLARE= .

SE UNO O UNA E' CLANDESTINA O CLANDESTINO NON PUò ESSERE AUTOSUFFICENTE SALVO CHE UN ITALIANO LO PRENDA IN CARICO MA ESSENDO IURREGOLARE DEVE PARTIRE IL DECRETO DI ESPULSIONE E POI SE L INNAMORATO ITALòIANO O ITALIANA VA NEL PAESE DELLA O DEL ESPULSO E FA LE COPSE IN REGOLA

SE NO MATTIUAMO TUTTO NEL CASINO E ANCHE SE UNO E' IRREGOLARE QUALCOSA FA....NO CHE SIA DESTRA O SIINISTRA E' UGUALE

CHI PAGA LE TASSE RIMANE CHI Eì RINTRACCIABILE RIMANE E CHIO NO LO è VIA.FRA L'ALTRO COME IN TUTTI I PAESEI

scusate l ortografia ma scrivo a testa bassa e non so come funziona l autocorrezione .. :-)

[bacco]

Ciao Adriano,mi rivolgo a te,ma fa conto che mi rivolgessi un po a tutti,si a tutti quelli giovani come te
che sentendosi giovani e pieni di vita,sono impulsivi.Ti dico questo perchè nei tuoi post precedenti fai un po di confusione,mescoli il lato umano
con quello burocratico.Percio il mio consiglio è rileggiti attentamente quello che hai scritto e poi obbiettivamente datti una risposta.

[beatrice]

Ciao Adriano,mi rivolgo a te,ma fa conto che mi rivolgessi un po a tutti,si a tutti quelli giovani come te
che sentendosi giovani e pieni di vita,sono impulsivi.Ti dico questo perchè nei tuoi post precedenti fai un po di confusione,mescoli il lato umano
con quello burocratico.Percio il mio consiglio è rileggiti attentamente quello che hai scritto e poi obbiettivamente datti una risposta.

La burocrazia è come sempre alle solite,incasinata al massimo cercando sempre di correggere il tiro a cose già avvenute,ma a livello umano non sarà mai all'altezza sia in Italia che altrove. Bisogna continuare a credere nell'amore per i propri cari perpiegare le regole malfatte.

[adri75]

Ciao Adriano,mi rivolgo a te,ma fa conto che mi rivolgessi un po a tutti,si a tutti quelli giovani come te
che sentendosi giovani e pieni di vita,sono impulsivi.Ti dico questo perchè nei tuoi post precedenti fai un po di confusione,mescoli il lato umano
con quello burocratico.Percio il mio consiglio è rileggiti attentamente quello che hai scritto e poi obbiettivamente datti una risposta.

ciao bacco lo sai che mi fa sempre piacere metter ein discussione le idee, si impulsivo si, e grazie per il giovane.
Ho riletto i miei post ma comunque ribadisco una cosa:

siamo sempre sul piede di guerra politico con statistiche alla mano ( e ho riletto i prec post dal 2007 ) su : è la sinistra a non controllarel immigrazione o è la destra a permettere sbarchi etc etc ma poi se si guarda il lato umano allora ok il clendestino va bene.
Per carità io no voglio crocifiggere nessuno, e se ci si sposa da clandestini non è un problema mio, io le cose le ho farte come ho potuto e molto più facile era fare arrivare mia moglie clandestina qui ( le strade le san tutti ).
Non giudico chi si sposa ma sul fatto di un matrimonio clandestino no, io mi sono fatto il mazzo fra vr-bucarest e chisinau. se questo vuol dire legalità io ne sono convinto, poi il lato umano io non lo giudico ognuno di noi ha la propria storie e le proprie difficoltà.

Comunque dai ne parliamo nella tana del bobo quando ci vediamo e ps saluta Maria da Irina che ora e in Chisinau

[bacco]

Grazie Adriano x gli auguri che contraccambio, sono sempre disponibile x un confronto ma non politico(perchè ti direi vatti a vedere un po la nostra storia di emigranti)passando tra le varie leggi che non han saputo risolvere il problema,fino ai giorni nostri.
Se vuoi addossare tutta la colpa alla sinistra troppo permissiva,non ti dò torto,ma secondo te è giusto respingere donne bambini moribondi che dopo avere trascorso mesi e mesi sotto il sole del deserto e il mare in tempesta arrivano vicino alle nostre coste e si vedono respingere.Gente che non riesce nemmeno a chiedere asilo politico perchè nella propria patria è a rischio la sua vita.Ecco questo la sinistra hà fatto,e si batte ancora.Allora e credo che tu sarai d'accordo con me lasciamo stare la politica,e guardiamo il lato umano.Quello che tu hai fatto x la tua Irina per poterla sposare,nessuno te lo hà imposto,lo hai scelto tu,pero sapevi che c'era un'altra strada quella non legale,quella che ti sarebbe costato di piu in termini di euro.Ma la storia comincia,se tu ti ricordi,con un uomo e una donna che si conoscono e si amano in Italia hai capito sono già in Italia anche se lei è clandestina ma è già qui,e per una volta che la legge è obbiettiva e ferma una espulsione tu non sei d'accordo?buona salute a tutti.

[jerrydrake]

ma scusate io mi sono fatto un mazzo tanto per sposare mia moglie a Chsisinu con tanto di pellegrinaggi a Bucarest per le publicazioni, e poi ritorna, e poi va a chisinau, e poi ritorna a bucarest per il visto e via via via.............

Hai centrato perfettamente il problema!
E' una disquisizione che faccio da anni. L' italiano per un dito che non gli spetta è disposto a mettersi prono...poi, se gli negano il braccio che è un suo diritto, si sta zitto... un pò come la fila allo sportello dell ufficio postale: sempe pronto a fregare chi è arrivato prima di lui, senza capire CHE IL NON RISPETTO delle regole va, innanzitutto, contro se stesso.

ah chiaro, poi quando i conti non ci tornano verrà l'antonio o il moralista di turno pronto a mettere presunti "diritti" davanti alle regole... e TU ADRI 75 che quelle regole, da buon cittadino, le hai rispettate altro non sei stato che UN FESSO!..ma cosi va l' Italia, quindi attrezzati! La prossima volta quando vedi un fesso ( un occasione) fottilo tu altrimenti lo fotterà un altro!

Messaggio modificato da jerrydrake il 26 luglio 2010 - 10:23

[adri75]

Hai centrato perfettamente il problema!
E' una disquisizione che faccio da anni. L' italiano per un dito che non gli spetta è disposto a mettersi prono...poi, se gli negano il braccio che è un suo diritto, si sta zitto... un pò come la fila allo sportello dell ufficio postale: sempe pronto a fregare chi è arrivato prima di lui, senza capire CHE IL NON RISPETTO delle regole va, innanzitutto, contro se stesso.

ah chiaro, poi quando i conti non ci tornano verrà l'antonio o il moralista di turno pronto a mettere presunti "diritti" davanti alle regole... e TU ADRI 75 che quelle regole, da buon cittadino, le hai rispettate altro non sei stato che UN FESSO!..ma cosi va l' Italia, quindi attrezzati! La prossima volta quando vedi un fesso ( un occasione) fottilo tu altrimenti lo fotterà un altro!

beh i il mio parere sul fatto lo ho , e come è giusto che ognuno l' abbia.
Per carità ribadisco che non è mia intenzione processare nessuno, ma se vi sono delle regole van rispetatte se no basta non farle e di ogni sentenza fare caso tutto qui.
Per carità i clandestini donne e bambini che arrivano fanno pena a tutti, lo so, e io non nego la prima assistenza, ma dare asilo a tutti è impossibile
Ho aspettato 3 ore con una colica all'ospedale perchè giustamente vi erano delle persone fra le quali due clandestini portati dalla polizia che si erano malmenati a San Bonifacio.
Passano avanti giusto ma sinceramente non sono razzista ma il male lo avevo anchio.
quindi se vi sono delle regole al pronto soccorso van rispettate ed è logico che se aspetto e uno sta male, posso cederlo io il posto, come se in autobus mi alzo se un'anziana o una donna è in piedi, ma non sono leggi che mi dicono alzati e lascia il posto.

Poi se si guarda il lato umano anche chi beve tre birre e magari ha 0,51 è multato come ubriaco, il lato umano direbbe che è quasi in regola ma se ad ogni caso mettiamo il quasi in regola allora le leggi fatte negli anni sia da destra che sinistra , son da ridiscutere tutte e sempe, e alla fine si va che fra interpretazioni varie non hanno pià valore.

Chiudo qui il mio pensiero e rinnovo al mio amico Bacco che quando rientra irina ci vediamo con piacere e porto il vino, e con piacere per stare assieme e parlare, che forse è uno dei pochi diritti che sono rimasti...

ciao a tutti

[antonio168]

RITORNO A RIPETERE (anche a Jerry) se ci fossero FRONTIERE, DROGA e SESSO LIBERI, non staremo a parlare di MAFIA!!!

Ma parleremo del ritorno di capitali esportati illecitamente all'estero e riportati in Italia per una cicca di tabacco!!

Padano TASI E TIRA!!!!

Pertanto sono uno scandalo i clandestini sfruttati dalla mafia o quelli che hanno fatto cose contro le leggi dello stato??? No poverini, se non facevano così i capitali rimanevano dove sono adesso, con la variante che sono PULITI, come i proprietari!! 

Salve e buona vita a tutti anche al compagno Jerry!!  

Ciao Antonio TERRON!!!!




PS: fate meno i moralisti che non ne abbiamo bisogno, ce ne sono anche troppi seduti sugli scranni più alti!!!

Messaggio modificato da antonio168 il 26 luglio 2010 - 14:08

[adri75]

RITORNO A RIPETERE (anche a Jerry) se ci fossero FRONTIERE, DROGA e SESSO LIBERI, non staremo a parlare di MAFIA!!!

Ma parleremo del ritorno di capitali esportati illecitamente all'estero e riportati in Italia per una cicca di tabacco!!

Padano TASI E TIRA!!!!

Pertanto sono uno scandalo i clandestini sfruttati dalla mafia o quelli che hanno fatto cose contro le leggi dello stato??? No poverini, se non facevano così i capitali rimanevano dove sono adesso, con la variante che sono PULITI, come i proprietari!!

Salve e buona vita a tutti anche al compagno Jerry!!

Ciao Antonio TERRON!!!!




PS: fate meno i moralisti che non ne abbiamo bisogno, ce ne sono anche troppi seduti sugli scranni più alti!!!

( mi son promesso di non rispondere )